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Tema: Tradicionalistas Españoles en Chartres

  1. #21
    Avatar de Ulibarri
    Ulibarri está desconectado Miembro graduado
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por cruz_y_fierro
    Vd. sabe que no es asi. No fui yo quien quiso mezclar la peregrinacion de Notre Dame de Chretiente con los nacionalistas vascos.

    Respecto a mis comentarios a ese articulo, en ningun caso dije que fuese nuevo, antes bien dije que lo saque de otro foro. Y eso porque Vd. se burlo de mi por hablar de "lefebvristas".

    En ningun momento dije que la Fraternidad no fuese catolica. Eso se lo dejo a Vd.

    Lo mismo que lo de las acusaciones "ad hominem". En mis textos no hago critica de ningun forista, excepto en la forma en que me ha tratado alguno. En todo caso fue su companiero el que comenzo a tirarme basura en vez de responder con argumentos.

    Una vez mas le ofrezco mis disculpas si lo que dije pudo ofenderlo. Si las toma bien, y sino, mala suerte. Para amigos lefebvristas y/o sixtinos, tengo varios, y no necesito de mas alla del Atlantico.
    Vamos a ser claros, si? La peregrinacion Paris-Chartres es la autorizada por la Iglesia, y participan de ella organizaciones vinculadas a Ecclesia Dei.

    En cambio, la peregrinacion Chartres-Paris no esta autorizada por la jerarquia francesa (la Iglesia catolica en comunion con el Santo Padre y respetuosa de la Tradicion apostolica), y participan de ella los lefebvristas junto a los sedevacantistas (eso para quienes entre los primeros siempre dicen que son cosas distintas).



    En cualquier caso mejor lo dejamos ya. Quiera Dios que dentro de unos años haya una peregrinación unitaria. Pero sin sedevacantistas ni nacionalistas vascos que solo están en ED.
    ¡Por España!, y el que quiera
    defenderla honrado muera;
    y el que, traidor, la abandone,
    no tenga quien le perdone,
    ni en tierra santo cobijo,
    ni una cruz en sus despojos,
    ni las manos de un buen hijo
    para cerrarle los ojos.

  2. #22
    Avatar de cruz_y_fierro
    cruz_y_fierro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por Ulibarri
    Vamos a ser claros, si? La peregrinacion Paris-Chartres es la autorizada por la Iglesia, y participan de ella organizaciones vinculadas a Ecclesia Dei.

    En cambio, la peregrinacion Chartres-Paris no esta autorizada por la jerarquia francesa (la Iglesia catolica en comunion con el Santo Padre y respetuosa de la Tradicion apostolica), y participan de ella los lefebvristas junto a los sedevacantistas (eso para quienes entre los primeros siempre dicen que son cosas distintas).


    En cualquier caso mejor lo dejamos ya. Quiera Dios que dentro de unos años haya una peregrinación unitaria. Pero sin sedevacantistas ni nacionalistas vascos que solo están en ED.
    Amen.

    Sobre su ultimo comentario "malicioso", acaso el P. Guerard des Lauriers (o debo decir el obispo?) nunca participo de Chartres-Paris?

  3. #23
    Avatar de Ulibarri
    Ulibarri está desconectado Miembro graduado
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por cruz_y_fierro
    Amen.

    Sobre su ultimo comentario "malicioso", acaso el P. Guerard des Lauriers (o debo decir el obispo?) nunca participo de Chartres-Paris?
    No le sabria decir. Lo que sí le puedo decir sobre el Padre en cuestión es lo que piensa un Obispo de la Hermandad:

    No obstante, Mons. Lefebvre albergaba muchísimas reservas sobre la situación de los Papas Pablo VI y Juan Pablo II.
    Exactamente. Mons. Lefebvre, desde 1976, a propósito de Pablo VI, y más tarde a propósito de Juan Pablo II, tras lo de Asís en 1986, dijo más de una vez: “No descarto que estos Papas no hayan sido Papas; la Iglesia deberá examinar un día, necesariamente, su situación; tal vez se pronunciará al respecto un próximo Pontífice, con sus cardenales, juzgando que estos Papas no lo hayan sido; pero yo prefiero considerarlos como Papas”. Lo que supone que Mons. Lefebvre no se sentía con los elementos suficientes, ni con el poder requerido para emitir tal juicio. Es capital decir esto.
    La lógica abrupta de un padre Guérard des Lauriers le hacía concluir así: “El Papa ha promulgado una herejía (con la libertad religiosa); luego es un hereje; luego no es Papa formalmente”. Pero la sabiduría de Mons. Lefebvre le hacía sentir, por el contrario, que las premisas de dicho razonamiento eran tan frágiles como la autoridad que lo formulaba, aunque fuese la de un teólogo o incluso la de un obispo.


    http://www.statveritas.com.ar/Varios/DA07.htm
    ¡Por España!, y el que quiera
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    y el que, traidor, la abandone,
    no tenga quien le perdone,
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    ni una cruz en sus despojos,
    ni las manos de un buen hijo
    para cerrarle los ojos.

  4. #24
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    A propósito, cruz, aprovecho la ocasión para preguntarte: entre los nacionalistas nuestros, ¿hay muchos sedevacantistas?. Saludos a los dos.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  5. #25
    Avatar de cruz_y_fierro
    cruz_y_fierro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por adolpo-o
    A propósito, cruz, aprovecho la ocasión para preguntarte: entre los nacionalistas nuestros, ¿hay muchos sedevacantistas?. Saludos a los dos.
    Me parece que este no es el hilo. Depende que entiendas por nacionalistas. Pero, contestando rapidamente, hay muchos que tienen la duda (digamoslo asi). Sedevacantistas formales, no... unos pocos. Hay mucho sedevacantismo entre "nacionalistas peronistas" (quizas por herencia de Disandro) --pero, nuevamente, excepto unos poquitos, los demas lo son hasta cierto punto. Conciliaristas casi no existen hasta donde he podido saber. En algunas familias francesas hay ligados al Abate de Nantes. Y los sedeprivacionistas (Guerard des Lauriers et alt.) se limitan a pequenios grupos (por ej. la Fundacion San Cayetano). Despues existen algunas personas que estuvieron o estan ligados a los Tecos mexicanos, pero son excesivamente reservados en cuanto a este punto y no te podria decir si son o no sedevacantistas.

  6. #26
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    [FAROagencia] Peregrinación de Pentecostés Chartres-Montmartre

    Madrid, mayo 2007. Como todos los años por Pentecostés, la asociación francesa Pèlerinages de Tradition organiza la peregrinación de Chartres a Montmartre.Esta vez bajo el lema "Des prêtres pour l'Église", se desarrollará (D.m.) los días 26, 27 y 28 de mayo.

    Buena parte de los integrantes del capítulo español saldrá de Madrid por la mañana del viernes 25, y regresarán el martes 29 por la noche. Más información: Padre Carlos Mestre, teléfono 918122881, fax 918121727.


    Este aviso y muchos otros en la Agenda de las páginas para suscriptores de FARO y en el Tablón de anuncios de nuestra web


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  7. #27
    P. Raul está desconectado Miembro novel
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    Acusaciones ED

    Me dirijo al sr. Ulibarri:
    Parece que es muy fácil acusar desde el anonimato. Soy el sacerdote que celebra la Misa Tradicional en Madrid y en Toledo. Pertenezco al Instituto de Cristo Rey Sumo Sacerdote. Estamos en comunión con Roma. No conozco ni sedevacantistas, ni nacionalistas que vayan a Misa. Por otra parte, no puedo ser responsable del pensamiento de las personas que van a Misa. Doy simplemente fe que jamás se ha alentado en ninguna manera semejantes pensamientos, al contrario.
    Agradezco su atención
    Dios le bendiga

  8. #28
    Chanza está desconectado Miembro graduado
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    Re: Acusaciones ED

    Cita Iniciado por P. Raul Ver mensaje
    Me dirijo al sr. Ulibarri:
    Parece que es muy fácil acusar desde el anonimato. Soy el sacerdote que celebra la Misa Tradicional en Madrid y en Toledo. Pertenezco al Instituto de Cristo Rey Sumo Sacerdote. Estamos en comunión con Roma. No conozco ni sedevacantistas, ni nacionalistas que vayan a Misa. Por otra parte, no puedo ser responsable del pensamiento de las personas que van a Misa. Doy simplemente fe que jamás se ha alentado en ninguna manera semejantes pensamientos, al contrario.
    Agradezco su atención
    Dios le bendiga
    Con toda mi simpatía, me tomo la libertad de contestarle en lugar de Ulibarri:
    1. Resucita V. una controversia de hace un año. Sea.
    2. Me extraña que no conozca a sedevacantistas que oyen su Misa en Madrid y en Toledo, porque yo sí. ¿Han dejado de ir últimamente?
    3. La mención de nacionalistas antivascos se refiere a su presencia en las filas de Chrétienté-Solidarité, organizadora de la peregrinación de Chartres a la que acuden los de Ecclesia Dei.
    Última edición por Chanza; 21/06/2007 a las 15:13

  9. #29
    P. Raul está desconectado Miembro novel
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Con toda mi simpatía, me tomo la libertad de contestarle en lugar de Ulibarri:
    1. Resucita V. una controversia de hace un año. Sea.
    2. Me extraña que no conozca a sedevacantistas que oyen su Misa en Madrid y en Toledo, porque yo sí. ¿Han dejado de ir últimamente?
    3. La mención de nacionalistas antivascos se refiere a su presencia en las filas de Chrétienté-Solidarité, organizadora de la peregrinación de Chartres a la que acuden los de Ecclesia Dei.
    Agradezco su simpatía, y a mi entender las respuestas:
    1- Resucitó una controversia porque no la conocía.
    2- No conozco a ninguno, y no creo ser tan ciego. Si había tal vez han dejado de ir porque se dan cuenta que estamos bajo la obediencia del Romano Potífice B3enedicto XVI.
    3- La peregrinación de Chartres (Paris-Chartres) es organizada por Notre Dame de Chrétienté, que no tiene nada que ver con Chrétienté-Solidarité.

  10. #30
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Cita Iniciado por P. Raul Ver mensaje
    1- Resucitó una controversia porque no la conocía.
    2- No conozco a ninguno, y no creo ser tan ciego. Si había tal vez han dejado de ir porque se dan cuenta que estamos bajo la obediencia del Romano Potífice B3enedicto XVI.
    3- La peregrinación de Chartres (Paris-Chartres) es organizada por Notre Dame de Chrétienté, que no tiene nada que ver con Chrétienté-Solidarité.
    Notre Dame de Chrétienté es la sucesora en la organización de Chrétienté-Solidarité. Ésta, como V. tal vez recuerde, rompió la unidad de la peregrinación en 1989, y se encargó de la vinculada a Ecclesia Dei. Los vínculos entre ambas resultan obvios, simplemente echando un vistazo a sus webs, o a los nombres de sus miembros.

    Respecto de la presencia de sedevacantistas, formaliter, etc. en sus Misas: desde luego que los conoce V., don Raúl. Mas comprendo que este ejercicio de memoria selectiva por su parte es necesario, pues nada gustaría más a los diocesanos que suprimir sus Misas. Así que doy por terminado el asunto. Permítame sugerirle que haga lo mismo.

  11. #31
    P. Raul está desconectado Miembro novel
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Nunca he escuchado a la salida de Misa gente que defienda tesis sedevacantistas, y generalmente tomo contacto con los fieles a la salida de Misa. Insisto en que me dé nombres o referencias precisas. No tengo memoria selectiva. Si conoce tan bien los fieles que van a Madrid y a Toledo irá Ud. a Misa a esos lugares, bueno es de imaginar, sino sólo se haría eco de rumores. Prefiero la claridad e identificación que los mensajes encriptados, con suposiciones y anónimos.
    Que yo sepa Chrétienté-Solidarité es una organización más de tipo política, en cambio N.D. de Chrétienté est puramente religiosa.
    Atentamente en Cristo Rey

  12. #32
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    [FARO] Peregrinos carlistas parten para Chartres

    Madrid, 9 mayo 2008, mes de la Santísima Virgen María. Ha salido hacia Francia el grupo de las Juventudes Tradicionalistas que se unirá al capítulo español de la peregrinación de Pentecostés Chartres-París, que este año se celebra bajo el lema "Dieu dans l'Histoire, par Marie".

    También han salido peregrinos desde Asturias y Valencia. Los peregrinos marcharán tres días, desde Nuestra Señora de Chartres hasta el Sagrado Corazón de Montmartre, donde llegarán el lunes de Pentecostés, 12 de mayo.

    Para los que se incorporen rezagados, hay una hoja de consejos prácticos disponible en http://www.carlismo.es/Chartres2008/Chartres2008.pdf



    Fotografías de Don Sixto Enrique de Borbón en Montmartre en el año 2000, en el área Fotos de las páginas para suscriptores de FARO


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  13. #33
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    [FARO] Infante de España preside Misa París

    París, 12 mayo 2008, lunes de Pentecostés. S.A.R. Don Sixto Enrique de Borbón, Abanderado de la Tradición, ha presidido la Santa Misa tradicional (según el rito inmemorial de la Iglesia romana) que se ha celebrado esta tarde en Montmartre, al término de la peregrinación que partió de Chartres el pasado sábado 10.

    Organizada por Pèlerinages de Tradition, bajo el lema esta vez de "Dieu dans l'Histoire, par Marie", esta peregrinación anual por Pentecostés ha entrado en París poco después del mediodía. Miles de peregrinos se han dirigido a la basílica del Sacré-Coeur, a cuyos pies se ha celebrado la Misa.

    Entre los peregrinos, en el capítulo español, un nutrido grupo de boinas rojas (de cuya partida el viernes 9 informó FARO), miembros de las Juventudes Tradicionalistas y de la AET, con banderas de la cruz de San Andrés y rojigualdas con el Sagrado Corazón de Jesús. A Don Sixto Enrique de Borbón le acompañaban miembros de su Secretaría Política.

    FARO ofrecerá próximamente un reportaje más extenso.


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  14. #34
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    [FARO] Reportaje de La Porte Latine sobre la peregrinación de Chartres

    París, 15 mayo 2008, mes de la Santísima Virgen. Mientras FARO ultima el anunciado reportaje sobre la peregrinación de Pentecostés Chartres-París de este año, difundimos el excelente que ha preparado la web La Porte Latine:


    Llamamos la atención sobre el reportaje fotográfico número 2, en el que aparece buena parte de los peregrinos de las Juventudes Tradicionalistas y de la AET junto al Obispo don Alfonso de Galarreta, y el número 5, en el que puede verse a S.A.R. Don Sixto Enrique de Borbón presidiendo la Misa final en Montmartre.



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  15. #35
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    Re: [FARO] Reportaje de La Porte Latine sobre la peregrinación de Chartres

    Varios miembros de este foro, entre ellos yo mismo, hemos acudido este año a la Peregrinación Chartres-París y tengo que decir que es una experiencia recomendabilísima. Para otros años se procurará darle mas difusión desde esta página y que más foreros se animen a venir. De verdad que es una pasada ver a miles de tradicionalistas de todo el mundo peregrinando por la calles de París o en medio de los bosques mientras rezan y cantan.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  16. #36
    Avatar de Tradición.
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    Re: Tradicionalistas Españoles en Chartres

    Peregrinación Chartres-Paris








    Como viene siendo habitual cada año la hermandad sacerdotal San Pío X organiza una peregrinacíon para católicos tradicionalistas que parte de la catedral de Chartres y termina en el santuario del sagrado corazón en Montmartre. Entre la expedición española se encontraba un nutrido grupo de carlistas, miembros de la comunión tradicionalista. la comitiva iba encabezada por nuestro sacerdote de la hermandad, el padre Juan María de Montagut que fue nuestro guía durante todo el viaje, guia físico y guía espiritual.

    La primera noche nos alojamos en la casa de una familia tradicionalista descendientes de falangistas, fueron todos muy hospitalarios y nos dieron de cenar muy bien, la casa era imponete y estaba adornada con motivos religiosos y falangistas.

    durante los tres dias de marcha, (fueron 105 km) no dejamos de cantar canciones carlistas, rezar rosarios, que dirigía el padre Montagut, y dar gritos de vivas a Cristo rey, a España, y al rey legítimo. al finalizar la marcha del segundo dia se realizó una misa tradicional, oficiada por monseñor de Galarreta, obispo de la hermandad.

    el trecer día llegamos a Paris cerca de la 15:00 horas y comenzanos la marcha sobre la ciudad, al final de esta llegamos al santuario del sagrado corazón donde tuvo la deferencia de recibirnos Don Sixto Enrique de Borbón-Parma, abanderado de la tradición, que fué invitado de honor de la misa con la que concluia la peregrinación.

    Antes de la misa ocurrió un hecho que nos llena de orgullo, ante la dificultad de su alteza para llegar al sitio que tenia reservado, debido a la gran multitud de gente, los jovenes carlistas que allí se encontraban, organizaron una improvisada guardia de requetés que hizieron escolta a don Sixto hasta su lugar que de preferencia en la misa, hacia mucho tiempo que esto no se veia, quizá desde montejurra 76, cuando don Sixto defendió la sagrada tierra de montejurra de las hordas marxistas y separatistas encabezadas por Carlos Hugo.

    Tras la misa su alteza nos saludó personalmente a cada uno de los carlistas de la peregrinación, fue un momento muy especial para todos nosotros. tras las palabras del rey nos despedimos y nos dirigimos al aeropuerto para cojer nuestro vuelo a casa. don Sixto se quedó en compañia de J.A gallego y algunos tradicionalistas franceses.

    Llegamos de madrugada a Madrid muy contentos por la experiencia, allí nos despedimos deseando volver a encontrarnos muy pronto.



    he colgado algunas fotos y algunos videos de don Sixto saludando a algunos carlistas.










    REINO DE GRANADA


    Blog carlista tradicionalista. Leal a S.A.R don Sixto Enrique de Borbón Parma Duque de Aranjuez y abanderado de la tradición. DIOS-PATRIA-REY

  17. #37
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    Fotos en FARO y en Carlismo.es

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Madrid, junio 2008. A la web de la Comunión Tradicionalista http://www.carlismo.es se han incorporado más fotografías de S.A.R. Don Sixto Enrique de Borbón. Unas presidiendo la Santa Misa del lunes de Pentecostés en Montmartre, al término de la peregrinación de Chartres. Otra, cortesía del Servizio Fotografico de L'Osservatore Romano, en Roma en la beatificación de 498 mártires españoles, el pasado 28 de octubre. (Esta fotografía, junto con otras, también disponible en el área Fotos de las páginas para suscriptores de FARO, carpeta El Abanderado de la Tradición).


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