Tema: 101 herejías de Juan Pablo II

Personalmente me parece que muchas de las citas de Juan Pablo II que se presentan son sacadas un poco de contexto y tambien creo que el titulo es exagerado con todo respeto.

Alacrán dijo: ¿"nada que decir"? ¿Eso que es, un desafío?


No sólo hay muchas de dichas citas sacadas de contexto, sino que no pertenecen a la Doctrina y su simple planteamiento ya es capcioso. ¿Insinua usted que todos los católicos que hemos rezado con Juan Pablo II somos herejes? ¿Insinúa usted que todos aquéllos que han rezado por Juan Pablo II son herejes?

"Tomando la palabra Juan, dice: Maestro hemos visto a uno echar los demonios en tu nombre y se lo hemos estorbado, porque no era de nuestra compañía. Contestóle Jesús: No se lo estorbéis, pues el que no está contra vosotros, está con nosotros."
Lc 9, 40-50
Mc 9, 37-40

Todos los hombres están llamados a la salvación. Dios está en todos y cada uno de los hombres, cuestión diferente es que se le escuche o no, se le acepte o no. Dios es Amor Infinito, Un Mandamiento nuevo os doy: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" ¿qué clase de amor al prójimo hay en esas anatemas? ¿Qué tiene que ver el Estado con la Iglesia Católica: "A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César".

"No juzguéis y no seréis juzgados, porque con el juicio con que juzgareis seréis juzgados y con la medida con que midiereis se os medirá. ¿Cómo ves la paja en el ojo de tu hermano y no ves la viga en el tuyo?..." Mt 7, 1-3

¿Está usted libre de pecado? ¿Cómo sabe que usted no es también un hereje? ¿Tiene usted la seguridad de que se va a salvar siguiendo lo que afirma para condenar a otros?

No voy a perder mi tiempo respondiendo a una serie de cuestiones, unas veces aproximaciones a alguna verdad y otras preocupantes afirmaciones. Pero si le tengo que pedir que estas cuestiones se las guarde para usted, ya que por cada propuesta hay una segura respuesta.

Que algunas citas de Juan Pablo II y de la Doctrina correcta contraria puedan parecer forzadas no hace nada al tema. Lo que está claro es que da lo mismo mandar un tocho de cincuenta hojas detallado que nadie leería, que una abreviatura de cincuenta líneas donde por su carácter resumido se dirá que es tendencioso y retocado.
Se adjuntan textos de consulta.
Pero vamos, que el pensamiento de Juan Pablo II es conocido de sobra y el del Magisterio de la Iglesia también.

¿Está usted libre de pecado? ¿Cómo sabe que usted no es también un hereje? ¿Tiene usted la seguridad de que se va a salvar siguiendo lo que afirma para condenar a otros?

Si Vd me considerara hereje... Juan Pablo II ipso facto me disculparía (según consta en sus textos, todos favorables a herejes)

Iniciado por Valmadian

¿Insinua usted que todos los católicos que hemos rezado con Juan Pablo II somos herejes? ¿Insinúa usted que todos aquéllos que han rezado por Juan Pablo II son herejes?

"Tomando la palabra Juan, dice: Maestro hemos visto a uno echar los demonios en tu nombre y se lo hemos estorbado, porque no era de nuestra compañía. Contestóle Jesús: No se lo estorbéis, pues el que no está contra vosotros, está con nosotros."
Lc 9, 40-50
Mc 9, 37-40

Todos los hombres están llamados a la salvación. Dios está en todos y cada uno de los hombres, cuestión diferente es que se le escuche o no, se le acepte o no. Dios es Amor Infinito, Un Mandamiento nuevo os doy: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" ¿qué clase de amor al prójimo hay en esas anatemas? ¿Qué tiene que ver el Estado con la Iglesia Católica: "A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César".

"No juzguéis y no seréis juzgados, porque con el juicio con que juzgareis seréis juzgados y con la medida con que midiereis se os medirá. ¿Cómo ves la paja en el ojo de tu hermano y no ves la viga en el tuyo?..." Mt 7, 1-3

¿Está usted libre de pecado? ¿Cómo sabe que usted no es también un hereje? ¿Tiene usted la seguridad de que se va a salvar siguiendo lo que afirma para condenar a otros?

No ha respondido usted a estas cuestiones, lo único que hace es salirse por la tangente. Y, en efecto, lo escrito, escrito está, pero seguramente usted conoce los designios de Dios y sus instrumentos para llevarlos a cabo, ¡felicidades!

Alacran, tengo entendido que la bula: "Cum Ex Apostolatus Officio" (l559) del Papa Paulo IV, no esta vigente.
Esto lo he consultado por varios lados.
Sabes algo al respecto?

¿Hay salvación fuera de la Iglesia? Según recientes estadísticas, los católicos esparcidos por el mundo son aproximadamente 360 millones ; los protestantes de las distintas sectas 220 millones, y los cismáticos unos 140 millones.
Teniendo en cuenta que la población de la Tierra asciende a 1.900.000.000 de habitantes, resulta que son cristianos una tercera parte de los hombres, y católicos una quinta parte tan sólo.

Ocurre ahora una pregunta: ¿Puede salvarse el que está fuera de la Iglesia?

Fuera de la Iglesia no hay salvación. Despréndese de las palabras de Jesús: "El que creyere y fuere bautizado se salvará;: pero el que no creyere se condenará" (Marc., 16, 16).

Quiere esto decir que todos los que no conocen a Dios y sus revelaciones, hechas por medio de Jesucristo, tienen el deber de creer, de suerte que si no creen, pecan mortalmente y se condenarán. No hay, pues, salvación para los infieles y herejes de mala fe.

Pero se aplicaría torcidamente este principio, si se excluyera de la salvación a los que están fuera de la Iglesia sin culpa suya. Es doctrina explícita del Catecismo que el que se halla fuera de la Iglesia sin propia culpa y vive bien, se puede salvar con el amor de la caridad que une a Dios y, en espíritu, también a la Iglesia, esto es, al alma de la misma."

(Religión y Moral Julio BONATTO. Texto aprobado por la SAGRADA CONGREGACIÓN DEL CONCILIO (Vaticano I) 2ª edición. Editorial LITÚRGICA ESPAÑOLA Barcelona 1934., págs 97-98)

De las palabras de Cristo aquí citadas se desprende que quien crea y se bautice se salvará, pero quien no crea, no se salvará, es decir, en la segunda premisa ya no menciona el bautizo. ¿Qué pasa con quien no estando bautizado y por razón de edad no puede ni pedir su bautismo ni creer por carecer de conocimiento, es que se condena? ¿Y dónde dice El Verbo que eso ocurre así? ¿Y si el no bautizado no lo está por oposición de su padres? ¿ Y si cree pero no se puede bautizar porque no se lo permiten?

Con qué frivolidad y ligereza se ha hablado y se habla de cuestiones que afectan sólo a la Voluntad de Dios y a sus designios para sus hijos.

No quiero desviar el tema pero tengo entendido que en todo el mundo somos 1'115 millones de catolicos en el mundo y en total con las otras denominaciones cristianas
somos 2 mil 153 millones de cristianos en todo el mundo segun la base de datos del mundo cristiano.

Iniciado por ALACRAN

Si Vd me considerara hereje... Juan Pablo II ipso facto me disculparía (según consta en sus textos, todos favorables a herejes)

Yo a usted ni lo considero hereje ni lo he juzgado, esa no es mi postura. Lo que usted sea es problema suyo, pero usted no está capacitado para juzgar a otros.

Iniciado por francisco rubio

No quiero desviar el tema pero tengo entendido que en todo el mundo somos 1'115 millones de catolicos en el mundo y en total con las otras denominaciones cristianas
somos 2 mil 153 millones de cristianos en todo el mundo segun la base de datos del mundo cristiano.

Estoy citando un texto publicado en 1934, por favor, lea con algo más de atención.

Iniciado por Valmadian

Estoy citando un texto publicado en 1934, haga el favor de leer con más atención.

Gracias por hacermelo notar y por el consejo las cifras que pongo son del 2008

Este texto hace mucho tiempo que circula por internet, generalmente en sitios sedevacantistas.

Una vez intenté (hace ya tiempo) comprobar si realmente algunas de las citas existían de verdad (es mejor intentarlo en inglés, que es el idioma original del artículo). Recuerdo que de las que intenté, o bien no las encontré, o estaban tan forzadas que en algunos casos leídas en su contexto original realmente significaban lo contrario de lo que la frase por sí sola dice.

Del pensamiento de JPII se puede hablar mucho, pero este resumen a modo de Syllabus no me parece una fuente confiable.

"Así resulta de la orden intimada por Jesús a los Apóstoles:

Id por todo el mundo: predicad el Evangelio a todas las criaturas (Marc., 16,15)

Me serviréis de testigos...hasta el cabo del mundo (Hechos, 1, 8)

Jesucristo predijo asimismo la propagación de la Iglesia por todo el mundo:

Todo lo atraeré a mi (Juan. 12, 32);

Se hará un solo rebaño y un solo pastor (Juan. 10, 16)

(op. cit., página 100)

Iniciado por francisco rubio

Gracias por hacermelo notar y por el consejo las cifras que pongo son del 2008

De nada, y ya he supuesto que se trata de datos recientes.

Si alguna influencia negativa ha tenido el conspiracionismo evangelico norteamericano en ciertos sectores del tradicionalismo es la cochina manía del corta-pega y los correos en cadena.

Claaaro, claro, que no es lo mismo escribir 101 herejías de ...Hans Kung o 101 herejías de Leonardo Boff que 101 herejías del papa.

"MIRA LO QUE DICE, NO QUIEN LO DICE" (Kempis)

Porque si esas herejias hubieran sido puestas en boca de Kung o similares, las contestaciones habrían sido de asco hacia ellos sin entrar a dudar del contenido. Lamentable, pero no es nada extraño, viendo el patio católico como está.
De hecho nadie entrará nunca en esos documentos donde constan los datos de veracidad. Es más comodo lo de la conspiración.

Del pensamiento de JPII se puede hablar mucho, pero

Pero nunca se habla. Nunca hablan los tradicionalistas del solemne excomulgador de la adorable FSSPX. Misterios sin resolver.

Por ejemplo:

1.
Juan Pablo II: La Iglesia Católica carece de unidad. UUS:7-10

se opone a Pío XI: La unidad cristiana es la Iglesia Católica. Pío XI, MA:3,15.

Veámoslo:

1 - “Magisterio” de Juan Pablo II:

El camino ecuménico: camino de la Iglesia
7. « El Señor de los tiempos, que prosigue sabia y pacientemente el plan de su gracia para con nosotros pecadores, últimamente ha comenzado a infundir con mayor abundancia en los cristianos separados entre sí el arrepentimiento y el deseo de la unión. Muchísimos hombres, en todo el mundo, han sido movidos por esta gracia y también entre nuestros hermanos separados ha surgido un movimiento cada día más amplio, con ayuda de la gracia del Espíritu Santo, para restaurar la unidad de los cristianos. Participan en este movimiento de unidad, llamado ecuménico, los que invocan al Dios Trino y confiesan a Jesús como Señor y Salvador; y no sólo individualmente, sino también reunidos en grupos, en los que han oído el Evangelio y a los que consideran como su Iglesia y de Dios. No obstante, casi todos, aunque de manera diferente, aspiran auna Iglesia de Dios única y visible, que sea verdaderamente universal y enviada a todo el mundo, a fin de que el mundo se convierta al Evangelio y así se salve para gloria de Dios ».6
8. Esta afirmación del Decreto Unitatis redintegratio se debe comprender en el contexto de todo el magisterio conciliar. El Concilio Vaticano II expresa la decisión de la Iglesia de emprender la acción ecuménica en favor de la unidad de los cristianos y de proponerla con convicción y fuerza: « Este santo Sínodo exhorta a todos los fieles católicos a que, reconociendo los signos de los tiempos, participen diligentemente en el trabajo ecuménico ».7
Al indicar los principios católicos del ecumenismo, el DecretoUnitatis redintegratio enlaza ante todo con la enseñanza sobre la Iglesia de la Constitución Lumen gentium, en el capitulo que trata sobre el pueblo de Dios. 8 Al mismo tiempo, tiene presente lo que se afirma en la Declaración conciliar Dignitatis humanae sobre la libertad religiosa. 9
La Iglesia católica asume con esperanza la acción ecuménica como un imperativo de la conciencia cristiana iluminada por la fe y guiada por la caridad. También aquí se puede aplicar la palabra de san Pablo a los primeros cristianos de Roma: « El amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo »; así nuestra « esperanza... no defrauda » (Rm 5, 5). Esta es la esperanza de la unidad de los cristianos que tiene su fuente divina en la unidad Trinitaria del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.
El Concilio afirma que « la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia católica gobernada por el sucesor de Pedro y por los obispos en comunión con él » y al mismo tiempo reconoce que « fuera de su estructura visible pueden encontrarse muchos elementos de santificación y de verdad que, como dones propios de la Iglesia de Cristo, empujan hacia la unidad católica »

Magisterio de Pío XI en Mortalium animos:

8. La única Religión revelada es la de la Iglesia Católica.
Así pues, los que se proclaman cristianos es imposible no crean que Cristo fund6 una Iglesia, y precisamente una sola. Mas si se pregunta cuál es esa Iglesia conforme a la voluntad de su Fundador, en esto ya no convienen todos. Muchos de ellos, por ejemplo, niegan que la Iglesia de Cristo haya de ser visible, a lo menos en el sentido de que deba mostrarse como un solo cuerpo de fieles, concordes en una misma doctrina y bajo un solo magisterio y gobierno. Estos tales entienden que la Iglesia visible no es más que la alianza de varias comunidades cristianas, aunque las doctrinas de cada una de ellas sean distintas.
Sociedad perfecta, externa, visible.
Pero es lo cierto que Cristo Nuestro Señor instituyó su Iglesia como sociedad perfecta, externa y visible por su propia naturaleza, a fin de que prosiguiese realizando, de allí en adelante, la obra de la salvación del género humano, bajo la guía de una sola cabeza (4), con magisterio de viva voz (5) y por medio de la administración de los sacramentos (6), fuente de la gracia divina; por eso en sus parábolas afirmó que era semejante a un reino (7), a una casa (8), a un aprisco (9), y a una grey (10). Esta Iglesia, tan maravillosamente fundada, no podía ciertamente cesar ni extinguirse, muertos su Fundador y los Apóstoles que en un principio la propagaron, puesto que a ella se le había confiado el mandato de conducir a la eterna salvación a todos los hombres, sin excepción de lugar ni de tiempo: "Id, pues, e instruid a todas las naciones" (11). y en el cumplimiento continuo de este oficio, ¿acaso faltará a la Iglesia el valor ni la eficacia, hallándose perpetuamente asistida con la presencia del mismo Cristo, que solemnemente le prometió: "He aquí que yo estaré siempre con vosotros, hasta la consumación de los siglos"? (12)Por tanto, la Iglesia de Cristo no sólo ha de existir necesariamente hoy, mañana y siempre, sino también ha de ser exactamente la misma que fue en los tiempos apostólicos, si no queremos decir -y de ello estamos muy lejos- que Cristo Nuestro Señor no ha cumplido su propósito, o se engañó cuando dijo que las puertas del infierno no habían de prevalecer contra ella (13).

2 - “Magisterio” de Juan Pablo II, sobre la frase: "Sean todos una misma cosa. Habrá un solo rebaño y un solo pastor":

9. Jesús mismo antes de su Pasión rogó para « que todos sean uno » (Jn 17, 21). Esta unidad, que el Señor dio a su Iglesia y en la cual quiere abrazar a todos, no es accesoria, sino que está en el centro mismo de su obra. No equivale a un atributo secundario de la comunidad de sus discípulos. Pertenece en cambio al ser mismo de la comunidad. Dios quiere la Iglesia, porque quiere la unidad y en la unidad se expresa toda la profundidad de su ágape.
En efecto, la unidad dada por el Espíritu Santo no consiste simplemente en el encontrarse juntas unas personas que se suman unas a otras. Es una unidad constituida por los vínculos de la profesión de la fe, de los sacramentos y de la comunión jerárquica.10 Los fieles son uno porque, en el Espíritu, están en la comunión del Hijo y, en El, en su comunión con el Padre: « Y nosotros estamos en comunión con el Padre y con su Hijo, Jesucristo » (1 Jn 1, 3). Así pues, para la Iglesia católica, la comunión de los cristianos no es más que la manifestación en ellos de la gracia por medio de la cual Dios los hace partícipes de su propia comunión, que es su vida eterna. Las palabras de Cristo « que todos sean uno » son pues la oración dirigida al Padre para que su designio se cumpla plenamente, de modo que brille a los ojos de todos « cómo se ha dispensado el Misterio escondido desde siglos en Dios, Creador de todas las cosas » (Ef 3, 9). Creer en Cristo significa querer la unidad; querer la unidad significa querer la Iglesia; querer la Iglesia significa querer la comunión de gracia que corresponde al designio del Padre desde toda la eternidad. Este es el significado de la oración de Cristo: « Ut unum sint ».

Magisterio de Pío XI en Mortalium animos:

9. Un error capital del movimiento ecuménico en la pretendida unión de iglesias cristianas. .
Y aquí se Nos ofrece ocasión de exponer y refutar una falsa opinión de la cual parece depender toda esta cuestión, y en la cual tiene su origen la múltiple acción y confabulación el de los católicos que trabajan, como hemos dicho, por la unión de las iglesias cristianas. Los autores de este proyecto no dejan de repetir casi infinitas veces las palabras de Cristo: "Sean todos una misma cosa. Habrá un solo rebaño y un solo pastor" (14), mas de tal manera las entienden, que, según ellos, sólo significan un deseo y una aspiración de Jesucristo, deseo que todavía no se ha realizado. Opinan, pues, que la unidad de fe y de gobierno, nota distintiva de la verdadera y única Iglesia de Cristo, no ha existido casi nunca hasta ahora, y ni siquiera hoy existe: podrá, ciertamente, desearse, y tal vez algún día se consiga, mediante la concordante impulsión de las voluntades; pero en entre tanto, habrá que considerarla sólo como un ideal.

3 – “Magisterio” de Juan Pablo II sobre la división de cristianos:

10. En la situación actual de división entre los cristianos y de confiada búsqueda de la plena comunión, los fieles católicos se sienten profundamente interpelados por el Señor de la Iglesia. El Concilio Vaticano II ha reforzado su compromiso con una visión eclesiológica lúcida y abierta a todos los valores eclesiales presentes entre los demás cristianos. Los fieles católicos afrontan la problemática ecuménica con un espíritu de fe.
El Concilio afirma que « la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia católica gobernada por el sucesor de Pedro y por los obispos en comunión con él » y al mismo tiempo reconoce que « fuera de su estructura visible pueden encontrarse muchos elementos de santificación y de verdad que, como dones propios de la Iglesia de Cristo, empujan hacia la unidad católica ».11
« Por tanto, las mismas Iglesias y Comunidades separadas, aunque creemos que padecen deficiencias, de ninguna manera carecen de significación y peso en el misterio de la salvación. Porque el Espíritu de Cristo no rehúsa servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de gracia y verdad que fue confiada a la Iglesia católica ».12

Magisterio de Pío XI en Mortalium animos:

"La división" de la Iglesia.
Añaden que la Iglesia, de suyo o por su propia naturaleza, está dividida en partes, esto es, se halla compuesta de varias comunidades distintas, separadas todavía unas de otras, y coincidentes en algunos puntos de doctrina, aunque discrepantes en lo demás, y cada una con los mismos derechos exactamente que las otras; y que la Iglesia sólo fue única y una, a lo sumo desde la edad apostólica hasta tiempos de los primeros Concilios Ecuménicos. Sería necesario pues -dicen-, que, suprimiendo y dejando a un lado las controversias y variaciones rancias de opiniones, que han dividido hasta hoy a la familia cristiana, se formule se proponga con las doctrinas restantes una norma común de fe, con cuya profesión puedan todos no ya reconocerse, sino sentirse hermanos. y cuando las múltiples iglesias o comunidades estén unidas por un pacto universal, entonces será cuando puedan resistir sólida y fructuosamente los avances de la impiedad...

…16. La única manera de unir a todos los cristianos. .
Bien claro se muestra, pues, Venerable Hermanos, por qué esta Sede Apostólica no ha permitido nunca a los suyos que asistan a los citados congresos de acatólicos; porque la unión de los cristianos no se puede fomentar de otro modo que procurando el retorno de los disidentes a la única :y verdadera Iglesia de Cristo, de la cual un día desdichadamente se alejaron; a aquella única y verdadera Iglesia que todos ciertamente conocen y que por la voluntad de su Fundador debe permanecer siempre tal cual El mismo la fundó para la salvación de todos. Nunca, en el transcurso de los siglos, se contaminó esta mística Esposa de Cristo, ni podrá contaminarse jamás, como dijo bien San Cipriano: No puede adulterar la Esposa de Cristo; es incorruptible y fiel. Conoce una sola casa y custodia con casto pudor la santidad de una sola estancia (20). Por eso se maravillaba con razón el santo Mártir de que alguien pudiese creer que esta unidad, fundada en la divina estabilidad y robustecida por medio de celestiales sacramentos, pudiese desgarrarse en la Iglesia, y dividirse por el disentimiento de las voluntades discordes (21). Porque siendo Porque siendo el cuerpo místico de Cristo, esto es, la Iglesia, uno (22), compacto y conexo (23), lo mismo que su cuerpo físico, necedad es decir que el cuerpo místico puede constar de miembros divididos y separados; quien, pues, no está unido con él no es miembro suyo, ni está unido con su cabeza, que es Cristo (24).

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25051995_ut-unum-sint_sp.html

http://aodvg.tripod.com/mortalium.html

Iniciado por ALACRAN

101.

El Budismo es una religión de salvación. CE:84-85, 1994
El budismo... es una religión de perdición. Eugenio IV, D.714

Por ejemplo, esta.
El libro de donde sale la cita se puede leer aqui:
http://www.scholaveritatis.org/libro..._esperanza.pdf

Pagina 51.

La cita, tal cual esta en ese memorial de errores, da a entender que JPII dijo que desde el budismo te puedes salvar. Sin embargo, si se leen todos los parrafos donde esta la cita, aunque con un lenguage modernoso y muy condescendiente, lo que dice es realmente lo contrario, que budismo y cristianismo son antagonicos y que es una religion atea de perdicion.

Luego aqui el autor del memorial claramente esta manipulando las palabras de JPII y esta engañando al lector.

Una manipulacion tan evidente en una sola de la citas ya es suficiente para sospechar del autor del recopilatorio y de su honestidad (o de su inteligencia), y descarta el texto como punto de partida para ningun debate serio.

Pero nunca se habla. Nunca hablan los tradicionalistas del solemne excomulgador de la adorable FSSPX. Misterios sin resolver

Hombre, hablarse si que se habla y yo no estoy en contra de hacerlo, pero un asunto serio como es cuestionar a un Papa debe hacerse con suma prudencia y sabiendo que es lo que se quiere conseguir con ello. No es lo mismo que cuestionar a un pringao irrelevante como Boff o Kung que solo tienen autoridad para el que se la quiera dar.

Muchas de la cosas que Juan Pablo II hizo o sostuvo en vida con contrarias a la doctrina catolica, pero combatiendolas lo que debe querer es restaurar la verdadera doctrina para que los catolicos la conozcan. Orientarlo como un bombardeo contra la persona de Juan Pablo II no conseguira nada salvo molestar a la gente y que el tradicionalismo pase a ser considerado uno mas en la lista de enemigos del Papa.

PD: perdon por la falta de acentos, problemas tecnicos.

Puestos a citar, yo citaría a San Marcos, cuando nos cuenta que Jesús dice Pues el que no está contra nosotros, está con nosotros

Yo también soy de los que estudiaron catecismos preconciliares, y como Valmadian, recuerdo que la Iglesia decía que los no bautizados podían salvarse.