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Tema: España e Inglaterra

  1. #21
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    Re: España e Inglaterra

    Todo eso está muy bien. Pero conviene recordar que no es España la que se inventa Leyendas Negras sobre Inglaterra, sino al revés. Por tanto que venga Vd aquí con novelas rosas sobre sus amigos los ingleses no sólo es absurdo sino además es innecesario. Debería Vd ir a hacer proselitismo a algún foro inglés. Es allí donde hace falta que alguien les diga que España no es la mierda que ellos piensan que es.

    Mire la cosa está clara
    Son ellos los que nos invaden en Gibraltar y son ello los que nos llaman CERDOS en los medios (¿¿le suena lo de PIGS??). Son ellos los que mueven los hilos para que nuestro país no tenga crédito (le suenan de algo las agencias de calificación como Moodys y toda esa caterva de chorizos que se forran hundiendo países como España)... pues a eso es a lo que se dedica su querida Inglaterra desde hace 300 años.

    Así que no venga Vd ahora con geopolítica de salón. Estamos hasta los "eggs" (ya ve se lo digo en inglés para que le suene mejor...) de que estos piratas de mierda mientan sobre nosotros y mientan sobre todo lo demás.
    Última edición por Valderrábano; 05/01/2014 a las 01:41

  2. #22
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valderrábano Ver mensaje
    Todo eso está muy bien. Pero conviene recordar que no es España la que se inventa Leyendas Negras sobre Inglaterra, sino al revés. Por tanto que venga Vd aquí con novelas rosas sobre sus amigos los ingleses no sólo es absurdo sino además es innecesario. Debería Vd ir a hacer proselitismo a algún foro inglés. Es allí donde hace falta que alguien les diga que España no es la mierda que ellos piensan que es.

    Mire la cosa está clara
    Son ellos los que nos invaden en Gibraltar y son ello los que nos llaman CERDOS en los medios (¿¿le suena lo de PIGS??). Son ellos los que mueven los hilos para que nuestro país no tenga crédito (le suenan de algo las agencias de calificación como Moodys y toda esa caterva de chorizos que se forran hundiendo países como España)... pues a eso es a lo que se dedica su querida Inglaterra desde hace 300 años.

    Así que no venga Vd ahora con geopolítica de salón. Estamos hasta los "eggs" (ya ve se lo digo en inglés para que le suene mejor...) de que estos piratas de mierda mientan sobre nosotros y mientan sobre todo lo demás.
    Valiente discursito el suyo, tripero y falaz donde los haya. Usted muestra una escasa formación, por ello recurre continuamente a la falacia contra la persona en lugar de argumentar. Luego, ¿quién es usted para decirme que me vaya a un foro inglés? soy un moderador de este sitio y soy yo quien le conmina a que se vaya usted a uno de esos foros. Es usted una vergüenza en un Foro tradicionalista como éste: defensor del liberalismo de un rey usurpador de la Corona, con el numeral XIII, ¿o ya ha olvidado su encendidas defensas de los "logros" de la etapa pre-republicana? A su vez, casado con una reina inglesa, nieta de la nada menos que Victoria. Periodo durante el cual jamás se hizo un mínimo intento por recuperar Gibraltar, el mismo por el que ahora de pronto, tanto clama. Así que ¿de qué habla usted? Es, además, un reduccionista y líbrenos Dios de ello, pues apañados estamos si tenemos que dirigir nuestros pensamientos y acciones consecuentes en base a los anecdotarios habituales. Por otro lado, usted habla de "ingleses" en general, ¿sabe usted cuántos son? Se lo pregunto porque los hay que no han oído hablar de Gibraltar; otros, en cambio, viven en España porque les gusta más que su isla; en otros casos, se trata de gentes que se han casado con españoles; los hay que rechazan de plano las políticas de sus gobiernos, de sus empresas o de sus métodos, y hasta se avergüenzan de su propia historia. Además, también está la minoría católica y hasta los que afirman que Gibraltar es español. Por eso yo tengo que preguntarle ¿y usted a qué "especie elegida" dice que pertenece para erigirse en juez de los demás?

    Mire, nacionalistillas triperos patrioteriles de tres al cuarto hay muchos, y usted es uno de ellos. Hay hilos que tratan específicamente de Gibraltar, allí debería soltar sus diatribas cavernarias en vez de estar soltando gilipolleces en este. Todavía no ha dicho usted nada que no se sepa, pero es lógico pues el conocimiento que usted tiene es una gota en el océano. En cambio, hace gala de una buena dosis de verborrea cargada de insultos y ofensas, ¡pero qué patético resulta! Ha estado unos cuantos meses sin aparecer por aquí y todo ha ido bien, así que háganos un favor y esfúmese para siempre en alguno de sus queridos foros liberaloides. Por cierto, el liberalismo del que usted siempre ha mostrado su simpatía, del que se le ha acusado y nunca ha negado, es un producto inglés cuyo principal teórico fue el individualista John LOCKE, lea su Ensayo sobre el gobierno civil, que es el que le cuadra a usted mejor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  3. #23
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    Re: España e Inglaterra

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    1.-Así que no venga Vd ahora con geopolítica de salón.

    2.- Estamos hasta los "eggs" (ya ve se lo digo en inglés para que le suene mejor...) de que estos piratas de mierda mientan sobre nosotros y mientan sobre todo lo demás.
    1.- Mire, geopolítica de salón es la suya que clama desde el ordenador y, por cierto, tremendamente demagógica. La mía, en cambio, es de formación académica ¿sabe?

    2.- No hable usted en plural. Acostúmbrese a hablar mencionándose a sí mismo. Lo otro es una falacia de número, independientemente de que haya otros muchos, muchísimos, que también opinen de forma similar. Pero la cuestión es que pudiendo coincidir con el fondo, la mayoría no lo hará en las formas groseras que le caracterizan, ni en los gritos que acostumbra y que no le dan la razón por ello.

    Y añadiré un tercer aspecto. Cada día, en cuanto enciendo la televisión, en cuanto abro un periódico o revista de opinión, o salgo a la calle y distraidamente escucho conversaciones sin querer, cada vez que enciendo el ordenador y me conecto aquí y allá, estoy escuchando mentiras, mentiras y más mentiras. Resulta realmente difícil encontrar a quienes dicen verdades. Así, resulta que usted pone en práctica lo mismo de lo que acusa. Es usted un incoherente.

    Por mi parte suelo usar el castellano recio cuyas reglas tiene recogidas y reconocidas la RAE, así que sus "eggs" se los guarda para sí, porque yo estoy hasta los cojones de usted. ¿Soy suficientemente claro o alguna parte no se entiende?
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  4. #24
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    Re: España e Inglaterra

    Y ahora voy a contar una alegoría. En una ciudad vivía un individuo socarrón, de voz fuerte, que soltaba risotadas, que era muy machote en todo, que acostumbraba a despellejar a los demás, y que un buen día se encontró con que un dolor que le venía molestando desde tiempo atrás en uno de sus pies, era un "juanete". Inmediatamente pensó en un callista que tenía su consulta en la misma calle en la que él tenía un comercio. Pero nuestro machote y vociferante amigo era un cobardón en el fondo y le daba miedo ir a la consulta del callista. Pasaba el tiempo y había veces que el problema parecía calmarse durante meses y así hasta llegaba a olvidarse de que el dichoso juanete seguía allí, y que no se curaba, sino que iría en aumento poco a poco. A veces, el callista iba a su tienda para comprar cosas que le interesaban y solían hablar de temas de actualidad, de los problemas que les daba el ayuntamiento, o de los problemas que una delincuencia creciente cada día eran más manifiestos. Incluso nuestro personaje hizo como que se interesaba por el trabajo del callista y hasta averiguó cómo aquél realizaba sus intervenciones. Pero nada, el machote seguía sin ir y aún hace poco tiempo que estuve en su ciudad, un conocido común me dijo que seguía con el problema del juanete, pero que éste había crecido tanto, que ahora el personaje iba con una zapatilla y se apoyaba en un bastón.

    Lo alegórico está en que el machote es España. A su vez, el callista es el gobierno inglés de turno, mientras que el juanete es Gibraltar. Desde 1713 el Peñón está en manos británicas, pero no es cierto que la reivindicación comenzase entonces, sino que es algo mucho más reciente. Acá, en los fondos de Hispanismo hay toda una documentación al respecto y basta con querer buscarla. Gibraltar es un problema, como el juanete, pero no puede ser que determine toda la vida de un país y sus relaciones con otro. Si conociésemos a alguien que cada vez que le preguntásemos por aspectos de su familia y existencia nos respondiese contándonos el problema de su juanete, acabaríamos rehuyéndolo, cambiando de acera en cuanto lo viésemos de lejos y terminaríamos por considerarlo un neurótico. ¿Es éste el diagnóstico adecuado para este país llamado Ex-paña? Es decir, no puede ser que España sea Gibraltar+Selección nacional de fútbol. Por cierto, fútbol de foot ball, o, lo que es lo mismo, desde ya, "balón-pié".

    Por supuesto, la ciudad es la UE; y la calle de la consulta y el comercio de nuestro amigo, el barrio Occidental Europeo. Y el día en el que Ex-paña y sus representantes, esos mismos que el pueblo elige democrática y liberalmente, vuelvan a ser España y sus españoles, a lo mejor hay suficientes redaños para ir al callista y decirle: "¡¡¡ se acabó el juanete !!!" Dicho en otros términos: España e Inglaterra y sus siempre complicadísimas relaciones, no son Gibraltar. Del mismo modo que las vidas del callista y del comerciante no son un juanete.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  5. #25
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    Re: España e Inglaterra

    Muy bonita la alegoría. Pero más que un juanete debería Vd hablar de un parásito intestinal, una tenia, o una garrapata. Eso es Gibraltar. Pero es igual, al callista ya se ha acudido y miente a cada paso que dá y se inventa diagnósticos. Nos mantiene drogados y tanta droga no resuelve nada y nos resta lucidez. Hay que tomar otras medidas. Entre ellas denunciar al callista por mentiroso y sinvergüenza.
    A continuación, hay que tomar la medicación adecuada para que el juanete, o mejor dicho el parásito no crezca más y acabe por desprenderse. Esa medicación pasa por cortarle el alimento y hacerle la vida lo más molesta posible.

  6. #26
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valderrábano Ver mensaje
    Estamos hasta los "eggs" (ya ve se lo digo en inglés para que le suene mejor...)
    Si esto es inglés, que venga Shakespeare y lo vea. Un anglohablante jamás diría eso.
    Pious dio el Víctor.

  7. #27
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Es decir, no puede ser que España sea Gibraltar+Selección nacional de fútbol. Por cierto, fútbol de foot ball, o, lo que es lo mismo, desde ya, "balón-pié".
    Le agradezco la aclaración. Pero sería mejor que nos dijese Vd algo que no sepamos ya. Porque eso de que España no son cuatro tópicos falsos se lo dice Vd a los "skinheads" y "hooligans" de Westminster, a ver si los convence.
    Última edición por Valderrábano; 05/01/2014 a las 13:24

  8. #28
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valderrábano Ver mensaje
    Le agradezco la aclaración. Pero sería mejor que nos dijese Vd algo que no sepamos ya. Porque eso de que España no son cuatro tópicos falsos se lo dice Vd a los "skinheads" y "hooligans" de Westminster, a ver si los convence.
    Pero hombre, si es que usted es como ellos sólo que de este lado, por eso no tiene nada que echarles en cara ¿o es que todavía no se ha dado cuenta? Y le aclaro algo más, el patriotismo no se encuentra dentro de la misma categoría conceptual y sentimental que la histeria futbolera.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  9. #29
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    Re: España e Inglaterra

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    Muy bonita la alegoría. Pero más que un juanete debería Vd hablar de un parásito intestinal, una tenia, o una garrapata. Eso es Gibraltar. Pero es igual, al callista ya se ha acudido y miente a cada paso que dá y se inventa diagnósticos. Nos mantiene drogados y tanta droga no resuelve nada y nos resta lucidez. Hay que tomar otras medidas. Entre ellas denunciar al callista por mentiroso y sinvergüenza.
    A continuación, hay que tomar la medicación adecuada para que el juanete, o mejor dicho el parásito no crezca más y acabe por desprenderse. Esa medicación pasa por cortarle el alimento y hacerle la vida lo más molesta posible.
    No, no, la alegoría es totalmente correcta, "jua-ne-te", porque no hablo de diarreas, sino de dolores, de pesares, de manifiestas incompetencias y cobardías liberales desde hace dos siglos, incapaces de haber hecho otra cosa que ir desmontando España paso a paso hasta llegar a hoy, a la patética y lamentable situación en la que estamos. ¿Qué nos toca perder ahora, Cataluña? Pues como sigamos así es algo que acabará por suceder. ¿Y con esos mimbres pretende usted que se recupere Gibraltar?

    Y, eso si, me ha llamado mucho la atención en su insistencia "patriótica" con lo de la "invasión" de 3 ó 4 kilómetros cuadrados. ¿Y que dice usted de las "otras" invasiones como las de fenicios, griegos, cartagineses, romanos, vándalos, suevos, godos, árabes, napoleónica o la de los "100.000 hijos de San Luis"? ¿Qué pasa, es que no han existido? ¿Porqué con Utrech se cedió Menorca entera y un "cacho" para unas casucas en Gibraltar y sin embargo la primera se recuperó en poco tiempo, mientras el "juanete" ha seguido creciendo? ¿Denunciar al callista? ¡si! por supuesto, y ¡al paciente también!
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  10. #30
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    Re: España e Inglaterra

    Debería vd saber a estas alturas que Menorca no se cedió en Utrecht... no señor mío... ¡¡¡Menorca fue adquirida por derecho de conquista, por las armas inglesas!!! . Esi sí, no se lo peirda, sin que mediase declaración de guerra. Así son sus amigos los ingleses que tanto nos quieren y tanto nos respetan.

    Siga Vd babeando todo lo que quiera con sus amigas inglesas, pero que Inglaterra es el país de la ambigüedad y la mentira lo ve hasta el más ciego. Nos mean en la cara y Vd dice que llueve... ¡¡¡allá Vd!!!
    Última edición por Valderrábano; 05/01/2014 a las 22:51

  11. #31
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    Re: España e Inglaterra

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    1.- Debería vd saber a estas alturas que Menorca no se cedió en Utrecht... no señor mío... ¡¡¡Menorca fue adquirida por derecho de conquista, por las armas inglesas!!! . Esi sí, no se lo peirda, sin que mediase declaración de guerra. Así son sus amigos los ingleses que tanto nos quieren y tanto nos respetan.

    2.- Siga Vd babeando todo lo que quiera con sus amigas inglesas, pero que Inglaterra es el país de la ambigüedad y la mentira lo ve hasta el más ciego. Nos mean en la cara y Vd dice que llueve... ¡¡¡allá Vd!!!
    1.- No, el equivocado es usted -¿derecho de guerra?, o sea que dicha acción estuvo bien, según se deduce de sus palabritas-, en el Tratado de Utrech los ingleses obtuvieron Menorca, Gibraltar, Nueva Escocia, Terranova, la Bahía de Hudson en Canadá y San Cristóbal en las Indias Occidentales, entre otros aspectos no mencionados todavía. Y todo ello como consecuencia de los pactos consecuencia de nuestra Guerra de Sucesión.

    Luego, los ingleses no son mis "amigos", como tampoco los franceses o los tagalos, tanto da. Y es que yo cursé en su día unos estudios superiores que me permiten ver las cosas sin apasionamientos de barriga, sino con lógica y sentido común. Y si a ellos les toca su parte en todo este asunto, aquí no toca menos proporción y cantidad, particularmente gracias a la escoria liberaloide que nos ha estado jodiendo durante los últimos siglos, y sobre la cual ya advertí con anterioridad. Así que, entre pillos igualmente liberales ha estado y está el juego, y entre pillos está la misión de defenderlos. ¿En qué posición está usted señor patriotero de burro y botijo? ya se lo dije, ponga un chiringuito delante de La Verja lleno de banderitas de plástico y papel con el escudito liberal.

    2.- Yo no babeo, fea costumbre o problema de edad o salud, y tampoco lanzo aullidos a la Luna, como usted. Además, no sé de qué amigas inglesas me habla usted, pero lo que si le vuelvo repetir es que usted no es nadie, ¡¡¡ nadie !!! para juzgar a otros, y las falacias son mentiras (busque el significado en un diccionario), y usted las usa de un modo continuo, tanto que, desde que se registró en la mayor parte de sus mensajes las hay de todo tipo, principalmente las que dirige a otras personas, sean intervinientes o no. Ese es su estilo y atufa.

    Sólo hay algo en lo que coincido con usted, y es hasta un logro. Que Inglaterra no tiene ni amigos ni enemigos, sólo intereses. Pero aplique el cuento a la mayoría de los Estados grandes, y hasta a los pequeños cuando otros pequeños les hacen sombra. Esta es la miseria del nacionalismo, y usted es nacionalista, como todos los liberales.

    2.-
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    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  12. #32
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    Re: España e Inglaterra

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    Y, eso si, me ha llamado mucho la atención en su insistencia "patriótica" con lo de la "invasión" de 3 ó 4 kilómetros cuadrados. ¿Y que dice usted de las "otras" invasiones como las de fenicios, griegos, cartagineses, romanos, vándalos, suevos, godos, árabes, napoleónica o la de los "100.000 hijos de San Luis"?
    Invasiones ha habido, es cierto. Pero Gibraltar (y Menorca en su día) es una COLONIA. Y de eso no hay antecedentes en la Historia de España. Sólo hay una colonia en Europa, es inglesa y está en España. Y por si Vd no se ha enterado, contra el colonialismo hay leyes internacionales aprobadas unánimemente además de condenas categóricas desde todos los puntos de vista posibles.

    Por tanto, respecto al Reino Unido en este tema (y en muchos otros) sólo podemos decir que es un Estado delincuente, que incumple sus propias leyes. Así de claro. Y con esto respondo a su pregunta sobre cuál es mi postura.
    Última edición por Valderrábano; 07/01/2014 a las 12:59

  13. #33
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valderrábano Ver mensaje
    Invasiones ha habido, es cierto. Pero Gibraltar (y Menorca en su día) es una COLONIA. Y de eso no hay antecedentes en la Historia de España. Sólo hay una colonia en Europa, es inglesa y está en España. Y por si Vd no se ha enterado, contra el colonialismo hay leyes internacionales aprobadas unánimemente además de condenas categóricas desde todos los puntos de vista posibles.

    Por tanto, respecto al Reino Unido en este tema (y en muchos otros) sólo podemos decir que es un Estado delincuente, que incumple sus propias leyes. Así de claro. Y con esto respondo a su pregunta sobre cuál es mi postura.
    Ya, ya, ¿sabe usted que son las cleruquias? O sea, ¿según usted en toda la historia de España, o de Hispania, no hubo nunca colonias? Mire las resoluciones de la ONU prohibe el colonialismo, y ello así se hizo a raíz del proceso de descolonización de los "60". Y sobre Gibraltar ha habido ya resoluciones instando al Reino Unido a descolonizar el territorio en cuestión. O sea, que no venga a descubrirnos América a estas alturas. Y le repito que después de 200 años de gobiernos liberales, o sea, de los suyos de usted, aquí seguimos lo mismo y ello bajo otros 200 años de gobiernos liberales ingleses, es decir, más de lo mismo que los de aquí. Así que déjese ya de tanto golpe de pecho patriotero, que no patriota, a ver si nos vamos enterando.

    En segundo lugar tengo que aclararle algo que usted ignora y no parece querer entender. La cuestión de Gibraltar no es conmigo, o lo que es igual, que yo no mantengo el estatus del Peñón. Además, la historia de las relaciones entre España e Inglaterra no es sólo la historia del conflicto de Gibraltar. Por tanto, si usted se empeña en convertir este hilo en una polémica conmigo por Gibraltar, va usted dado. Con ello le aclaro que si usted quiere discutir sobre Gibraltar hay hilos abiertos "ad hoc" en los que puede soltar lo que le de la gana, pero este hilo ha de tener mucha más amplitud de aspectos.

    Tercero, sobre gustos no hay nada escrito, las circunstancias de cada cual son las que son, y para que no se obsesione tanto conmigo (y mi paciencia con usted está al límite ya de la reserva), no le estoy hablando de mi. Lo hago de personas tradicionalistas, alguna que otra forista de este sitio, otras no, que gozan de todo respeto y prestigio personales, que están emparentados con ingleses. Le hablo a usted de que el Tradicionalismo Carlista tuvo en el pasado unas relaciones óptimas con Inglaterra como, por ejemplo, solicitar a un gobierno inglés en su día la formación militar de oficiales del Requeté, algo que no dio fruto y por ello acabaron yendo a formarse a la Italia fascista. Por otro lado, la política nunca es lo que parece, algo de lo que usted tampoco parece entender, por lo que estoy casi seguro que a usted le debe costar un enorme esfuerzo poder convencer a nadie. Si, además, usted se expresa de ese modo grotesco y deslenguado, todavía menos. Pero sospecho que no lo debe usar en la misma medida cara a cara con nadie. Y, para terminar, he observado que tiene una fijación con este tema, o sea, manía obsesiva. ¿Acaso cree usted que el total de los españoles está obsesionado con el asunto del mismo modo? ¿Se ha puesto usted a pensar en la posibilidad de que la sensibilidad de la población sobre la cuestión gibraltareña pueda variar según regiones? Por otro lado, la misma historia tanto del Peñón como del conflicto sobre él no ha sido una historia homogénea y uniforme. Habla usted de COLONIA, ¿y de colonialismo?, ¿cómo se puede definir colonialismo hoy en día, es decir, qué rasgos tiene? y ¿pueden ser consideradas formas de conquista esas colonizaciones? ¿Está usted al tanto de que la minoría extranjera más numerosa establecida en España no es la musulmana, sino la británica? ¿Sabe usted que dicha "COLONIA" supera el millón de personas? ¿Conoce el dato obtenidos mediante encuestas que algo más del 40% de la población británica quisera -si pudiese, claro-, venir a vivir en España por considerarla mejor país que el suyo?

    Durante 200 años la diplomacia inglesa sobre Gibraltar ha sido la de las cañoneras. Durante 200 años la diplomacia liberal española sobre Gibraltar ha sido responder a las cañoneras con tirachinas, y por falta, por total ausencia de pelotas para hacerlo. Así, tal vez y llegados a este punto de la historia de ambos países, es posible que la cuestión quede dirimida por sus respectivas poblaciones; porque en Inglaterra están encantados con su personal sanitario español -nuestros mejores embajadores-, y por que todo inglés que viene a este país y se enamora de él, es después el mejor embajador de España frente a sus propios conciudadanos y gobierno. En la Línea de La Concepción hablar de Gibraltar es lo más normal del mundo; en Asturias y Santander hablar de Gibraltar es algo lejano cuando el vecino de enfrente, de la izquierda, de arriba o de abajo, es un ciudadano británico que se ha comprado su chalet, piso, apartamento o finca y se viene en avión en poco más de una hora a pasar sus vacaciones -pagando dinero y pagando impuestos, no como los moros que sólo saben pedir subvenciones y que todo se lo den regalado-, o pasar los fines semana. Y si esto es así en el Principado, usted se va a la País Vasco y hable mal de los ingleses, cuando les han copiado hasta la ikurriña. Habla usted de leyenda negra, de la que esta gente nos ha llenado nuestra historia. Claro que lo han hecho como otros muchos, pero ¿por qué no empieza usted con nuestros queridos conciudadanos? ¿acaso cree usted que personajes como Sabino Arana hace 100 años o Artur Más en nuestros días no han fomentado y fomentan dicha leyenda negra? ¿Piensa usted que todos los escándalos a los que estamos asistiendo abochornados no fomentan la leyenda negra gracias a la debacle nacional que es el Estado liberal que padecemos? ¿Considera usted normal que este Estado tenga la consideración de sur uno de los más corruptos del mundo y casi, casi, el más corrupto de Europa? Y de todo ello, de toda la mierda que se está echando a España ¿Quién coño tiene la culpa, los ingleses? Debería apearse de la burra ya de una vez, ¿qué ellos se aprovechan? pues claro, como lo harían otros en sus circunstancias y como lo haríamos nosotros si las circunstancias fueran las inversas. Así que déjese ya de colonias, porque hablar de ello está claro que no sirve de nada, y adopte otra actitud, más sibilina, porque le dará mejores resultados. Y, sobretodo, deje de querer matar al mensajero. Si yo digo todo esto no es porque yo sea "íntimo" de los ingleses, sino porque a cada cual le reparto lo suyo, y no es igual el ciudadano inglés de a pie, que los miembros de sus trusts, de sus gobiernos, etc., etc. Y, del mismo modo, yo también aprovecho para exigir a los ¿españoles? que sean más patriotas, en lugar de ciscarse a diario en España. Decía usted que ellos nos mean en la cara y que aquí se dice que está lloviendo, pero es mucho peor tener diarrea mental y moral permanente y esparcirla por toda España a diario teniendo un DNI español, porque patria, lo que se dice patria, toda esta gentuza que anida entre nosotros es apátrida moral.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  14. #34
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Ya, ya, ¿sabe usted que son las cleruquias? O sea, ¿según usted en toda la historia de España, o de Hispania, no hubo nunca colonias? Mire las resoluciones de la ONU prohibe el colonialismo, y ello así se hizo a raíz del proceso de descolonización de los "60". Y sobre Gibraltar ha habido ya resoluciones instando al Reino Unido a descolonizar el territorio en cuestión.
    Su querido Reino Unido usa las resoluciones de la ONU como papel higiénico. ¿Cleruquias? Sí claro, pero es que verá, por aquellos años en la Penísula Ibérica no había leyes contra eso. Posiblemente no había leyes contra nada, porque no había ni escritura. No es como hoy, donde el colonialismo en Europa no lo entiende ni se lo explica nadie excepto Vd y la reina de inglaterra

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    Además, la historia de las relaciones entre España e Inglaterra no es sólo la historia del conflicto de Gibraltar.
    Claro que no. Aparte de eso tenemos el futbol, el turismo hortera y guarro de sol, playa y botellón para los más jóvenes, y para los más pudientes el puterío ibicenco. Todo muy cultural.

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    Habla usted de COLONIA, ¿y de colonialismo?, ¿cómo se puede definir colonialismo hoy en día, es decir, qué rasgos tiene? y ¿pueden ser consideradas formas de conquista esas colonizaciones? ¿Está usted al tanto de que la minoría extranjera más numerosa establecida en España no es la musulmana, sino la británica? ¿Sabe usted que dicha "COLONIA" supera el millón de personas? ¿Conoce el dato obtenidos mediante encuestas que algo más del 40% de la población británica quisera -si pudiese, claro-, venir a vivir en España por considerarla mejor país que el suyo?
    Mire no líe la madeja porque ya cansa. Ese millón de ingleses que vienen a España lo hacen simplemente porque es más barato vivir aquí que en su país. Y si les dejasen, pondrían el inglés como lengua oficial y la BBC como único canal de televisíón porque España les importa un carajo. Seguro que para ello contarían con la ayuda de españoles renegados y anglófilos como Vd. Para esos guiris España no es más que toros, paella y siesta. Entre otras cosas porque no tienen nivel cultural para más.

    Pero aquí en España tenemos nuestras leyes, y esas "colonias-guetto" de ingleses y alemanes tendrán que respetarlas o se tendrán que largar por donde han venido y meterse sus "pounds" donde les quepa. Y por supuesto eso debería valer también para Gibraltar.

    Es así de sencillo. Y si yo me voy a vivir a "UK" me exigirán lo mismo pero multiplicado por 10.
    Última edición por Valderrábano; 08/01/2014 a las 02:00

  15. #35
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Patriota Sevillano Ver mensaje
    Es fácil a día de hoy hablar de lo que pudo ser, pero siempre pensé que las cosas hubieran sido mejores de haber sido aliados de Inglaterra y no de los gabachos. En mi opinión fue un error
    .
    Esta "Alianza", es un imposible amenos que España hubiera dejado de ser España.
    A partir de las declaraciones del "Lord Protector", Oliverio Cromwell, quien sostuvo que España era la enemiga eterna de Inglaterra, y que la paz entre ellas no era posible.
    Estas declaraciones tienen una extraordinaria similitud con las que Dido, la reina de Cartago, lanzo contra Eneas, tal como lo cuenta Virgilio en La Eneida.
    En lo tocante a que a España le hubiera ido mejor si se hubiere aliado con Inglaterra, hay que tener en cuenta que a Portugal no le fue muy bien que digamos con su alianza con Inglaterra.
    Cuando con motivo de la invasión de Napoleón a España, se alió con Inglaterra, esta termino por hacer un doble juego con las posesiones de Hispanoamerica.
    La política de Inglaterra desde hace siglos estuvo contra Europa, por aquello de "divide para reinar"
    Ni que hablar de lo que fue la persecución implacable, impiadosa, e inmisericorde contra los católicos, que aún perdura, aunque con menor dureza debido a que los católicos están cada vez mas "light"
    No es por casualidad que los hermanos tres puntos tienen su asiento principal en Londres...
    raolbo dio el Víctor.

  16. #36
    Avatar de Valmadian
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valderrábano Ver mensaje
    Su querido Reino Unido usa las resoluciones de la ONU como papel higiénico. ¿Cleruquias? Sí claro, pero es que verá, por aquellos años en la Penísula Ibérica no había leyes contra eso. Posiblemente no había leyes contra nada, porque no había ni escritura. No es como hoy, donde el colonialismo en Europa no lo entiende ni se lo explica nadie excepto Vd y la reina de inglaterra
    Hay que ver qué duro de mollera, es decir, poco inteligente, e inculto es usted. Las resoluciones de la ONU, de SU ONU, en la que tanto parece creer usted, no es que GB las utilice como papel higiénico, es que lo son de raíz ¿o es que todavía no se ha enterado que GB es miembro permanente del Consejo de Seguridad? Es decir, son letra muerta desde su propia redacción. En cambio, y se lo repito una vez más, SUS LIBERALES, los suyos, los de usted, los que son como usted y usted comos ellos, durante 200 años han ido hundiendo España en la mayor de las miserias morales. Nos han quitado hasta la esencia, ¿y usted viene aquí con su discursito patrioterillo de burro y pandereta? ya se lo dije dos veces, y se lo repito ahora de nuevo: monte su chiringuito delante de la Verja y una sucursal delante de Buckingham Palace.

    Luego, ¿ha oído usted hablar de Tartessos, por ejemplo? se lo digo porque dicha cultura y otras muchas de las que si quiere ya le daré buenas referencias, ya usaban la escritura cuando los señores que descubrieron la filosofía implantaron sus cleruquías, y ya por aquel entonces se usaba el "derecho de guerra" (en expresión suya) cuando era oportuno para el agresor.

    Y el colonialismo usted no sabe cuanta gente lo entiende y lo practica. Además, ya le aclaré en el mensaje anterior que yo no soy promotor de la problemática de Gibraltar, ni he inventado el turismo de alpargata -por cierto que no es así en toda España, afortunadamente, a ver si se entera-, ni lo fomento que eso lo hacen sus ayuntamientos liberales... etc., etc. Le dije, se lo repito... "le dije" que a cada uno le doy lo suyo y usted representa a ese sector cavernario que lamentablemente sigue anidando en este país. Por exceso o por defecto, sus actitudes y lo que es lo opuesto a ellas, son parte del mismo problema, porque son las dos caras de la misma moneda.



    Claro que no. Aparte de eso tenemos el futbol, el turismo hortera y guarro de sol, playa y botellón para los más jóvenes, y para los más pudientes el puterío ibicenco. Todo muy cultural.
    Usted es una amargado, ¿qué pasa, es que no hay museos en España? sólo en Madrid más de 100 ¿no tenemos monumentos, gastronomía, paisajes, naturaleza, disfrute de playas familiares, ciudades por cientos dignas de ser visitadas todas? ¿se cree que aquí no vienen hombres de negocios a resolver asuntos, o que no hay gente que es capaz de seguir los pasos de una orquesta sinfónica? ¿es que usted se cree no hay otra cosa que las cuatro mierdas que ha mencionado, eso es España para ofrecer al turista, según usted? Gente como usted está de sobra.


    Mire no líe la madeja porque ya cansa. Ese millón de ingleses que vienen a España lo hacen simplemente porque es más barato vivir aquí que en su país. Y si les dejasen, pondrían el inglés como lengua oficial y la BBC como único canal de televisíón porque España les importa un carajo. Seguro que para ello contarían con la ayuda de españoles renegados y anglófilos como Vd. Para esos guiris España no es más que toros, paella y siesta. Entre otras cosas porque no tienen nivel cultural para más.

    Pero aquí en España tenemos nuestras leyes, y esas "colonias-guetto" de ingleses y alemanes tendrán que respetarlas o se tendrán que largar por donde han venido y meterse sus "pounds" donde les quepa. Y por supuesto eso debería valer también para Gibraltar.

    Es así de sencillo. Y si yo me voy a vivir a "UK" me exigirán lo mismo pero multiplicado por 10.
    Yo no lío ninguna madeja, y el cansino es usted que, además de grosero, es un respondón aunque no tenga argumentos, maleducado y desagradable. Lo lógico es que usted se prodigue en los foros anglófilos, pero seguro que ya lo han baneado debido a su neurosis obsesiva. Lo lógico es que se prodigue en los foros liberales en vez de estar dando el coñazo aquí, pero seguro que tampoco lo soportan.

    Y...¿así que tenemos leyes? ¿de verdad?, pero ¿de las legítimas o de las ilegítimas? Porque desde que gobiernan los liberales en España no ha habido nada legal y cuando quiera empezamos a hablar de todo ello. Está claro que si esas supuestas e imaginarias leyes no fuesen nulas de derecho y se aplicasen, nada de todo esto sucedería..., ¡pero oíga, nada! Así que algunos ingleses y algunos alemanes han hecho en España de su capa un sayo, pero la responsabilidad, la culpa, la tienen ustedes liberales del carajo. Y, también gracias a ustedes y a los sociolistos y comunistoides, la incultura de esos que vienen buscando paella y sol no es mayor que la de las generaciones de asnos en las que están convirtiendo a nuestra gente joven.
    Última edición por Valmadian; 08/01/2014 a las 03:11
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  17. #37
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    Re: España e Inglaterra

    Tal y como he dicho en varios mensajes anteriores, la historia de España e Inglaterra no se reduce al contencioso de Gibraltar. Las relaciones entre ambas naciones nunca fueron fáciles, e interesadamente siempre se han centrado en algunos momentos señalados, pero que tampoco constituyen o mejor dicho "sustituyen" toda la historia. Así, a continuación reproduzco un artículo de la Wiki, que parece ir ganando cierta fiabilidad, y que se refiere a un periodo de cinco años durante el Siglo XVII, periodo durante el cual ya se fueron perfilando las líneas de relaciones posteriores y que fueron progresivamente más negativas para nosotros.



    Guerra anglo-española (1655-1660)


    La guerra anglo-española de 1655–1660 fue un conflicto bélico librado entre la Commonwealth de Inglaterra bajo El Protectorado de Oliver Cromwell y España bajo el reinado de Felipe IV, motivado por la rivalidad comercial entre ambos países en las Indias Occidentales. El detonante de esta guerra fue el Western Design elaborado por Oliver Cromwell.
    Los privilegios de exclusividad que España mantenía sobre el comercio y la navegación en las Indias desde la época de su descubrimiento, y los ataques a los navíos contrabandistas ingleses en la zona, considerados como contrabandistas por las autoridades españolas, fueron considerados por Inglaterra como injustos y contrarios a su propia libertad comercial.
    Entre los enfrentamientos habidos entre ambas partes en el transcurso de la guerra, destacaron el ataque fallido de la flota inglesa a La Española en abril de 1655, la toma de Jamaica al mes siguiente y la captura o destrucción de la flota de Indias española en Cádiz (1656) y en Tenerife (1657). Este mismo año, Inglaterra firmó una alianza militar con Francia, que también se encontraba en guerra contra España desde 1635, lo que permitió el ataque conjunto de las tropas de ambos países a las fuerzas españolas en Flandes en la batalla de las Dunas de 1658, resultando en la conquista de Dunquerque, Mardyck, Gravelinas e Ypres.
    Las hostilidades perdieron fuerza tras la muerte de Oliver Cromwell en 1658 y los conflictos internos ingleses derivados de su sucesión por su hijo Richard Cromwell. Tras la paz hispano-francesa de 1659 y la restauración de la monarquía en Inglaterra en 1660, el nuevo rey inglés Carlos II firmó la paz con España, lo que no detuvo las hostilidades en las Indias en los años siguientes.

    Contexto histórico.


    España

    La crisis de 1640, bajo el reinado de Felipe IV y el gobierno del conde-duque de Olivares, vino a sumarse al proceso de la decadencia española que desde los tiempos de Felipe III venía arrastrando el país. La guerra de Flandes y la guerra de los treinta años habían terminado mal para los españoles, con la firma de la Paz de Westfalia de 1648, pero seguían abiertos varios frentes de guerra, tanto en la península como en las colonias y en Europa: los levantamientos independentistas ocurridos en Cataluña (1640), Andalucía (1641), Sicilia (1646–1652) y Nápoles (1647–1648) vinieron a sumarse a la guerra con la Francia de Mazarino, la independencia de Portugal y los ataques de piratas y corsarios ingleses y holandeses a las colonias.
    Los gastos económicos de tanta guerra y la disminución de los ingresos1 que la flota de Indias traía desde América, importante fuente de financiación del estado, dejaron la hacienda pública en la ruina. El estado declaró la suspensión de pagos a sus acreedores extranjeros en 1607, 1627 y 1647, debiendo recurrir a renegociaciones de la deuda externa, devaluaciones de la moneda y arbitrarias subidas de impuestos.2 3 La expulsión de los moriscos de 1609, las bajas habidas durante las guerras y las graves epidemias de 1647–1652.4 provocaron una disminución en la población española5 que también afectaría negativamente a la economía.


    Inglaterra.


    Desde 1640 los reinos de Inglaterra, Escocia e Irlanda, ambos bajo el reinado de Carlos I, atravesaban por una etapa plagada de conflictos políticos, religiosos y bélicos: la Revolución inglesa. La guerra de los obispos de 1639–1640 en la que Carlos I se enfrentó a los covenanters escoceses por motivos religiosos abonó el terreno para las Guerras de los Tres Reinos, en las que se entremezclaron las guerras civiles en todo el territorio de las islas británicas: la guerra civil escocesa (1644–1650); la rebelión irlandesa de 1641 desembocó en las guerras confederadas de Irlanda (1641–1653) en las que los irlandeses católicos se enfrentaron a los colonos ingleses y escoceses protestantes. En 1642 estalló la guerra civil inglesa, que enfrentó a los adeptos a la monarquía absolutista de Carlos I contra los parlamentaristas partidarios del Parlamento de Inglaterra.
    En 1649 Carlos I fue ejecutado y se instauró la república, conocida como la Commonwealth de Inglaterra.6 Oliver Cromwell consiguió pacificar los tres reinos entre 1649 y 1652 conquistando militarmente Irlanda y Escocia. El nuevo rey Carlos II fue derrotado por las fuerzas de Cromwell en la batalla de Worcester de 1651, viéndose obligado al exilio.
    En el exterior, la política proteccionista de Inglaterra hacia su comercio, plasmada en la publicación de las Actas de Navegación de 1651, le llevaron a enfrentarse a las Provincias Unidas en la guerra anglo-holandesa de 1652–1654.
    En 1653 Oliver Cromwell, respaldado por el ejército, acaparó el poder absoluto, siendo nombrado Lord Protector perpetuo en base al Instrumento de gobierno, dando paso al período conocido como El Protectorado.


    Casus belli: las Indias.


    Colonización mundial a mediados del siglo XVII.

    El Breve Inter caetera de 1493 concedido por el papa Alejandro VI a los Reyes Católicos al año siguiente del descubrimiento de América, otorgaba a éstos la posesión y el monopolio del comercio en todos los territorios descubiertos o por descubrir en las Indias; el dominio sobre estos territorios sería ratificado por España en los años sucesivos en las Leyes de Indias, al igual que la prohibición de comerciar a los súbditos no españoles.8 9 En base a estas leyes, el comercio por parte de navíos mercantes extranjeros en la zona estaba considerado por las autoridades españolas como contrabando y castigado severamente.
    A mediados del siglo XVII el Imperio español incluía casi la totalidad del continente americano; Portugal mantenía bajo su dominio la costa de Brasil, según los acuerdos del tratado de Tordesillas; otros países europeos mantenían pequeños e incipientes asentamientos: la Compañía Holandesa de las Indias Occidentales en las Antillas Neerlandesas y Nueva Ámsterdam, Francia en Acadia y la Guayana e Inglaterra en Virginia y en algunas islas menores del Caribe.


    Hostilidades de preguerra.


    Ataque inglés a La Española.

    El 26 de diciembre de 1654 zarpó de Portsmouth en dirección al Caribe la Western Design, una expedición compuesta por 18 navíos de guerra y 20 de transporte bajo el mando del almirante William Penn, con Robert Venables como general de las tropas de tierra y 2.500 soldados de infantería, con el objetivo de ocupar una o varias islas y establecer una base de operaciones desde la que poder atacar la costa continental, apoderándose de la flota del tesoro española.10
    A finales de enero la expedición llegó a Barbados y en los dos meses siguientes reclutaron en ésta y en las islas cercanas (San Cristóbal y Nieves, Montserrat y Leeward), otros 5.000 hombres más, levados de entre los sirvientes de los ingleses. La indisciplina de estos nuevos reclutas, las discordias entre los mandos, el calor y las enfermedades tropicales se sumaron a los inconvenientes habidos. Ya desde antes de salir de Inglaterra la organización de la expedición había incurrido en numerosas deficiencias: las provisiones eran escasas, las armas insuficientes para un grupo tan numeroso, y el equipamiento inadecuado (acostumbrados al clima británico, los soldados no tenían recipientes donde poder llevar agua).
    El 23 de abril de 1655 desembarcaron a 40 km de Santo Domingo, con la intención de apoderarse de La Española, pero la resistencia de las tropas españolas dirigidas por el gobernador Bernardino de Meneses, junto con los esclavos negros y mulatos, obligaron a los atacantes a retirarse. El 14 de mayo la armada inglesa levó anclas.

    Toma de Jamaica.

    Tras el fallido ataque contra La Española, la expedición marchó contra la vecina isla de Jamaica, adonde arribaron el 11 de mayo. Ante las propuestas de rendición hechas por el almirante Penn, los escasos españoles presentes en Santiago de la Vega, comandados por el gobernador Cristóbal de Isasi, se retiraron hacia el interior de la isla, destruyendo tras de sí sus propias instalaciones.15 Penn y Venables, en abierta discordia, volvieron a Inglaterra cada uno por su lado, donde fueron imputados por abandono de su puesto. Las fuerzas inglesas levantaron Fort Cromwell, alrededor de la cual se levantó la villa de Point Cagway o The Point, que tras la restauración inglesa se renombraría como Port Royal.


    Bloqueo naval de Cádiz.

    En junio el almirante inglés Robert Blake recibió órdenes de Cromwell para capturar la flota de Indias que por esas fechas debería llegar a Cádiz. Durante todo el verano Blake, al mando de una armada de 28 navíos, se mantuvo bloqueando la entrada al estrecho de Gibraltar,16 aprovisionándose en Lisboa.17 Advertida de la amenaza inglesa, la flota española invernó en el Caribe; el 6 de octubre Blake debió regresar a Inglaterra sin haber establecido contacto con ella.


    Rompimiento formal.

    En mayo el embajador español en Londres, Alonso de Cárdenas y el embajador extraordinario Willem Bette, marqués de Leyde, presentaron a Cromwell un memorial informando de la negativa de Felipe IV a permitir el comercio inglés en las Indias y la inmunidad de los ciudadanos ingleses residentes en España frente a la inquisición, y proponiendo a Cromwell una alianza militar anglo-española.
    A finales de julio llegaron a Europa las noticias del ataque inglés a La Española y Jamaica. A finales de agosto Cárdenas fue instruido por Felipe IV para exigir la devolución de Jamaica y reafirmarse en el derecho de monopolio comercial español en las Indias. La negativa de Cromwell fue interpretada como una declaración de guerra.


    Embargo de los bienes ingleses en España.

    Los comerciantes ingleses en territorio español habían sido advertidos por Cromwell de su intención de declarar la guerra en abril para que no comprometieran su capital en España; algunos de ellos habían liquidado sus mercancías a bajo precio en previsión de la ruptura de relaciones entre ambos países. En septiembre Felipe IV ordenó confiscar todos los navíos y mercancías inglesas en territorio español y cortar las relaciones comerciales con Inglaterra. Cárdenas abandonó Inglaterra en dirección a Flandes a finales de octubre.


    El manifiesto de Oliver Cromwell.

    El 26 de octubre de 1655 Cromwell publicó un manifiesto en el que justificaba los motivos para hacer la guerra contra España en los siguientes términos:20
    Denunciaba la arbitrariedad de los privilegios españoles de navegación y comercio en las Indias, negando la autoridad del papa y del rey de España para declarar unilateralmente sus derechos sobre estos territorios;
    Enumeraba los ataques españoles contra los asentamientos ingleses en las islas de Tortuga (1634), Providencia (1635 y 1640) e isla de Santa Cruz (1651), las capturas hechas sobre barcos ingleses en el Caribe y la costa oriental de Norteamérica y la detención, tortura y asesinato de sus tripulaciones;
    Criticaba la pasividad de las autoridades españolas ante la muerte de Anthony Ascham, embajador inglés en España asesinado en 1650 por un grupo de ingleses partidarios de Carlos II cuyo ajusticiamiento se vio demorado por la intermediación que a su favor hizo la Iglesia;21
    Denunciaba el incumplimiento de los tratados de Londres (1604) y Madrid (1630), en los que se acordaba el restablecimiento del comercio anglo-español en «todos los lugares donde anteriormente se hiciera», expresión ambigua que según Cromwell incluía también las Indias.
    Rotas definitivamente las negociaciones con España, Cromwell se decantó por aliarse con Francia, firmando el 3 de noviembre el tratado de Westminster, por el que Inglaterra y Francia acordaban mantener la paz y el comercio mutuo.

    Guerra en el Caribe.

    Tomando Jamaica como base de operaciones, Henry Goodson saqueó Santa Marta en 1655 y Riohacha en 1656.
    Cristóbal de Isasi, al frente de las fuerzas españolas desalojadas de Santiago de la Vega y ayudado por algunos esclavos fieles, hostigaron a las tropas inglesas desde sus campamentos en las montañas. En el verano de 1657 intentaría la recaptura de la isla, siendo rechazado por el nuevo gobernador inglés coronel Edward Doyley. Un segundo intento el 17 de junio de 1658 también resultaría fallido en la batalla de Río Nuevo.
    En 1659 Christopher Myngs saqueó Cumaná, Puerto Cabello y Coro, en las costas de la actual Venezuela.

    El frente europeo.

    Ataques a la flota de Indias en España.

    En marzo de 1656 la armada inglesa comandada por Robert Blake y Edward Montagu zarpó nuevamente rumbo a la península ibérica con la misión de capturar la flota de Indias, en cuyo acecho permanecieron en las inmediaciones de la bahía de Cádiz. En mayo el cuerpo principal de la armada inglesa marchó hacia Lisboa para conminar a Juan IV de Portugal a cumplir los tratados de 1654.23 En septiembre el resto de la flota inglesa que había quedado acechando Cádiz bajo el mando de Richard Stayner atacó la flota de Indias conducida por Juan de Hoyos, consiguiendo un botín de 2 millones de pesos.24
    El 20 de abril de 1657 Blake y Stayner llevaron a cabo un temerario y exitoso ataque contra la flota española amarrada en el puerto de Santa Cruz de Tenerife. En menos de 12 horas las defensas de la ciudad bajo el mando del gobernador Alonso Dávila y Guzmán fueron superadas y 6 galeones y otras 10 naves españolas resultaron destruidos, entre ellos los de Diego de Egüés, recién llegado de Indias;25 26 las bajas inglesas fueron mínimas: 50 muertos y 150 heridos.27 Las pérdidas españolas se valoraron en 48 millones de pesos los buques apresados y otro tanto el de los hundidos,28 aunque el grueso del tesoro que transportaban fue puesto a salvo.29
    Entretanto, el 2 de abril de 1656 España firmó en Bruselas un tratado por el que se comprometía a proveer un ejército con el que invadir Inglaterra tan pronto como las tropas realistas leales a Carlos II pudieran habilitar un puerto para el desembarco. Este plan no se llevaría a efecto en la práctica.


    Alianza anglo-francesa.

    En mayo de 1657, Cromwell firmó una alianza militar (el tratado de París30 ) con Francia, que desde 1635 se encontraba inmersa en la guerra franco-española, para hacer un frente común contra España en los Países Bajos. En aplicación de los términos del acuerdo, al mes siguiente la flota inglesa bloqueó los puertos flamencos mientras la infantería inglesa bajo el mando de John Reynolds se unió a las tropas francesas de Turenne en la frontera de Francia con los Países Bajos. En el lado español, los tercios de Flandes estaban dirigidos por Juan José de Austria y Luis de Condé, y contaban con el apoyo de las tropas realistas fieles a Carlos II, su hermano el Duque de York y el marqués de Ormond.

    Las fuerzas anglofrancesas sitiaron y tomaron Mardyke en septiembre y avanzaron sobre Gravelinas, debiendo retirarse. Mardyke quedó bajo control inglés, según lo estipulado en el tratado de París, y Reynolds ocupó el gobierno de la plaza. La avanzada estación del año llevó a Turenne a retirarse a sus cuarteles de invierno, ante la impaciencia de Cromwell.

    La alianza anglofrancesa, concebida inicialmente sólo por un año, fue renovada en 1658. En marzo de este año se reanudaron las operaciones militares; Turenne y el mariscal francés Jacques de Castelnau se unieron a las fuerzas inglesas de Thomas Morgan, que sustituía a Reynolds tras la muerte de éste, y William Lockhart. El ejército anglofrancés puso asedio a la plaza de Dunkerque, defendida por el marqués de Leyde, en cuyo socorro acudieron las fuerzas españolas. Ambos bandos se enfrentaron en la batalla de las Dunas en junio, en la que el ejército español fue derrotado. En los meses siguientes Dunkerque, Gravelinas e Ypres se rindieron a las fuerzas inglesas.



    Muerte de Cromwell, restauración inglesa y tregua.

    Tras la muerte de Oliver Cromwell, ocurrida en septiembre de 1658, su hijo Richard Cromwell le sucedió en el título de Lord Protector. Sus enfrentamientos con la cúpula militar, unidos a la precaria situación económica en que se encontraba Inglaterra llevaron al país a un período de gran inestabilidad. En mayo de 1659 Richard Cromwell presentó su dimisión. El general George Monck tomó el poder respaldado por el ejército, y en abril de 1660 Carlos II fue restaurado en el trono inglés.
    En junio Carlos II decretó una suspensión de las hostilidades contra España.

    Consecuencias


    Tratados de Madrid.

    La suspensión de armas decretada en 1660 por Carlos II se oficializó con la firma del tratado de Madrid de 1667. Tres años más tarde ambos países firmaron un nuevo acuerdo de paz, el tratado de Madrid de 1670, en el que España reconocía oficialmente la soberanía de Inglaterra sobre «todas las tierras, provincias, islas, colonias y dominios situados en la India Occidental, o en cualquier parte de la América, que el dicho rey de la Gran Bretaña y sus súbditos tienen y poseen al presente».32 La ambigüedad de la expresión, que no especificaba cuales eran exactamente esos territorios, dejaba sin definir a quien pertenecían varias colonias, sobre las que posteriormente habría disputas. En otra de las cláusulas del tratado, cada uno de los firmantes se comprometía a no navegar ni comerciar en las plazas ocupadas por el otro en las Indias.


    Pérdidas económicas.

    La guerra resultó, a corto plazo, ruinosa para ambos bandos. El embargo decretado contra los comerciantes ingleses en España y la ruptura de relaciones comerciales entre ambos países supusieron un duro golpe a la economía inglesa,33 aunque estas pérdidas fueron compensadas por el asentamiento de su posición en Irlanda e Indias Orientales, y por las posiciones y privilegios ganados en América.
    La situación para España fue aún peor; la pérdida de las flotas de Indias de 1656 y 1657, importante fuente de ingresos de la corona, vino a sumarse al precario estado de la economía que venía sufriendo el país desde antes de la guerra. Añádase además la pérdida de Jamaica, que pasó a convertirse en un peligroso centro de piratería y contrabando dentro del sistema defensivo español en el Caribe.


    Continuación de las hostilidades en las Indias.

    La declaración de mantener la paz entre España e Inglaterra, recogida en los tratados de 1667 y 1670, mantendría las relaciones entre ambos países estables en Europa hasta comienzos del siglo XVIII, cuando nuevamente entrarían en conflicto durante la guerra de sucesión española.
    No ocurriría así en las Indias, donde las hostilidades continuarían. En 1662 Cristóbal de Isasi y Christopher Myngs volvieron a enfrentarse por el control de Santiago de la Vega.34 Las autoridades inglesas, cuya postura oficial era de buenas relaciones con España, se mostraron indulgentes (y a veces cómplices) ante los actos de pillaje cometidos contra las plazas y navíos españoles por bucaneros ingleses; Christopher Myngs atacó e incendió San Francisco de Campeche en 1663,34 lo cual no impidió que en 1665 fuera nombrado vicealmirante de la Royal Navy; Henry Morgan saqueó las costas de las actuales Panamá, Colombia y Venezuela con patente de corso del gobernador inglés de Jamaica Thomas Modyford,35 en 1672 fue arrestado, conducido a Inglaterra y absuelto, y en 1674 fue armado caballero y nombrado gobernador de Jamaica; Bartholomew Sharp, acusado de piratería, recibió el perdón de Carlos II tras haber apresado varios navíos españoles.




    FUENTE: Guerra anglo-española (1655-1660) - Wikipedia, la enciclopedia libre
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  18. #38
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    Re: España e Inglaterra

    Efectivamente. Ese artículo nos demuestra que los ingleses intervinieron en la Guerra de Sucesión para conseguir los objetivos marcados por Cromwell décadas antes: Gibraltar, el comercio de negros, etc.

    En 1704 cuando decían combatir por sus aliados o por el archiduque Carlos simplemente mentían. Iban a lo suyo, que era mandar España al infierno... "¡¡Al infierno con España!!" gritó el fanático Cromwel en más de una ocasión... y esa es la actitud de Inglaterra con nosotros desde entonces.

  19. #39
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    Re: España e Inglaterra

    Cita Iniciado por Valderrábano Ver mensaje
    Efectivamente. Ese artículo nos demuestra que los ingleses intervinieron en la Guerra de Sucesión para conseguir los objetivos marcados por Cromwell décadas antes: Gibraltar, el comercio de negros, etc.

    En 1704 cuando decían combatir por sus aliados o por el archiduque Carlos simplemente mentían. Iban a lo suyo, que era mandar España al infierno... "¡¡Al infierno con España!!" gritó el fanático Cromwel en más de una ocasión... y esa es la actitud de Inglaterra con nosotros desde entonces.
    Este artículo no demuestra nada porque es historiográfico, o lo que es lo mismo, relata, cuenta, explica. La Historia se puede enfocar de varios modos y parece que a usted sólo le interesan los aspectos psicológicos de la misma. Si no tiene nada más que aportar sobre este tema que yo personalmente abrí en su día hace ya tres años y medio, le agradecería que deje de fastidiarlo. Si a usted no le gusta lo que en él se trata, dedique sus esfuerzos a otros temas o asuntos, pero deje de interferir con sus exabruptos. No me interesan y no creo que interesen a nadie más. Luego, sus conclusiones son simplezas propias de un reduccionismo absurdo. Usted no sabe nada de la Historia de Inglaterra y de la española escasamente. Las relaciones entre ambas naciones, unas belicistas y otras más pacíficas, han determinado mucho del ser y sentir de ambos pueblos, los cuales hoy en día están cada vez más interrelacionados, le guste a usted o no le guste, o todo ello le produzca una permanente indigestión. A mi el tema me interesa y estoy interesado en conocer opiniones ponderadas, y no que cada vez que se me ocurre colgar un mensaje sale usted con alguno de sus habituales fuera de lugar y propósito.

    XXXXXXXXXXXXXXXXX AUTOEDITADO XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    Última edición por Valmadian; 19/01/2014 a las 03:41
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  20. #40
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    Re: España e Inglaterra

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Vamos a ver si aquí se puede hablar serenamente de este tema sin actitudes trolescas.

    http://www.hispanismo.org/gibraltar/...altarenos.html

    Aviso: el enlace al hilo correspondiente parece estar correcto, pero por alguna razón no sale. Este tema se puede encontrar en el Foro Reynos de Andaluzía, donde existe un sub-foro específico dedicado a Gibraltar.
    Última edición por Valmadian; 19/01/2014 a las 03:38
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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