Tema: ¿Debe un católico coherente marcar la X en la casilla de la Iglesia?

Yo tampoco lo tengo claro, pero quizá fuera mejor dar el dinero directamente a esos pocos sacerdotes buenos.

Exactamente, se me olvidó escribir si no sería posible compensar la obligación de todo católico a ayudar a la Iglesia en sus necesidades (que interpreto que implica ayudarla a superar su crisis interna), ayudando exclusivamente a aquellos sacerdotes, parroquias o hermandades que contribuyen a restaurar la Tradición con contribuciones económicas importantes (hay que quitarse la mentalidad de una monedita en la cesta).

Estaría bien tener un sistema como el alemán en el que el católico que no está registrado paga menos (o, dicho de otro modo, no tiene que pagar más al gobierno). Con un sistema así probablemente el número de X en España sería muy inferior, porque eliminaría todas las de los no practicantes que la marcan por contribuir con una especie de "ONG" (de hecho, todas las campañas de propaganda van dirigidas a este sector), pensando que de todos modos van a pagar lo mismo, y tendríamos una Iglesia más consciente de su realidad catastrófica, que podría hacer reflexionar a más de uno sobre todo lo que se ha hecho mal.

Lo que pasa es que en Alemania si no pagas te niegan los sacramentos y van a por ti, como en el caso del futbolista Luca Toni, denunciado por la Iglesia por no pagar impuestos. Es curioso que el Papa Francisco nos hable tanto de una Iglesia pobre y (por mucho que lleve los zapatos negros y otras muestras de humildad superficial) se rodee de cortesanos multimillonarios alemanes que están dispuestos a cualquier cosa para no perder su estatus privilegiado (los recientes escándalos sinodales en relación a la aceptación del adulterio y la sodomía se explican así).

¿Marcar la X en el momento actual no podría compararse con votar "al mal menor" que luego resulta ser el peor de todos los males?

¿Del mismo modo que los del PP se ríen (con razón) de los memos del voto cautivo (que les votarán siempre hagan lo que hagan), no se estarán riendo los obispos y párrocos "progresistas" de los de la X cautiva?

Si se comparte este hilo en el Facebook de Hispanismo.org igual la gente se anima a participar y vuelve a haber un poco de tertulia en el foro...

Lo que nadie sabe es a cuento de qué la Iglesia usa al Estado como intermediario para recoger las donaciones de los fieles. Su misma existencia es indeseable, y lleva a la corrupción en el uso de esas donaciones, como es el caso de usarla para financiar cosas como 13TV.

Iniciado por Donoso

Lo que nadie sabe es a cuento de qué la Iglesia usa al Estado como intermediario para recoger las donaciones de los fieles. Su misma existencia es indeseable, y lleva a la corrupción en el uso de esas donaciones, como es el caso de usarla para financiar cosas como 13TV.

Pues sí, lo malo es que entre los fieles -incluidos muchos tradicionalistas- está la mentalidad de que con una monedita en el cesto ya se cumple, cuando eso vale muy poco para congregaciones que no reciben nada de la X como la Hermandad Sacerdotal de San Pío X y que valdría aún menos para una pequeña parroquia que no recibiese fondos de la CEE mediante chanchullos concordatarios con el Estado. Los españoles estamos acostumbrados a que nos lo den todo hecho y a implicarnos lo menos posible, sobre todo en temas económicos. Eso sí, para quejarnos somos los primeros.

Por ahí depende, por ejemplo la nueva iglesia de la HSSPX en Madrid, que es mucho dinero, pues se paga con donaciones claro. No todas son de España.

Ponte tú a pedir a la gente que donara para construir una iglesia o mantenerla en el común de los fieles. Ja. Si ya marcan la X. Y algunos que los harían, sería por la publicidad de haberlo hecho.

Lo mismo con los colegios concertados de la Iglesia.

No voy a decir que no se deba marcar la X, porque una parte sirve para cosas buenas, pero desde luego si alguien no desea marcar, no se le puede reprochar.

Una versión aún más corrupta de este sistema es el alemán, donde tu misma pertenencia a la Iglesia se decide en función de si pagaste el impuesto o no.

Iniciado por Donoso

Una versión aún más corrupta de este sistema es el alemán, donde tu misma pertenencia a la Iglesia se decide en función de si pagaste el impuesto o no.

Sí, pero Benedicto XVI, que también es alemán, ya aclaró en su día que los bautizados que no paguen impuestos a la Iglesia en Alemania siguen siendo católicos y no están excomulgados. De hecho, la FSSPX de allí proclama "Kirche ja - Kirchensteuer nein" (Iglesia sí - Impuesto eclesiástico no). Tiene la ventaja de no tener remordimientos por haber dado un dinero al Estado que podría haber ido a parar a la Iglesia y te permite donar esa cantidad por tu cuenta de manera selectiva.

En cuanto a lo de 13TV, además de servir como canal de propaganda del PP (su anterior nombre, Popular Televisión, clamaba al cielo) tiene delito que no se hayan interesado por uno de los pocos periodistas e intelectuales católicos españoles de valía que quedan como Juan Manuel de Prada, ni por la continuación de su programa Lágrimas en la Lluvia. Parece que el haber trabajado muchos años en la COPE no les sirve de nada.

Caballeros, ya sabéis cual es mi opinión INAMOBIBLE en estos temas. Pese al mucho pecado, mucha infamia, y mucha herejía que pueda haber en la Iglesia, que ha sobrevivido a muchos antipapas en la historia:

La Esposa de Cristo sigue siendo la misma hasta el final de los tiempos. Y si colocáis la X donde se debe, para Aquél que todo lo ve, habréis cumplido más allá de cualquier otra consideración coyuntural.

Por otra parte, Juan Manuel de Prada abandonó Popular Tv para irse directamente a Intereconomía, ya que es amigo personal del presidente. Así que antes veremos al Gran Wyoming o a la "monja Caram" haciendo monerías en 13 tv que al bueno de Juan Manuel en esa cadena.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Caballeros, ya sabéis cual es mi opinión INAMOBIBLE en estos temas. Pese al mucho pecado, mucha infamia, y mucha herejía que pueda haber en la Iglesia, que ha sobrevivido a muchos antipapas en la historia:

La Esposa de Cristo sigue siendo la misma hasta el final de los tiempos. Y si colocáis la X donde se debe, para Aquél que todo lo ve, habréis cumplido más allá de cualquier otra consideración coyuntural.

Sí, pero la Iglesia no es sólo el conjunto de todos los creyentes, sino que cada parcela de la Iglesia también es la Iglesia. Dios conoce las intenciones, y premia al que da de corazón, como premió a la viuda que echó el óbolo (todo lo que tenía) en el tesoro del templo, a pesar de que los fariseos aquellos eran de lo peor que podía haber. Ahora bien, la viuda no tenía obligación de dar nada, dio porque quiso. Y del mismo modo, tampoco tenemos los católicos obligación de marcar la X. De lo que sí tenemos es de ayudar a la Iglesia en sus necesidades, que es uno de los mandamientos. Y si uno quiere ayudar a la FSSPX, a los franciscanos de la Inmaculada, o al párroco de su barrio, que a lo mejor es uno de los pocos curas buenos que quedan, o a alguna obra benéfica concreta realizada por una entidad católica de confianza, ya está cumpliendo. Y no sólo cumpliendo, sino ayudando de forma concreta, a algo concreto, y con la seguridad de que ese dinero será bien utilizado.

Antes de poner la x hay que descontar los cabreos y los malos ratos que hacen pasar con lo cual, de casilla x nada de nada y desde hace muchísimos años: uno de los pocos gustazos que me doy.

Además hay que acostumbrarles a la pobreza esa que tanto cacarean desde el Vaticano II.

Bueno, yo veo bien que el que quiera ayudar de manera concreta a un sector específico de la Iglesia, porque le merece mayor confianza en lugar de poner la X genérica, lo haga. Pero no sé sinceramente adonde irá vuestro dinero del IRPF si esa parte no se destina a la Iglesia; podría ir directamente a fundaciones como la Pablo Iglesias, a alguna de gays y lesbianas o al cine español, pensadlo bien.

No obstante tiene mucha razón Alacrán, en que a veces esta Iglesia debiera probar la "pobreza material" (que no de espíritu) que parece atraerle tanto.

Lo que hace la Iglesia en España


Sinceramente, harto de críticas en las que no hay alternativa, hasta las mismísimas narices de que un grupúsculo de la ultraizquierda prosoviética de este país --P$OE, IU, ERC, BILDU, Asociaciones "Memoria Histérica", feminoides y feministoides, mariconoides, y demás ralea de indeseables, impresentables y deficientes mentales...--, representados por esa cosa mugrienta llamada 15-M, así como el silencio cobarde, rastrero, cínico, estúpido del PP, junto a los hipócritas y farisaicos CIU, PNV y otras marranas políticas chupópteras incrustadas en España, esto es lo que aporta la Iglesia Católica en España cada AÑO:

- 5.141 Centros de enseñanza con un total de 990.774 alumnos:

Coste promedio de cada centro: 3 millones de €.

El Estado --y el ciudadano--, se ahorra al año: 15.423 millones

- 107 hospitales, que suponen un ahorro anual para el Estado y el ciudadano de: 5.350 millones de € (promedio de 50 millones por hospital)

- 1004 centros sanitarios entre ambulatorios, dispensarios, asilos de ancianos, centros para minusválidos, centros para transeúntes, enfermos de SIDA, con un total de 51.314 camas, ahorrándose el Estado, y la ciudadanía, 4 millones de € por año, o sea: 40.016 millones.

- 365 centros de reeducación y rehabilitación para prostitutas, toxicómanos, presidiarios... Se atienden al año 53.140 personas con gravísimos problemas. El coste que se ahorra el Estado, y la ciudadanía, es de 500 mil € al año, o sea, un monto de: 18.250.000 €

- 937 orfanatos que recogen 10.835 niños que en más de un 95% no serán adoptados nunca. El coste que el Estado, y la ciudadanía, no pagan es de 100.000 € por centro al año, total: 93.700.000 €

- El coste anual de CÁRITAS asciende 155 millones de euros salidos de aportaciones voluntarias. Todo el personal que trabaja para la organización NO COBRA.

- Coste anual del DOMUND (Obras Misionales Pontificias): 21 millones de €. Origen: aportaciones voluntarias.

- Coste anual de MANOS UNIDAS: 43 millones de €, salidos del mismo origen que las anteriores.

-El 80% del mantenimiento del Patrimonio Histórico y Artístico de España. El Estado, y los ciudadanos, se ahorran por la geta: entre 32.000 millones (si, treinta y dos mil millones) y 36.000 millones de € al año.


Todo esto suma la bonita cifra de: 186.726.250.000 de euros.


¿Y los demás? ¿qué aportan los demás? ¿ en qué contribuyen los del 15-M? ¿en qué contribuyen los partidos políticos? ¿en qué contribuyen los sindicatos? ¿cuáles son las aportaciones de la mayor parte de las "OENEGÉS" que sólo saben pedir y pedir subvenciones? Ya hay que tener caradura y ser golfos y golfantas hasta la extenuación. Sólo son carroña.

PERO ¿Y QUÉ HACEMOS LOS QUE NOS LLAMAMOS CATÓLICOS Y NO APORTAMOS NADA? ¡NADA! SI, ALGO SI HACEMOS: CRITICAR.

Esto dije hace ya años, y esto sigo manteniendo. Yo marco la X porque es mi obligación moral como católico coherente, se quiera decir lo que que se quiera. Parece mentira que todavía no se haya aprendido a no poner etiquetas. Me reía hace unos días con un párrafo de Fernando DÍAZ-PLAJA:

"Forma parte ya del folklore español la historia de aquellas familias navarras que, cuando el Papa LEON XIII promulgó De rerum novarum, reaccionaron ante esa declaración "izquierdista" rezando todas las noches por la conversión del Papa."

Que casualidad que la mencionada cita se encuentre en El español y los siete pecados capitales y, concretamente, en el capítulo dedicado a la SOBERBIA, el cual irónicamente, contra lo que se pueda creer, es más extenso aún que el de la "Envidia".

Desde luego, no me sorprende que los confesionarios estén vacíos, pero lo que me extraña es que los fabricantes de espejos puedan sobrevivir en este país.


http://www.hispanismo.org/religion/1...en-espana.html

Valmadian, el problema que veo yo en esas cifras es que pueden servir para convencer a un ateo de que marque la X pero no necesariamente para que un católico coherente lo haga. Me explico:

- La inmensa mayoría del casi millón de alumnos de esos 5.141 centros de enseñanza se gradúan siendo ateos, agnósticos, deístas, panteístas o indiferentes sin que se les haya enseñado el catecismo.

- En algunos de esos 107 hospitales (entre ellos, el hospital de San Pablo de Barcelona) se practican abortos sin que la Iglesia haga nada significante para evitarlo.

- CARITAS da preferencia en ayudas a los mahometanos y paganos africanos con la excusa de que no tienen familia que pueda ayudarlos y muchos españoles que se ven en la miseria sí. Tampoco hay constancia de que CARITAS evangelice lo más mínimo a todos los infieles (incluyendo a los españoles no creyentes) que trata a diario. Además, proporcionar tantas ayudas a los inmigrantes ilegales produce un efecto llamada que provoca terribles tragedias en el Mediterráneo.

En fin, podríamos seguir. Lo del patrimonio histórico y artístico, de no poder conservarlo la Iglesia, lo conservaría el Estado, aunque sólo fuera por potenciar el turismo. El patrimonio espiritual están dejando que se derrumbe.

Para continuar con la lógica del argumento, habría que especificar la proporción de los casos de alumnos que salen ateos de esos centros (citando los mismos y aportando datos concretos, no suposiciones) y además considerando ola posibilidad de su clausura inmediata si la gente, una vez superada la etapa formativa hace lo que le da la gana con su existencia. Considero que se debe proceder de igual modo con todos los centros del país, porque sólo salen burros incivilizados de ellos.

También qué tanto por ciento de hospitales practican el aborto y sobretodo su mención con nombre y dirección, pero nuevamente con datos, no con afirmaciones subjetivas personales. Igualmente, se me ocurre que también se deberían abandonar esas "tonterías" de amor al prójimo, porque muchos de esos "prójimos" serán ateos o mahometanos, o practicarán el sexo sin control ni medida y ahí están los índices de la prostitución y del SIDA, o serán unos borrachos impenitentes; ¿y para qué recoger críos abandonados si sobra gente en el mundo? vamos que tampoco habrá que extender la "Palabra" porque en un mundo como éste es una total pérdida de esfuerzo y tiempo. En fin, que podemos seguir aplicando coherencia en cuantos aspectos se nos ocurra.

Por ejemplo, cuando le demos el óbolo al "buen cura", deberíamos pedirle factura de todo aquello en lo que lo va a invertir; cuando la aportación a la "buena obra católica" -fervientemente católica y además demostrada que lo es-, sea periódica no hay que dejar de exigir la "cuenta de resultados" anual para comprobar que, en efecto, el dinero donado se ha empleado en buenos alumnos, en buenos hospitales, buenas parroquias, buenos misioneros que dan de comer a los necesitados pidiendo previamente antes el DNI católico al beneficiado y con el certificado de no haber incurrido en pecado mortal.

Por supuesto, estoy totalmente convencido de que no hay que realizar declaración de la renta, así no tendremos la posible "mala conciencia" de no poner la "X" para que se beneficien los católicos malos e incoherentes. Es curioso que se puedan tener ambas condiciones: católico y malo; católico e incoherente, y es que yo le supongo a cada católico la bondad que emana de ser hijo de Dios y la consecuente coherencia, pero no, volvemos a la soberbia de juzgarlos así a todos los que son como nosotros. ¡¡¡ Bieennnn !!!

La Iglesia es una forma societaria, es decir, que en Ella hay de todo y como en toda forma socialmente constituida encontraremos aspectos, actos, situaciones e individuos moralmente ejemplares y otros reprobables. El problema es que si juzgamos dicha sociedad en términos absolutamente negativos sencillamente la Iglesia dejará de existir, llevando con nuestra conducta la contraria a los planes de Dios, al mandato de Cristo. ¡¡¡ Genial !!!

Pero del mismo modo, y también para ser coherentes, no vamos a contribuir con nuestros impuestos a un Estado que aborta, divorcia, rompe la familia, destruye la moral, esclaviza al individuo, etc., etc., etc. ¿No es por eso por lo que se recomienda no votar, sobretodo al PP? porque el resto divorcia, aborta, o rompe la Iglesia y la moral menos. Lo malo del asunto, es que no hay alternativa porque el Estado, como forma de organización, también es universal, lo mismo que la Iglesia que es Católica por Universal, aunque en este sentido no estoy muy seguro que no se refiera también al resto de la Creación. O sea, que acabemos con ambas formas societarias y volvamos a la aldea, o a la tribu, ¡que va, mejor a la horda!

Para combatir al "enemigo" hay que hacerlo desde dentro. Y es que ese "enemigo", anida, se nutre y vive dentro de todos y cada uno de nosotros, ¿su nombre? soberbia, ¿apellidos? egoísmo y vanidad. Pero claro, ¿de qué sirve el Evangelio, si no lo practicamos coherentemente? "Quién esté libre de pecado arroje la primera piedra", y para qué rememorar una y otra vez aquel mantra de "no juzgar y no condenar".

Considero que sería oportuno abrir un hilo con este tema: Para ti ¿qué es ser cristiano?

Valmadian, creo que se puede debatir sin andarse por las ramas con parrafadas y sin insultar a los demás y llamarlos soberbios. Si he iniciado esta encuesta/debate es precisamente porque tengo ese dilema: no quiero que el Estado se lleve más dinero de mis impuestos pero tampoco quiero premiar a una jerarquía que está destruyendo a la Iglesia ante nuestros ojos. Preferiría contribuir exclusivamente a restaurar la tradición de la Iglesia y evitar la descristianización de España, pero por desgracia no hay una X en la declaración para eso.

Estamos viviendo un momento histórico. Nuestros nietos quizá nos pregunten un día: ¿qué hacías cuando la jerarquía de la Iglesia aceptó el adulterio y la homosexualidad como algo normal? No quiero que mi respuesta sea: "yo ayudaba a la jerarquía con mis impuestos como si nada".

Iniciado por Rodrigo

- CARITAS da preferencia en ayudas a los mahometanos y paganos africanos con la excusa de que no tienen familia que pueda ayudarlos y muchos españoles que se ven en la miseria sí. Tampoco hay constancia de que CARITAS evangelice lo más mínimo a todos los infieles (incluyendo a los españoles no creyentes) que trata a diario. Además, proporcionar tantas ayudas a los inmigrantes ilegales produce un efecto llamada que provoca terribles tragedias en el Mediterráneo.

Rodrigo, te comento un par de cosas sobre el asunto que planteas:

1) En principio, de la casilla de la Iglesia no va ningún dinero a Cáritas. Al menos eso es lo que yo tengo entendido. Cáritas recibe dinero de la casilla de "Fines sociales", o sea, está considerada a todos los efectos como una ONG. En esta página roja lo explican mejor:

-----Inicio de la cita-----
El formulario del IRPF muestra al contribuyente dos casillas:

El contribuyente, desde 1999, puede marcar una de las dos, ambas, o ninguna. Éstas son las posibilidades:

Opción	Resultado
Marca sólo la casilla de la Iglesia Católica	El 0,7% de tu cuota íntegra se destinará a la Iglesia Católica.
Marca sólo la casilla de fines sociales	El 0,7% de tu cuota íntegra se destinará a ONG, entre ellas las ONG de la Iglesia (Cáritas, Manos Unidas...) nota 1
Marca ambas casillas	Un 0,7% de tu cuota íntegra se destinará a la Iglesia, y otro 0,7% a las ONG.
No marca ninguna	El Estado no asignará ningún porcentaje de tu cuota íntegra a la Iglesia ni a ONG.

Es importante recalcar algunas consideraciones:

• La cantidad a pagar por el IRPF no se ve incrementada por la casilla o casillas que marques.
• Cáritas, Manos Unidas y otras ONG de la Iglesia no reciben dinero por marcar la casilla de la Iglesia, sino la de fines sociales.
• Así pues, al marcar la casilla de la Iglesia, ésta destina mayoritariamente su aportación al mantenimiento de su estructura, desde la Conferencia Episcopal hasta las diócesis y parroquias. En definitiva, celebración del culto y retribución del clero, actividades muy respetables dentro del intimo y privado derecho de libertad religiosa, pero no relacionadas con la prestación de servicios sociales (Ver: Qué hace la Iglesia con el dinero?).

-----Fin de la cita-----
FUENTE: Cómo funciona el IRPF?


2) No es verdad que Cáritas ayude preferentemente a los mahometanos y le niegue la ayuda a los españoles sólo por ser españoles. Ése es un bulo que han difundido Alerta Digital y otros medios del ramo. Cáritas ayuda a todos atendiendo a las necesidades que observa, y si acaso se le puede criticar que no discrimine positivamente a los españoles o que no evangelice a los mahometanos a los que ayuda. Otra cosa es que, a lo mejor, los musulmanes "puntúen mejor" para estas ayudas al tener por lo general más hijos a su cargo, pero exclusivamente por esta razón y no por ser musulmanes. Si llegase un cristiano con la misma cantidad de hijos le darían la misma ayuda.