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Tema: España e Inglaterra

  1. #381
    ferrio está desconectado Proscrito
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    06 nov, 16
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    Re: España e Inglaterra

    hola Alejandro Farnesio

    estamos hablando de lo mismo - si leyera todos los hilos y no solo el último - se percataría de que comienzo la argumentación desde el prisma de que bajo mi punto de vista la Inquisición Española no era ni de lejos la más cruenta de la cristiandad ( búsquelo, anda por ahí ), pero de eso a identificarla como una especie de asociación benefactora que trataba a los encausados como en un hotel de cinco estrellas, pues no oiga, que en otras latitudes se cometieran burradas con los acusados no exime de crueldad los métodos utilizados por la Inquisición española

    que sólo se sometían a su dictamen los bautizados ( pues hombre, una vez expulsados moros y judíos de la península mucho budista no creo que caminara por estos lares )

    me comenta que hay que ponerlo todo en un contexto histórico, si si evidentemente, por eso el hecho de comparar las muertes ocasionadas por la Inquisición, la URSS, o el fascismo no pueden ser válidas ( ni mucho menos justificadas solo porque éstos se desarrollaban dentro de su contexto histórico ) , claro que la iglesia Católico actúo ante el apoderamiento de media Europa del movimiento Protestante, y claro que los métodos utilizados por la Inquisición Española eran salvajes y vergonzantes, a ver si al final deben ser aplaudidas

    me puede insultar lo que le venga en gana, me resbala

    un cordial saludo a todos

  2. #382
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: España e Inglaterra

    Y dale. Ya todo está más que documentado y dicho, hay hilos de sobra, libros de sobra, documentación en abundancia para seguir insistiendo en lo mismo. Y en hilos dedicados al tema. Yo creía que este era sobre España e Inglaterra. Donoso, cuando puedas borra todo lo que sobra por aquí. Los comentarios relativos a la Inquisición se podrán hacer en los hilos que tratan de la Inquisición, donde ya está dicho todo y no hace falta repetirse más.
    Valmadian, Vainilla, Trifón y 1 otros dieron el Víctor.

  3. #383
    Avatar de Vainilla
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    Hola Vainilla

    mi opinión a cerca de la relación de Felipe II con Juan de Austria no tiene nada que ver con su sentimiento religioso ( Juan de Austria también era Católico, cristiano... ), así que no utilice ese argumento porque es mezclar churras con merinas, y a cerca de la acreditación del gran cariño que le tenía " su " Felipe II a Juan de Austria no hay más que preguntarse porque no le nombró infante - con la ilusión que tenía por ello - y sin embargo lo envió a batallar a lugares que significaban poco menos que una pena de muerte en aquellas fechas ( eso no creo que sea necesario aportar demasiadas pruebas para acreditar estos hechos, es así y es lo que hay )

    Es que a usted que no es el creador,publicista mal intencionado no iba mi respuesta. Aprenda a leer. Obviamente, este medio no pone caras y vidas en su recorrido y no ssbemos quienes somos. Pero si es de los que he citado, dese por aludido totalmente. Sino, es una persona más envuelta en la información "arrojada". Es tarea de cada uno el despejar los caminos que considere. Utilizaré el argumento que conozco que para eso me he tomado el disfrute de conocer respecto de lo poquito que se, frente al enorme contexto y a la figura del mismo Rey Felipe II, así como de tantísimos personajes de la época. Que para nada a una servidora le interesa y cree lo que publique libertad digital, abc, la verdad ofende y demas liberales u protestantes de tal secta como César Vidal. No voy a traer acá semejantes gilipuerteces. Pero haberlas, hailas.

    Yo para conocer la historia, en mi humilde y sencilla inteligencia y como me han enseñado en mi casa, utilizo libros. Y trato de ser rebuscada con los autores.

    Repite usted los mantras, de nuevo. No se si es que está de cachondeo o cómo. Don Juan de Austria no tenía esa ilusión que usted dicta. Su ilusión eran "las armas". Y no fue el Rey quien le envió a una muerte segura como trata de hacer creer. Sino decisión del mismo Don Juan. Que ademas, su Alteza Real le tenía planeado un futuro dentro del clero, bien posicionado; y que el hermano bien se apresuro en embarcarse. Y en caso de ser ciertas sus acusaciones, vuelta a lo mismo: que me traiga fuentes clasicas junto a las modernas.

    Y mire, le iba a trascribir aquí la letra de Manuel Fernández Álvarez, sobre el cariño (no como usted retuerce mis palabras con el que le queria muchisimo,etc); pero me temo que las retorcera....y si quiere perlas se lee sus libros. Lo mismo asienta como es debido y aprende sobre el Rey Católico.


    en la vida, como en todo, no existe el blanco inmaculado o el negro opaco, que no me parezca correcto el trato que Felipe II dispensó a Juan de Austria ( sigo pensando que por envidia por su pericia guerrera y el cariño que le tenía el pueblo - permítame que mantenga esta postura ) no significa - como ya escribí anteriormente - que me parezca que Felipe II fuese un mal Rey, ni mucho menos, teniendo en cuenta el período histórico que le tocó vivir con el surgimiento del Protestantismo unido a las luchas por la independencia de Flandes, las guerras con Francia, Inglaterra, los distintos Reinos de Italia, los Estados Pontificios, las revueltas internas, Barbarroja y Soulimán, la gestión de un nuevo continente y las penurias económicas de España entre otras cosas, pues que quiere que le diga, creo que si realizamos un balance final de su reinado, me parece que lo hizo bien y la gran mayoría de sus decisiones creo que fueron correctas y logró que España se mantuviese como potencia militar y política - hecho que no es poco y que reyes posteriores no lograron mantener -, pero una vez dicho esto, creo que él tenía un sentimiento de inferioridad al no verse a la altura de las leyendas guerreras de su padre y que quizás veía reconocidas en Juan de Austria

    Lo que usted crea de ese supuesto y falso, ya se lo adelanto yo, sentimiento de inferioridad no hace historia. Dios nos guarde. Aunque a este paso....cosas peores se verán. Y sobre las leyendas guerreras del Emperador del Sacro Imperio ¿Sería tan amable de explicarlas? ¿Dónde exactamente se situo Carlos I y V de Alemania en

    ¿ estoy de acuerdo con la Leyenda negra de España ? yo estoy de acuerdo con la Historia e intento hacer lo posible por tener una información que me permita formarme una opinión a cerca de los hechos históricos ( siempre leo publicaciones de ambos lados de la cuestión para intentar no tener prejuicios previos ), respecto a la Leyenda negra de España creo que está injustificada y lamentablemente aceptada, es más también creo que la Leyenda negra de Felipe II está injustificada y lamentablemente aceptada, pero eso no quiere decir que aplauda todo lo que ha pasado en este Pais a lo largo de la historia, España como todas las regiones del Orbe tiene períodos gloriosos, oscuros y mediopensionistas

    Es que hasta donde yo se, nadie aplaude ni se deja de lamentar, cuando lee historia de España. Puesto que la historia te da ratos maravillosos, te enorgullece y otras veces sufres, etc. ¡Pues unas cuantas veces nuestros tercios tuvieron perdida y no sólo en batalla; dando todo hasta límites y más allá! Pues lo mismo en la Corte, los Consejos. Hay unas situaciones, intereses, ambiciones, problemas..que se deben abordar con el máximo conocimiento, la reflexión, la asentación cabal, la objetividad y el respeto que merecen todas esas personas. Pues sino, pasa como donde le situe: blogs, artículos, etc amarillitas; que ningún bien hacen a la historia y sus protagonistas

    Medio pensionista ¿? Qué es eso. Los pensionistas son personas que han trabajado y cobran una merecida paga por sus servicios al país. Ustedes los liberales y sus inventos palabreros. A mí se me parecen en algunas cosas a los comunistas. Y suelen actuar igual. Siempre dispuestos a ofender a un bloque y subir a los altares a sus conceptos de libertad y naturaleza, cada uno en su lar, pero siempre de uñas. Eterno cainismo. Enfurruñamiento. Pero eso sí, la premisa es estar contento todo el santo día con satisfaciones materiales. Son lo mismo, señor. Acaban en lo mismo. Hermanicos.


    que la inquisición no cometió atrocidades?, pues sí, es cierto que no creo que la Española fuese la más cruel ni la peor ( y desde luego no la única - como muchos creen en la Leyenda Negra - ) pero.... mujer tampoco eran unos angelitos, no hay más que remitirse a los autos de fe de Toledo, Cordoba ( 107 personas quemadas entre mujeres, niños y hombres ), Sevilla o Valladolid por mencionar cuatro a modo de ejemplo, que si bien los ajusticiaba el tribunal civil algo de culpa digo yo tendría el levantamiento de acta inquisicional

    respecto al catolicismo de " su " Felipe II, le recuerdo una cosill " 6º: NO COMETERAS HACTOS IMPUROS ", pues su Felipe II, atentó contra este mandamiento ( según recuerdo esto supone la condenación eterna sin posibilidad de redencción ) Catalina Lainez, Eufrasia de Guzmán, Elena Zapata, Catalina Leney, Magdalena Dacre, Isabel de Osorio y Ana de Mendoza ( parece ser que con la Princesa de Eboly solo atentó contra el noveno ), por lo que para ser tan católico hay algunos preceptos cristianos a los que no fue demasiado estricto

    Ay Señor! Si es que se ha tragado usted unos mantras de óle. Los mandamientos de obligado cumplimiento son. Pero los pecados suceden. Nadie en esta tierra escapa a ellos, salvo que sea santo o santa, casos menores. Pero no se pase; que para condenar sin redención no está ni usted ni yo. Y para dilucidar si el Rey lo debía pagar como muestra o como fuere, pues tampoco es competencia suya ni mía esto. Hay que estar empapado en teología y en historia teológica de la época para tal fin. Asi que corramos un tupido velo.

    No obstante le informo: Elena Zapata ¿quién es?¿ Sigue de cachondeo o cómo?
    Le sobran ahí las Catalinas y Magdalena.
    La princesa de Èboli murió de probable infarto a los 51 años. Lo escribe Marañon, no libertarios digitales y blogeros. Fué encerrada con el rigor que siempre mantuvo el Rey. Para esas cuestiones fue implacable.

    "..esto es malo de creer, aunque si de alguna persona se puede creer es de esa señora, de quien me habréis visto andar siempre bien recatado, porque ha mucho que conozco sus cosas.." El Rey a Mateo Vazquez. De aquellos tráficos de secretos y el Antonio Pérez.

    Uno no puede tirarse a la piscina y ponerse a afirmar cuestiones que aún hoy, ni los historiadores se ponen deacuerdo. Mucho menos sin haberse empapado de todo lo afecto, que es vasto.
    Luego habría que tratar de ubicar todos esos encuentros amorosos en la tesitura que se dieron. Puesto que Felipe II no era un mujeriego ni vicioso. Para eso están los libros.


    Vainilla una aclaración, no se puede ser Liberal y Comunista ( seguro que para usted todos sos malíiiiisimos pero no pegan, o se es de uno o de otro - yo soy liberal para que me ataque solo por ahí )

    Yo no soy quien para juzgar a ninguna persona. Pero que se acercan al mal, si lo creo. El mal tiene muchas formas y está en todas partes, acecha. En esas dos ideologías considero que está contento. Y no saque del tiesto lo que escribo. Ni se de por aludido. Yo pienso así de esos conceptos que sufrimos en esta vida millones de personas. Y tengo la firme creencia de que de otra forma sería posible un mundo mejor para todos. Son crencias que no se basan en la construción moral y espiritual y en Dios que necesitamos. Y por ahí entran multitud de males.


    pd. me gustaría limitar mis aportaciones a temas de carácter histórico y no religioso, por respeto a los miembros de este foro ( que entiendo cristiano ) he decidido no hacer alusión alguna a cerca de las creencias religiosas en este medio ya que entiendo que quizás alguno de sus integrantes pudiesen sentierse ofendidos, por lo que tambíen agradecería que no se utilizara mi condición atea ( espero que no sea impedimento para seguir colaborando con ustedes ) para rebatir cualquier asunto en el que intervenga - de todos modos, si se hace alusión a ella en el futuro no le atenderé a esa parte de la argumentación

    Pues no lo ha cumplido. Porque sigue tras este mensaje con el comodín "Inquisición". ¡Ah! Y por el hilo, recuerde que quien ofendio a nosotros los Católicos refiriendose a Dios, fué usted. Antes de este mensaje. Pero bueno, si se enmienda, me parece bien.

    Esos articulistas modernos, blogueros.. más que repetir mantras, deberían leer Peter Pierson, J. M. March, Baltasar Porreño, Gachard, la Codoin....Si hay variado y bueno. Que lo de soltar de vez en cuando falacias, que si guantelete, envidias, amantes, asesino de hermano y otros....En fin. Cuentos libeloros.


    un cordial saludo a todos


    Tándem Aquila Vincit
    ———————————



    Salve, llena de gracia; el Señor es contigo..
    Bendita tú eres entre todas las mujeres que fueron, son y serán; Reina Virginal, Madre Santísima, Virgen Pura..El Espíritu Santo vendra sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá; por eso el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

    Y el Oriente, Luz Verdadera vino al mundo e ilumina a todo hombre y toda mujer como Sol de justicia.

    TÚ DIOS mío solo ayúdanos, que nosotros haremos para Su camino.

  4. #384
    ferrio está desconectado Proscrito
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    Re: España e Inglaterra

    vaya.... todo del parece mal¡¡¡

    por qué no deja que cada uno hable de lo que quiera donde quiera??
    si no está conforme con no participar en este hilo ( será por hilos ¡¡¡ ) pues perfecto, no participe, pero si hay varias personas debatiendo sobre un tema ( que quizás no es el germen del hilo, pero si hay participación quizás es porque a algunos nos interesa) pues déjenos hombre ( ¿ tanto le molesta ? )

    le aconsejo la apertura de otro hilo " libertad de expresión "

    un cordial saludo a todos

  5. #385
    Avatar de Vainilla
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    Re: España e Inglaterra

    En negrita mi comtetación. No se citar varios párrafos. Soy una negada torpe para esas cosas.


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  6. #386
    Avatar de Valmadian
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    hola Alejandro Farnesio

    estamos hablando de lo mismo - si leyera todos los hilos y no solo el último - se percataría de que comienzo la argumentación desde el prisma de que bajo mi punto de vista la Inquisición Española no era ni de lejos la más cruenta de la cristiandad ( búsquelo, anda por ahí ), pero de eso a identificarla como una especie de asociación benefactora que trataba a los encausados como en un hotel de cinco estrellas, pues no oiga, que en otras latitudes se cometieran burradas con los acusados no exime de crueldad los métodos utilizados por la Inquisición española

    que sólo se sometían a su dictamen los bautizados ( pues hombre, una vez expulsados moros y judíos de la península mucho budista no creo que caminara por estos lares )

    me comenta que hay que ponerlo todo en un contexto histórico, si si evidentemente, por eso el hecho de comparar las muertes ocasionadas por la Inquisición, la URSS, o el fascismo no pueden ser válidas ( ni mucho menos justificadas solo porque éstos se desarrollaban dentro de su contexto histórico ) , claro que la iglesia Católico actúo ante el apoderamiento de media Europa del movimiento Protestante, y claro que los métodos utilizados por la Inquisición Española eran salvajes y vergonzantes, a ver si al final deben ser aplaudidas

    me puede insultar lo que le venga en gana, me resbala

    un cordial saludo a todos
    No por mucho madrugar amanece más temprano. Lo cierto es que Ferrio se empeña usted insistentemente en dos cuestiones: desviar el tema del hilo, y provocar, ofender, cuestionar deliberadamente al conjunto de los miembros del Foro. ¿Y luego me pregunta si discrepancias aparte no podríamos "empatizar" usted y yo? Busque definiciones de "empatía" en Google y luego me lo cuenta.

    Por otro lado, da la impresión de que tiene serios problemas con usted mismo y su situación, por ejemplo la continua alusión a su ateísmo que aquí es totalmente intrascendente, de la que se puede deducir que viene a acusar a otros de tal situación, la cual por supuesto, no es asunto de nadie. Pero es que incide demasiado en ciertos aspectos, no se trata de unos breves comentarios anecdóticos, sino de algo mucho más profundo dentro de su personalidad. Y no me venga con el cuento chino de que lo estoy psicoanalizando, sencillamente indico lo que da la sensación que le pasa, lo que haya, si es que lo hay, no es asunto nuestro.

    Y, lo que es manifiesto es que no entró, o si lo hizo no se molestó ni en leer con detalle, en el enlace que puse sobre las penas en las que la Inquisición intervenía. Como también ha sacado de contexto interesadamente la analogía que hice respecto a esos ESTADOS, NO IDEOLOGÍAS, los cuales jamás tuvieron dentro de sus fronteras a la Inquisición, ni colaboraron con ésta. Pero si está en mi intención poner un poquito de silencio a quienes se pasan la vida metiendo los dedos en las narices ajenas sobre la Iglesia con el SUPUESTO, IMAGINARIO, FANTASMAGÓRICO MANTRA ATEO-LIBERAL-MARXISTA-MASÓNICO de que "LOS OTROS" no hacen esas cosas feas como asesinar gente. Y es que siendo la Historia tan tozuda y maniática, nos demuestra ya en los libros de Secundaria que las MATANZAS, GENOCIDIOS, ABERRACIONES, INJUSTICIAS, etc., etc., han salido de ahí precisamente, de ese "HOTEL DE 14.000 ESTRELLAS" que se han montado para su felicidad.
    Vainilla dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  7. #387
    Avatar de Vainilla
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    Re: España e Inglaterra

    El mantra ese de que la inquisición quemo a niños y mujeres. 167. Traiga los autos de fe. Donde están trascritos. A ver que autor o autores han dicho esto. Porque lo aue es yo, no me creo nada.
    Cualquiera puede retorcer a su antojo. Y eso no.
    Valmadian dio el Víctor.


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  8. #388
    Avatar de Valmadian
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    vaya.... todo del parece mal¡¡¡

    por qué no deja que cada uno hable de lo que quiera donde quiera??
    si no está conforme con no participar en este hilo ( será por hilos ¡¡¡ ) pues perfecto, no participe, pero si hay varias personas debatiendo sobre un tema ( que quizás no es el germen del hilo, pero si hay participación quizás es porque a algunos nos interesa) pues déjenos hombre ( ¿ tanto le molesta ? )

    le aconsejo la apertura de otro hilo " libertad de expresión "

    un cordial saludo a todos
    Cuando los hilos conductores de un tema determinado sufren continuas desviaciones, o se encauzan de nuevo o se borran. Por otro lado, es inútil querer reconducir éste dado que usted está introduciendo continuamente los "off topics", genera continuamente nuevos debates, y no es cuestión de que quienes entran aquí no lo hagan si les interesa el tema su natural desarrollo, sino de que otros, usted mismo, saque todo de contexto. Le voy a poner un ejemplo vivo, directo: ¿acaso en una conversación en persona usted introduce continuamente cuestiones que la interrumpen? ¿qué le pasaría si los interlocutores se viesen afectados así?, más aún, ¿cuándo es usted el que habla cómo reacciona si alguien le está interrumpiendo continuamente con salidas de tema, de tono y hasta con chorradas? Pues esto es lo mismo.

    Y, si, es perfectamente posible abrir un tema sobre la "libertad de expresión" que usted niega a otros aquí con toda clase de bufonadas, como también es posible otro que se llame NORMAS DE EDUCACIÓN.
    Vainilla dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  9. #389
    ferrio está desconectado Proscrito
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    Re: España e Inglaterra

    Hola Vainilla

    ya veo que para usted es muy importante la aportación de pruebas históricas y materiales para todo ( incluso para lo que está de sobra probado como los autos de fe y la burradas que en ellos se cometían )

    PUEDE DARME USTED UNA PRUEBA SOLIDA Y MATERIAL DE LA EXISTENCIA DE DIOS ??? más allá de un retaíla de libros filosóficos y teológicos, ¿ DONDE PUEDO IR A VISITARLO ?, ¿ ESTABA PRESENTE EN MADEIRA CUANDO EN UNA REUNION RELIGIOSA EN LA QUE SE LE ESTABA ADORANDO SE CAE UN ARBOL Y MATA A 15 PERSONAS ?, porque según parece sólo se me exigen pruebas a mí

    Valmadian, a estas alturas me la sopla tener empatía o no con usted ( es más, he llagado a la conclusión de que es de esas personas que es mejor no conocer y tener lejos ), ¿ no puede hacer como Vainilla y limitarse a dar su opinión sin tener que recurrir al insulto y a la descalificación ?? - que por otro lado puede insultar lo que quiera porque el que se retrata es usted, a mí le la trae floja

    un cordial saludo a todos

  10. #390
    Avatar de Valmadian
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    Hola Vainilla

    ya veo que para usted es muy importante la aportación de pruebas históricas y materiales para todo ( incluso para lo que está de sobra probado como los autos de fe y la burradas que en ellos se cometían )

    PUEDE DARME USTED UNA PRUEBA SOLIDA Y MATERIAL DE LA EXISTENCIA DE DIOS ??? más allá de un retaíla de libros filosóficos y teológicos, ¿ DONDE PUEDO IR A VISITARLO ?, ¿ ESTABA PRESENTE EN MADEIRA CUANDO EN UNA REUNION RELIGIOSA EN LA QUE SE LE ESTABA ADORANDO SE CAE UN ARBOL Y MATA A 15 PERSONAS ?, porque según parece sólo se me exigen pruebas a mí
    A mi se me cayeron unos macarrones encima cuando estaba bendiciendo la mesa... ¿Y? ¿Sabe usted algo sobre el "Principio de causalidad?" ¡¡¡Uuuffff!!! qué dicifil. Pero ahora y dado que está usted en un sitio católico, aporte una sola, repito, UNA SOLA PRUEBA en contra de su existencia, UN SOLO ARGUMENTO ONTOLÓGICO, UN ÚNICO ARGUMENTO TEOLÓGICO que no sea el habitual mantra materialista. Además, en lugar de parlotear tanto, de tanta verborrea gastada inútilmente, le sugiero "SU-GIE-RO", no vaya a ser que haya alguna parte que no se entienda, que empiece a leer textos sencillos de ONTOLOGÍA y de TEOLOGÍA, ¡¡¡huyyyy!!! qué prepotente soy sugiriendo estas cosas a un ignorante..., pero ¿cómo se me ocurre? ¡qué desfachatez!

    Valmadian, a estas alturas me la sopla tener empatía o no con usted ( es más, he llagado a la conclusión de que es de esas personas que es mejor no conocer y tener lejos ), ¿ no puede hacer como Vainilla y limitarse a dar su opinión sin tener que recurrir al insulto y a la descalificación ?? - que por otro lado puede insultar lo que quiera porque el que se retrata es usted, a mí le la trae floja
    ¿Para que perder el tiempo respondiendo chorradas? TROL:


    En la jerga de Internet, un trol,1​ plural troles (del inglés troll), describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como pueden ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog, o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión)2​ o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí. Según la Universidad de Indiana son una comunidad en aumento.3​4​ El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.


    Se ruega a los lectores un seguimiento de las intervenciones de este sujeto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  11. #391
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    Re: España e Inglaterra

    pero... estaba en Madeira o no estaba en Madeira?

  12. #392
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    pero... estaba en Madeira o no estaba en Madeira?
    Los tontos son aquellos que hacen preguntas tontas.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  13. #393
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    Re: España e Inglaterra

    no entiendo como en una celebración religiosa puede ocurrir algo así con los feligreses ... solo eso ( y los mal nacidos que atentan en barcelona anda campando sin problema alguno )

    solo eso, que me cuesta entenderlo ( será mi ignoracia, - la inteligencia se lan otorgado a usted en su totalidad )

    un cordial saludo

  14. #394
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    no entiendo como en una celebración religiosa puede ocurrir algo así con los feligreses ... solo eso ( y los mal nacidos que atentan en barcelona anda campando sin problema alguno )

    solo eso, que me cuesta entenderlo ( será mi ignoracia, - la inteligencia se lan otorgado a usted en su totalidad )

    un cordial saludo
    Y yo vuelvo a preguntarle si conoce algo sobre el Principio de causalidad. Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, a ver si se cree usted que Dios es algo así como Supermán salvando chavalas que se caen de rascacielos, o depositando suavemente un Boeing 747 mientras pasaje y tripulación echa el moquito y la lagrimita de agradecimiento. Su pregunta es una simpleza, y las intervenciones de Dios se llaman de primeras causas, no así segundas y siguientes que son las denominadas como intramundanas.

    El problema es que la ignorancia es muy atrevida, y es que según usted su oficio y profesión es la empresa, el mío el de ser eterno estudiante, por tanto, a priori no es cuestión de inteligencia como tal (¿cuál, la racional o la emocional?), sino de dedicación a lo largo del tiempo. Al conocimiento le pasa como a los fotones de luz ( se acumulan sobre una base ya sea electrónica o química), y el conocimiento además de acumularse, le pasa también como al dinero bien administrado e invertido, que se incrementa y diversifica. Y la diferencia radica en que mientras yo no he intentado explicarle a usted cómo ha de dirigir su empresa, que no sé ni a qué sector se dedica ni cuales son sus dimensiones, usted se empeña en poner límites a mis conocimientos, ¿acaso cree usted que son gratis y que me han llovido, así, desde la cuna? al fin y al cabo usted tampoco sabe nada de mi trabajo, ni de los esfuerzos que tuve que superar para lograrlo, así pues, un poco más de respeto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  15. #395
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    Re: España e Inglaterra

    hola Valdamian

    estoy un poco desconcertado con su argumentación " como estoy en un foro católico tengo que ser yo quien acredite la no existencia de Dios ", ??¿¿¿¿

    pues es dificil " no acreditar " algo, le pongo un ejemplo: acredite usted que no exite un elefante color bermellón, seria imposible, a lo más que llegaría sería a que usted NUNCA ha visto un elefante de ese color ( y quizás que no conoce a nadie que haya visto un elefante color bermellón ), pero claro, eso no significa que no exista, solo quiere decir que ni usted ni nadie que conozca ha visto nunca un elefante de color bermellón

    no sería más correcto que sea aquel que defiende la existencia de elefantes bermellones ( imagínese que está dentro del foro " yo creo en los elefantes bermellones " ) el que acredite de alguna forma la existencia del mamífero en cuestión ??

    pues lo mismo me pasa con Dios

    un cordial saludo

  16. #396
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    Re: España e Inglaterra

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    hola Valdamian

    estoy un poco desconcertado con su argumentación " como estoy en un foro católico tengo que ser yo quien acredite la no existencia de Dios ", ??¿¿¿¿
    No está usted desconcertado, lo que está es completamente desnortado. Veo que no es capaz de entender ni los más mínimos argumentos. No se trata de esa empanada que tiene, sino de que usted en este foro es el DISONANTE, el que va afirmando a diestro y siniestro, de esto mucho, que es ateo y no se sabe cuantas historias más para no dormir, a base de descalificaciones, desafíos, provocaciones, desviando los temas, rompiendo los hilos sean de lo que sean. Bueno, pues en ese contexto que está a la vista de todo el que quiera molestar en leer, es donde encaja que usted que ha provocado exigiendo pruebas de la existencia en un foro católico, quien debe aportar las pruebas de lo que usted, y solo usted afirma aquí ¿hay alguna coma en lo que acabo de indicarle que no entienda? no dude en preguntármelo para que le explique qué es una coma y en qué se diferencia de un punto.

    pues es dificil " no acreditar " algo, le pongo un ejemplo: acredite usted que no exite un elefante color bermellón, seria imposible, a lo más que llegaría sería a que usted NUNCA ha visto un elefante de ese color ( y quizás que no conoce a nadie que haya visto un elefante color bermellón ), pero claro, eso no significa que no exista, solo quiere decir que ni usted ni nadie que conozca ha visto nunca un elefante de color bermellón
    Claro, ese es el tema, que aun no sabiendo de lo que habla intuye, se huele que algo pasa, que algo no encaja en SU mentalidad plana. Verá se trata de una cosa que se toma de la práctica del Derecho. Lo que le pasa a usted es que se ha tropezado con la "Probatio diabolica". ¿I ezo ke éeeh?, pues esto:


    Onus probandi El onus probandi (o carga de la prueba) es una expresión latina del principio jurídico que señala quién está obligado a probar un determinado hecho ante los tribunales. El fundamento del onus probandi radica en un viejo aforismo de derecho que expresa que "lo normal se entiende que está probado, lo anormal se prueba". Por tanto, quien invoca algo que rompe el estado de normalidad, debe probarlo ("affirmanti incumbit probatio": a quien afirma, incumbe la prueba). Básicamente, lo que se quiere decir con este aforismo es que la carga o el trabajo de probar un enunciado debe recaer en aquel que rompe el estado de normalidad (el que afirma poseer una nueva verdad sobre un tema).



    no sería más correcto que sea aquel que defiende la existencia de elefantes bermellones ( imagínese que está dentro del foro " yo creo en los elefantes bermellones " ) el que acredite de alguna forma la existencia del mamífero en cuestión ??
    Estos son SUS térrminos:
    [
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    Hola Vainilla

    ya veo que para usted es muy importante la aportación de pruebas históricas y materiales para todo ( incluso para lo que está de sobra probado como los autos de fe y la burradas que en ellos se cometían )

    PUEDE DARME USTED UNA PRUEBA SOLIDA Y MATERIAL DE LA EXISTENCIA DE DIOS ??? más allá de un retaíla de libros filosóficos y teológicos, ¿ DONDE PUEDO IR A VISITARLO ?, ¿ ESTABA PRESENTE EN MADEIRA CUANDO EN UNA REUNION RELIGIOSA EN LA QUE SE LE ESTABA ADORANDO SE CAE UN ARBOL Y MATA A 15 PERSONAS ?, porque según parece sólo se me exigen pruebas a mí
    Así, pues, en este sitio CATÓLICO, APOSTÓLICO, ROMANO que es lo normal en este caso, es usted y sólo usted quien debe aportar esa prueba que exige.


    pues lo mismo me pasa con Dios
    Las cuentas que tenga con el ALTÍSIMO, con ÉL ha de zanjarlas, no con nosotros a base de provocaciones.
    Última edición por Valmadian; 02/09/2017 a las 07:10
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  17. #397
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    Hola Vainilla

    ya veo que para usted es muy importante la aportación de pruebas históricas y materiales para todo ( incluso para lo que está de sobra probado como los autos de fe y la burradas que en ellos se cometían )

    PUEDE DARME USTED UNA PRUEBA SOLIDA Y MATERIAL DE LA EXISTENCIA DE DIOS ??? más allá de un retaíla de libros filosóficos y teológicos, ¿ DONDE PUEDO IR A VISITARLO ?, ¿ ESTABA PRESENTE EN MADEIRA CUANDO EN UNA REUNION RELIGIOSA EN LA QUE SE LE ESTABA ADORANDO SE CAE UN ARBOL Y MATA A 15 PERSONAS ?, porque según parece sólo se me exigen pruebas a mí

    Valmadian, a estas alturas me la sopla tener empatía o no con usted ( es más, he llagado a la conclusión de que es de esas personas que es mejor no conocer y tener lejos ), ¿ no puede hacer como Vainilla y limitarse a dar su opinión sin tener que recurrir al insulto y a la descalificación ?? - que por otro lado puede insultar lo que quiera porque el que se retrata es usted, a mí le la trae floja

    un cordial saludo a todos

    Donoso, por favor, acuda usted lo màs pronto que pueda. Pues no argumenta este señor nada más que lo que en una taberna, patio de escolares se podría recoger. Y ya cansa. Qué perdida de tiempo y qué lastima quede aquí escrito semejantes estupideces. Se podrá creer en Dios o no. Pero atreverse a escribirlo de esta manera no sólo ofende, sino que desculturiza, atonta..
    ¡Mi ma! Qué persona más superficial.

    Pues claro que he visto a Dios. Le veo costantemente. Por desgracia insultado. No se apure, que llegara el día en que le rendiremos cuentas. Que poca verguenza tiene usted. Ni la conoce.

    Le doy una prueba, entre tantísimas que podría darle: le he visto hace unos días cuando miño Atlántico castrense en su comportamiento energico habitual que Dios le ha creado, iba el hacia la arena, donde unas crias de gaviota, juntas sin que nada ni nadie las haya programado han remontado su vuelo dejando de repicar en la arena su alimento, supongo, a la par todas, como un reloj: maravilloso. Ahí está Dios.

    Más tarde ese día lo vi en la Iglesia de un barrio en mi Santiago, no sólo porque vamos con ÉL, a su casa, sino antes de entrar en la actitud, la cara de algunas mujeres que salude. Y es que señor, Dios lo renueva todo. Lo creo todo. Que aún siendo pecadores, te da virtud, bondad, su fin. Y por eso, los rostros parecen renovarse hacía el bien. Es Dios. Jesucristo.

    Pero usted, no puede darme porque no la hay ninguna prueba consistente, palpable, sustancial ni gaitas de que Dios no existe. Porque sencilla y llanamente no la hay, ninguna de su no existencia. Y no siendo yo conocedora de este tema lo suficiente, pero sí sospecho y probablemente no me equivoque habrá más que indicios y pruebas intelectuales de peso sobre su existencia tanto en lo filosófico como en lo material. Cuestión de ponerse a ello, que de seguro no defraudaria.

    Y ya le digo de antemano, que los milagros existen. La vida, que es el milagro, es una creación de Dios. Usted como criatura suya, comete el mayor de los pecados. Luego, disfrute su vida. Que es un estar de paso. Ya nos veremos en SU juicio, a ver que cuenta de este tema.
    Valmadian dio el Víctor.


    Tándem Aquila Vincit
    ———————————



    Salve, llena de gracia; el Señor es contigo..
    Bendita tú eres entre todas las mujeres que fueron, son y serán; Reina Virginal, Madre Santísima, Virgen Pura..El Espíritu Santo vendra sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá; por eso el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

    Y el Oriente, Luz Verdadera vino al mundo e ilumina a todo hombre y toda mujer como Sol de justicia.

    TÚ DIOS mío solo ayúdanos, que nosotros haremos para Su camino.

  18. #398
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    Re: España e Inglaterra

    ya se lo comenté alguna vez, espero de veras que rece al dios verdadero, se estima que en el mundo existen unas 4200 religiones distintas y teniendo en cuenta que muchísimas de ellas adoran a varios dioses ( y en cada una de esas religiones ven a su dios en los gorriones y en los periquitos ), la estadística no está de su lado

    de todos modos, si me arrepiento un segundo antes de la visita de La Parca me voy al cielo no?

    un saludo a todos

  19. #399
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por ferrio Ver mensaje
    ya se lo comenté alguna vez, espero de veras que rece al dios verdadero, se estima que en el mundo existen unas 4200 religiones distintas y teniendo en cuenta que muchísimas de ellas adoran a varios dioses ( y en cada una de esas religiones ven a su dios en los gorriones y en los periquitos ), la estadística no está de su lado
    Dios verdadero sólo hay uno, y por definición si hubiese varios no serían dioses porque estarían limitados unos por la acción o poder de otros. Luego el argumento se desmonta por si mismo sin entrar en muchas profundidades que se diga. Que haya 4.200 religiones distintas no significa más que hay 4.198 religiones fundadas por los hombres y dos solamente por Dios: la más antigua la judía inspirada por Yahvé y enseñada en el Antiguo Testamento, hasta la separación de los judíos en la Torá. La segunda la que trae Jesucristo (Segunda Persona de la Trinidad) encarnado al comunicar la Palabra, Buena Nueva, Evangelio y fundar la Iglesia llamada Católica por significar "universal". En este tema, como en tantísimos otros, la Estadística resulta ser la ciencia de la mentira:

    "Tenemos un pollo y hay dos hambrientos, ¿a cuánto pollo toca a cada uno? La mitad dice la estadística. Pero en realidad uno de los hambrientos es mucho más fuerte que el otro se impone por la fuerza y se come el pollo entero y al otro le deja la molleja." ¿Lo capta o no lo capta? Por eso la estadística falla más que una escopeta de feria y no sirve como apoyo para las grandes cuestiones, sencillamente no tiene respuesta alguna. Y a título de ejemplo se podría formular por qué pasan cosas como éstas:

    https://elpais.com/elpais/2017/01/13...87_191821.html

    El 1% más rico del planeta "ya tiene tanto como el otro 99%", asegura Oxfam - BBC Mundo

    Algo que sucede gracias a SU liberal-capitalismo anarquizante, si, si, gracias a los logros de SU IDEOLOGÍA.

    de todos modos, si me arrepiento un segundo antes de la visita de La Parca me voy al cielo no?
    Inpendendientemente del juicio de Dios y su misericordia, me temo que no. Lo suyo no es una cuestión de pecados de los que arrepentirse, sino de que usted ha renegado de Dios y mire:

    "Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí no morirá para siempre, aunque muera, vivirá; y todo el que vive y cree en mi no morirá para siempre. ¿Crees tú esto?" (Jn. 11 25-26)

    Las penas del Infierno son para los que creyendo mueren en pecado mortal sin arrepentirse, pero creyendo que Dios si existe. Los que mueren sin creer según éstas palabras de Cristo, simplemente se esfuman, mueren para toda la eternidad reintegrándose a la Nada. Es decir, se convierten en un "no es", todo un alivio, un estímulo, conociendo la brevedad de la existencia en este mundo. No sé como no vive usted aterrado ante su propia situación, ¡escalofríos me entran sólo pensarlo!
    Última edición por Valmadian; 02/09/2017 a las 18:36
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  20. #400
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    Re: España e Inglaterra

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    supongo que cada religión/creencia exigiriá el cumplimiento de unos requisitos para ganarse SU CIELO, por lo que esperemos que hayan acertado en la elección del Dios correcto ( una elección por cierto que está más influenciada por la ESTADISTICA - otra herramienta del demonio - que por la racionalidad, si usted llega a nacer en Irán sería muy poco probable que recibiera la inspiración divina de SU DIOS CRISTIANO

    y ya que ustedes ven - parece ser - a DIOS todos los días, ¡ oigan ¡ pues dígale que mande un pelín de agua a Sudán del Sur, y al Cuerno de Africa que se están muriendo miles de niños al día por sed ( que ser creyente con el estómago lleno y sin otra ocupación que aporrear las teclas de un ordenador tampoco tiene mucho mérito ) - esto seguramente también culpa de LOS LIBERALES COLETEROS NARANJEROS y demás


    pd. si ha encontrado la prueba de la existencia de su Deidad puede compartirla con todos cuando quiera, yo seguiré buscando el Elefante Bermellón - creo que los dos vamos a tener el mismo éxito

    un saludo a todos

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