Tema: Tradicionalistas Españoles en Chartres

Conicido con el amigo Seneka. Las consecuencias, todavía no resueltas, del Concilio Vaticano II - asi como el caso de la legitimidad carlista - son temas complejos de los que la gran mayoría sabemos muy poco pero que nos gustaría mucho conocer. Ruego por tanto a los contertulios que, más allás de las diferencias que naturalmente puedan aparecer, no abandonen la discusión - aún cuando esta parezca que no lleva a niguna parte; del mismo modo que combatir en una posición del todo perdida tiene para el hombre tradicional un sentido que el profano nunca llegará a comprender. El alto nivel intelectual - y aún la ironía de las plumas, son todo un festín para el lector.


Saludos en Cristo

Lamento que Chanza haya tomado esto como un ataque personal. Lamento que Ulibarri ataque a, lo que los autores por el citados llaman, la "Iglesia posconciliar".

Mis comentarios al articulo de Panorama Catolico solo respondian a quienes, dentro de la Fraternidad, buscan bloquear cualquier tipo de acuerdo con la Santa Sede.

Espero que ningun lefebvrista se haya sentido ofendido y si asi fue, le pido disculpas. (Frecuente lefebvristas desde que naci y nunca se sintieron ofendidos porque alguien los llamase asi; de hecho ellos siempre lo hicieron para designarse a ellos mismos.)

Mi mensaje intentaba ser conciliador demostrando como la Fraternidad tiene "aristas" que limar si quiere volver alguna vez a una completa comunion. La Fraternidad tambien esta formada por hombres. De los que dicen estar en comunion completa y actuan como si no lo fueran, los he criticado miles de veces, y no apuntaba a eso. Puestos ambos en la balanza, obviamente los lefebvristas ganan lejos.

Creo que atacarnos entre nosotros solo beneficia al enemigo.

La cuestion lefebvrista (por llamarla de alguna manera) es primordialmente del ambito del derecho canonico. En cuanto a cuestiones doctrinales no existe la oposicion que algunos quieren ver si los documentos conciliares y post-conciliares se leen "a la luz de la Tradicion" (JPII). Y acerca de la liturgia coincido con Mons. Lefebvre (aunque algunos lefebvristas no coincidan con el). (En cuanto a la distincion entre acto cismatico [material] y cisma formal los remito a cualquier manual de teologia pre-conciliar.) Respecto a cuestiones "temporales", no hace falta recordar (o si) lo que paso con muchos chouans y vandeanos despues de la firma del Concordato con Napoleon, o lo que paso con los cristeros despues de "los acuerdos", o lo que paso con la nobleza negra romana tras la firma de Letran, o lo que sucedio con ex-fascistas tras el apoyo de Pio XII a la democracia cristiana... lamentablemente, los tradicionalistas estamos condenados a sufrir tambien "en casa" y eso no es posconciliar.

Agradezco su tono conciliador, pero releyendole se demuestra como totalmente advenedizo. Vd. ha mezclado cosas que no venian al caso para "hacer saltar la liebre" y lanzarnos unos argumentos periclitados que me temo ya tenia preparados, pero no sabía como sacarlos. Y todo ello parapetandose en que una peregrinación "es de la Iglesia" y la otra no...

Evidentemente que la Hermandad no es perfecta, pero, ¿ a que viene eso? Vd. directamente les ha negado la condición de católicos, y ahora se repliega en benevolencias y transigencias a destiempo.

Si alguien ha empezado a atacar ha sido Vd. Y por cierto, nos ha hecho alinearnos a algunos en un tema que no tiene más importancia: la Hermandad es católica y cada uno puede elegir lo que quiera. Pero si se trata de chismorrear y lanzar acuisaciones ad hominen mejor que no hablemos de ciertos seminarios italianos, porque entonces sí que iba a salpicar la bosta a toda la Tradición.

Vd. sabe que no es asi. No fui yo quien quiso mezclar la peregrinacion de Notre Dame de Chretiente con los nacionalistas vascos.

Respecto a mis comentarios a ese articulo, en ningun caso dije que fuese nuevo, antes bien dije que lo saque de otro foro. Y eso porque Vd. se burlo de mi por hablar de "lefebvristas".

En ningun momento dije que la Fraternidad no fuese catolica. Eso se lo dejo a Vd.

Lo mismo que lo de las acusaciones "ad hominem". En mis textos no hago critica de ningun forista, excepto en la forma en que me ha tratado alguno. En todo caso fue su companiero el que comenzo a tirarme basura en vez de responder con argumentos.

Una vez mas le ofrezco mis disculpas si lo que dije pudo ofenderlo. Si las toma bien, y sino, mala suerte. Para amigos lefebvristas y/o sixtinos, tengo varios, y no necesito de mas alla del Atlantico.

Iniciado por cruz_y_fierro

Vd. sabe que no es asi. No fui yo quien quiso mezclar la peregrinacion de Notre Dame de Chretiente con los nacionalistas vascos.

Respecto a mis comentarios a ese articulo, en ningun caso dije que fuese nuevo, antes bien dije que lo saque de otro foro. Y eso porque Vd. se burlo de mi por hablar de "lefebvristas".

En ningun momento dije que la Fraternidad no fuese catolica. Eso se lo dejo a Vd.

Lo mismo que lo de las acusaciones "ad hominem". En mis textos no hago critica de ningun forista, excepto en la forma en que me ha tratado alguno. En todo caso fue su companiero el que comenzo a tirarme basura en vez de responder con argumentos.

Una vez mas le ofrezco mis disculpas si lo que dije pudo ofenderlo. Si las toma bien, y sino, mala suerte. Para amigos lefebvristas y/o sixtinos, tengo varios, y no necesito de mas alla del Atlantico.

Vamos a ser claros, si? La peregrinacion Paris-Chartres es la autorizada por la Iglesia, y participan de ella organizaciones vinculadas a Ecclesia Dei.

En cambio, la peregrinacion Chartres-Paris no esta autorizada por la jerarquia francesa (la Iglesia catolica en comunion con el Santo Padre y respetuosa de la Tradicion apostolica), y participan de ella los lefebvristas junto a los sedevacantistas (eso para quienes entre los primeros siempre dicen que son cosas distintas).


En cualquier caso mejor lo dejamos ya. Quiera Dios que dentro de unos años haya una peregrinación unitaria. Pero sin sedevacantistas ni nacionalistas vascos que solo están en ED.

Iniciado por Ulibarri

Vamos a ser claros, si? La peregrinacion Paris-Chartres es la autorizada por la Iglesia, y participan de ella organizaciones vinculadas a Ecclesia Dei.

En cambio, la peregrinacion Chartres-Paris no esta autorizada por la jerarquia francesa (la Iglesia catolica en comunion con el Santo Padre y respetuosa de la Tradicion apostolica), y participan de ella los lefebvristas junto a los sedevacantistas (eso para quienes entre los primeros siempre dicen que son cosas distintas).


En cualquier caso mejor lo dejamos ya. Quiera Dios que dentro de unos años haya una peregrinación unitaria. Pero sin sedevacantistas ni nacionalistas vascos que solo están en ED.

Amen.

Sobre su ultimo comentario "malicioso", acaso el P. Guerard des Lauriers (o debo decir el obispo?) nunca participo de Chartres-Paris?

Iniciado por cruz_y_fierro

Amen.

Sobre su ultimo comentario "malicioso", acaso el P. Guerard des Lauriers (o debo decir el obispo?) nunca participo de Chartres-Paris?

No le sabria decir. Lo que sí le puedo decir sobre el Padre en cuestión es lo que piensa un Obispo de la Hermandad:

No obstante, Mons. Lefebvre albergaba muchísimas reservas sobre la situación de los Papas Pablo VI y Juan Pablo II.
Exactamente. Mons. Lefebvre, desde 1976, a propósito de Pablo VI, y más tarde a propósito de Juan Pablo II, tras lo de Asís en 1986, dijo más de una vez: “No descarto que estos Papas no hayan sido Papas; la Iglesia deberá examinar un día, necesariamente, su situación; tal vez se pronunciará al respecto un próximo Pontífice, con sus cardenales, juzgando que estos Papas no lo hayan sido; pero yo prefiero considerarlos como Papas”. Lo que supone que Mons. Lefebvre no se sentía con los elementos suficientes, ni con el poder requerido para emitir tal juicio. Es capital decir esto.
La lógica abrupta de un padre Guérard des Lauriers le hacía concluir así: “El Papa ha promulgado una herejía (con la libertad religiosa); luego es un hereje; luego no es Papa formalmente”. Pero la sabiduría de Mons. Lefebvre le hacía sentir, por el contrario, que las premisas de dicho razonamiento eran tan frágiles como la autoridad que lo formulaba, aunque fuese la de un teólogo o incluso la de un obispo.

http://www.statveritas.com.ar/Varios/DA07.htm

A propósito, cruz, aprovecho la ocasión para preguntarte: entre los nacionalistas nuestros, ¿hay muchos sedevacantistas?. Saludos a los dos.

Iniciado por adolpo-o

A propósito, cruz, aprovecho la ocasión para preguntarte: entre los nacionalistas nuestros, ¿hay muchos sedevacantistas?. Saludos a los dos.

Me parece que este no es el hilo. Depende que entiendas por nacionalistas. Pero, contestando rapidamente, hay muchos que tienen la duda (digamoslo asi). Sedevacantistas formales, no... unos pocos. Hay mucho sedevacantismo entre "nacionalistas peronistas" (quizas por herencia de Disandro) --pero, nuevamente, excepto unos poquitos, los demas lo son hasta cierto punto. Conciliaristas casi no existen hasta donde he podido saber. En algunas familias francesas hay ligados al Abate de Nantes. Y los sedeprivacionistas (Guerard des Lauriers et alt.) se limitan a pequenios grupos (por ej. la Fundacion San Cayetano). Despues existen algunas personas que estuvieron o estan ligados a los Tecos mexicanos, pero son excesivamente reservados en cuanto a este punto y no te podria decir si son o no sedevacantistas.

Madrid, mayo 2007. Como todos los años por Pentecostés, la asociación francesa Pèlerinages de Tradition organiza la peregrinación de Chartres a Montmartre.Esta vez bajo el lema "Des prêtres pour l'Église", se desarrollará (D.m.) los días 26, 27 y 28 de mayo.

Buena parte de los integrantes del capítulo español saldrá de Madrid por la mañana del viernes 25, y regresarán el martes 29 por la noche. Más información: Padre Carlos Mestre, teléfono 918122881, fax 918121727.


Este aviso y muchos otros en la Agenda de las páginas para suscriptores de FARO y en el Tablón de anuncios de nuestra web

_________________________________________________
Agencia FARO
http://carlismo.es/agenciafaro

Me dirijo al sr. Ulibarri:
Parece que es muy fácil acusar desde el anonimato. Soy el sacerdote que celebra la Misa Tradicional en Madrid y en Toledo. Pertenezco al Instituto de Cristo Rey Sumo Sacerdote. Estamos en comunión con Roma. No conozco ni sedevacantistas, ni nacionalistas que vayan a Misa. Por otra parte, no puedo ser responsable del pensamiento de las personas que van a Misa. Doy simplemente fe que jamás se ha alentado en ninguna manera semejantes pensamientos, al contrario.
Agradezco su atención
Dios le bendiga

Iniciado por P. Raul

Me dirijo al sr. Ulibarri:
Parece que es muy fácil acusar desde el anonimato. Soy el sacerdote que celebra la Misa Tradicional en Madrid y en Toledo. Pertenezco al Instituto de Cristo Rey Sumo Sacerdote. Estamos en comunión con Roma. No conozco ni sedevacantistas, ni nacionalistas que vayan a Misa. Por otra parte, no puedo ser responsable del pensamiento de las personas que van a Misa. Doy simplemente fe que jamás se ha alentado en ninguna manera semejantes pensamientos, al contrario.
Agradezco su atención
Dios le bendiga

Con toda mi simpatía, me tomo la libertad de contestarle en lugar de Ulibarri:

1. Resucita V. una controversia de hace un año. Sea.
2. Me extraña que no conozca a sedevacantistas que oyen su Misa en Madrid y en Toledo, porque yo sí. ¿Han dejado de ir últimamente?
3. La mención de nacionalistas antivascos se refiere a su presencia en las filas de Chrétienté-Solidarité, organizadora de la peregrinación de Chartres a la que acuden los de Ecclesia Dei.