Tema: Las puertas del infierno no prevalecerán contra la Iglesia, pero...

Entendido, DOBLE AGUILA... Solamente una pregunta más al margen de la conversación: Oye tío... ¿ese tizne de chulería macarroide madrileña la has aprendido de mis particulares intervenciones o te viene de alguna influencia juvenil aprendida en los billares de tu barrio?. Tengo que reconocer que me resulta muy familiar tu estilo.

Un saludo

No; en mi barrio no había billares, ni tampoco he aprendido de ti chulerías macarras, quizá por falta de tiempo (sabrás disculparme); hay que aprender otras cosas, a lo mejor más perentorias. Si catalogas tan "amablemente" mi estilo, de macarra, te perdono la torpeza como crítico, pues todos las cometemos a veces, y al fin y al cabo me caes bién.

Pero sí que te doy (humildemente) un consejo, como católico, antes de acusar POR DOS VECES a los demás de cometer "papolatrías" y cosas tan graves, siendo personas que tienen en alta estima la Iglesia de Dios, y que ya sea por prudencia, por caridad cristiana, o porque sencillamente les caes bién, NO TE CONTESTAN LA PRIMERA VEZ; y el consejo es que te leas al menos dos veces el párrafo antes de escribir, porque a lo mejor no significa lo que tú piensas en ese momento.

Aún así, y como no debe haber rencores entre nosotros, por ser ese tipo de sentimientos más propios de la hueste diabólica, y en el plano político, de los que no son patriotas:

Un cariñoso saludo.

Por cierto, del "Foro" no soy, (aunque si madridista y "madrilófilo"), aunque pasaba allí mis vacaciones de navidad con los abuelos hasta hace pocos años.

Vivo en Cartagena, donde hay un "barrio" costero de Madrid que se llama "La Manga" y viven miles de "gatos" en verano.

Tu también me caes bien, te lo aseguro. A pesar de las poquísimas intervenciones que, hasta el momento, has hecho. Verás, con respecto al tema de la supuesta acusación de practicar la 'papolatría', te puedo asegurar que no había sido dicho con ningún ánimo de ofender. Si echas una ojeada por el foro, comprobarás que hasta yo mismo he recibido de vez en cuando esa 'acusación'. Recuerdo el día de la proclamación del actual papa (Francisco), aquí se inició un agrio debate en el que unos, naturalmente, comenzaron de inmediato a llevarse las manos a la cabeza y otros (entre los que yo me encontraba por aquél entonces...) nos sentimos todavía esperanzados con su nombramiento. Te puedo asegurar que se nos tachó también de 'papólatras'. Como te digo, es una acusación bastante común por estos foros... Pero jamás es dicha con ánimo de ofender, sino más como una indicación de que, quizás, tampoco sea bueno mostrarse (como se decía en mi barrio) "más papista que el Papa". Te pido perdón si te he molestado, te prometo que jamás pretendí ofenderte.

Lo que ocurre es que estamos viviendo unos tiempos muy difíciles e inciertos, y yo te aseguro que tampoco soy ningún católico ejemplar (ni mucho menos...). Ahora bien, precisamente por eso yo creo que necesito como el agua de la lluvia saber que existe una roca firme en la que poder asirme, en la que encontrar guía y refugio; sobretodo, en mi caso, guía. Y por eso... y continúo hablando solamente por mi, me duelen y me molestan tantísimo casi todos los 'aggiornamentos' (por no decir todos) a los que nos viene acostumbrando la Iglesia desde el último concilio. Los percibo como si esa roca firme, que tantísimo necesito, se estuviera disolviendo en la tormenta... Y esa sensación (que también es de cariz intelectual) me perturba. En mi caso particular, la defensa de la tradición en la Iglesia Católica, no viene dada porque yo sea un hombre de conducta católica intachable. Como te decía, mi vida no es en absoluto ejemplar, y no pretendo, ni podría, dar con ella lecciones a nadie de catolicismo. Más bien serviría para todo lo contrario.

Ahora bien, a un papa sí le exijo que sea esa roca firme que los católicos necesitamos, que sea la piedra angular que el edificio temporal de la Iglesia necesita. Yo creo que, cuanto más pecadores seamos las personas, más aún la necesitamos. Y por eso me pone de muy mala leche, además de preocuparme muchísimo, cuando me encuentro que, otra vez la Iglesia de Roma, camina hacia determinadas 'reformas' que habrán de añadirse a las que, hasta hoy, hemos venido padeciendo. Y me pregunto: ¿dónde podremos asirnos para encontrar la necesaria guía...?.


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Y, por otra parte, me fastidia mucho encontrarme con personas (y no lo digo exactamente por tu caso, porque creo que ahora ya sí te he comprendido) que, por venir éstas de Roma, ya parecen ser aceptadas por ellos sin más planteamientos. A veces ocurre que conoces a una persona, o crees conocerla... y sabes positivamente que de no haber venido la odiosa reforma desde Roma, el o ella jamás la hubiera aceptado. Ahora bien, como la cosa viene de Roma... se la acepta. Y a eso es a lo que yo también denomino 'papolatría'. En otras palabras, que si un papa de Roma llegara a tolerar el aborto, los católicos tendríamos el deber de, además de rezar mucho por sus intenciones, alejarnos de ese tipo de falsas doctrinas que, a la luz de la tradición, resultarían claramente erróneas (es decir, heréticas).


Recite otro afectuoso saludo.





P.D.:

Iniciado por DOBLE AGUILA

...Vivo en Cartagena, donde hay un "barrio" costero de Madrid que se llama "La Manga" y viven miles de "gatos" en verano.

Mi familia materna es de Murcia y la paterna de la Vega Baja de Alicante. Bonita tierra a la que me encanta ir en invierno. Sin embargo, en verano, soy de esos madrileños que prefieren las montañas y las agua frías del Cantábrico. Los madrileños somos como una plaga bíblica que se nos puede encontrar dispersos, sobretodo en verano, por casi toda la geografía patria.

Regresando a tu tierra, recuerdo con placer los excelentes arroces negros y las paellas que he comido en un restaurante costero del Cabo de Palos.

Pues a mi con lo del papa Francisco me pasó lo contrario que a tí, que con su proclamación no me quedé muy contento que digamos, por algún comentario que había oído de él, no obstante bién que me lo callé, y la verdad es que causa desazón oírle decir algunas cosas; aunque a los niveles que nos referimos, por suerte aún no ha llegado, y esperemos que no llegue nunca claro.

Sobre lo de que a qué roca hay que asirse como lo tiren todo por la borda; yo, más allá de la oración poco más puedo recomendar en mi ignorancia. Quizá sea bueno (si hay alguien en el foro conocedor de las interioridades de la Curia), nos indique cuáles de los prelados serían los más salvables, que me da a mí que son pocos, a la hora de apoyarles en la confrontación filosófica que se suscitaría a continuación.

Iniciado por DOBLE AGUILA

...yo, más allá de la oración poco puedo recomendar en mi ignorancia.

Te ocurre exactamente lo mismo que a mi, que, más allá de la oración, muy poco puedo recomendar. En mi casa todos los días se reza el Rosario. Cada día confío más en su poder salvífico. Y cuando la Virgen Santísima, sobretodo en estos tiempos, nos ha impuesto ese deber diario, es bien seguro que habrá de tener su utilidad para el bien de nuestra Iglesia. Creo que llegará un triste día en el que quizás ya nada de lo que podamos hacer aquí en la tierra, sin ser sacerdotes, llegará a tener más poder que la inmensa fuerza que tiene este maravilloso rezo mariano. El Santo Rosario es una roca firme, duradera y poderosa para estos tiempos de zozobra.

Un abrazo

No creo que los Papas se hayan mostrado a favor del aborto. Lo que en realidad trajo el choque de Lefebvre y la Iglesia Conciliar fue principalmente el tema del Ecumenismo, aunque bien hubieron otras cosas.

Bueno, Michael, técnicamente dos papas ya los tenemos, uno de ellos emérito... Yo también quiero suponer que jamás se darán esos supuestos que ha anunciado DOBLE AGUILA en su intervención (y ante los cuales nos ha dicho que deberíamos de seguir firmemente apoyando al papado), y me refiero muy concretamente al supuesto de que desde Roma se llegara a tolerar el crimen del aborto. De ocurrir ésto, que quiera Dios jamás ocurra, sería la señal más que evidente de que en la silla de Pedro estaría sentado un impostor, un servidor del Anticristo... De ser así, naturalmente, también habría que admitir que una falsa secta habría intentado (y muy seguramente conseguido) reducir a los fieles de la verdadera Iglesia a un pequeño remanente que vuelvería nuevamente a ser perseguido, como en los tiempos del principio. Luego, en un primer momento, si te opones... prepárate a ser perseguido, y seguramente encarcelado. Y naturalmente, como bien recuerdas, de entre esos dos papas, uno legítimo y otro ilegítimo, la verdadera Iglesia (que quedará reducida a una exigua minoría de fieles) seguirá solamente al legítimo.


Pero, no te confundas... nadie aquí está pretendiendo un cisma. Los únicos que se han alejado de la ortodoxia de la Iglesia han sido los Papas conciliares y postconcilares. Si hubiera que hablarse de cismas, habría que referirse exclusivamente a ellos, y jamás a personas como Monseñor Lefebvfre que, en un momento determinado, se vieron ante la obligación de decir: "señores, yo no voy a continuar por ese camino". Fíjate bien que estamos hablando de unas cuestiones muy graves (como el de la tolerancia con el aborto desde la silla de San Pedro), en un hilo casi de política ficción eclesiástica. No de algo que ya hubiere ocurrido...

Correcto. Nadie habla de Cisma pero cuando se rompe la unidad con Roma ya estamos hablando de un cisma.

Pero, te repito sin dudarlo ni un momento, ante una situación tal, aquí ya no servirían ni siquiera posturas como las de Lefebvfre... Ante situaciones tales como las anteriormente descritas, aparte de rezar mucho (que también lo he dicho, y muy concretamente el Santo Rosario), ya solo cabría hacer, para actuar en defensa de la fe, ponerse inmediata y frontalmente en contra de un papado que a todas luces habría sido usurpado por traidores a la fé de Cristo. Cualquier otra actitud sería una muestra clara de complicidad con el enemigo. Y créeme que he venido meditando durante bastante tiempo este pensamiento; incluso anteriormente al momento en que ha comenzado a discurrir este hilo.


Suponte por un momento que mañana pudiéramos leer en L'Osservatore Romano que el Papa (éste o el que fuera...) ha considerado oportuno que la Iglesia modifique su postura con respecto al tema del aborto, "introduciendo nuevas dosis de tolerancia y comprensión hacia este tema" (no sé si lo expresarían así o de cualquier otra forma parecida). Y luego compruebas que lo que se está pretendiendo es quitar hierro a la gravedad del crimen y acercar la postura de la Iglesia a la de los planes del NOM, también en este tema (lo mismo podría decirse en cuanto al tema de la ordenación femenina). ¿Qué harías tu aparte de rezar...?; ¿lo acatarías sin más...?.

Dicha iglesia sería ilegítima y por ende no gozaría de mi patrocinio.



Un fraternal abrazo