Búsqueda avanzada de temas en el foro

Resultados 1 al 20 de 40

Tema: La Hispanidad de Occitania frente Francia

Vista híbrida

  1. #1
    Avatar de Ennego Ximenis
    Ennego Ximenis está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    01 oct, 10
    Mensajes
    520
    Post Thanks / Like

    Re: Respuesta: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Realmente las expresiones España la mayor y España la menor son meros cultismos.
    Los autores occitanos no se consideran a si mismos Españoles, además que occitania (Aquitania) y España eran dos realidades geografico-culturales bien diferenciadas en la Edad Media. Los literatos occitanos hablan de España como un pais hermano, tratan de las cosas Españolas casi como propias pero aun así siguen diferenciando estas tierras, en cambio lo francés lo tratan como algo ajeno y extranjero. Este hermanamiento entre estos dos paises se debe a la influencia que los Reinos Españoles de navarra y aragon y que los Emperadores hispanicos de Leon ejercieron sobre el mediodía francés, además esta influencia no fue sobre toda Aquitania, ni sobre toda occitania sólo algunos condados.

    Probablemente cuando más influencia y unidad hubo entre Españoles y Aquitanos fue bajo Alfonso VII el Emperador, con un Imperio Español efectivo y no teórico, aqui incluso el Condado de Gascuña fue su vasallo y todos Tolosanos, catalanes, provenzales, gascones, aragoneses, navarros, castellanos y leoneses marchaban en sus huestes en las conquistas de tierras moras donde conquistaron la mancha, almeria jaen y cordoba. (sólo Portugal se mantuvo más o menos independiente aunque creo que hubo algún tipo de vasallaje en algún momento)

    Unas décadas después en la batalla de las Navas de Tolosa, de entre los ultramontanos (no hispanos) sólo los occitanos se quedaron junto a los hispanos en la batalla (cosa que resaltarían con orgullo los mismos tolosanos). No se si en la Arenga de Alfonso VIII a las tropas concentradas incluía entre los "espannoles" a los occitanos:

    “..los de Aragón et portogaleses et gallegos et asturianos: Amigos, todos nos somos espannoles, et entraronnos los moros la tierra por fuerça e conquiriéronnosla, et en poco estidieron los cristianos que a essa sazón eran que non fueron derraygados o echados della”
    Antes de que los españoles dominarán estas tierras aquitanas está el antecedente gótico. Pero mientras en España es la unidad nacional forjada por los godos la base sobre la cual se mantiene en la edad media una comunidad humana, un sentimiento nacional común a pesar de la división en Reinos cosa comprobable desde el primer códice al último (debido esto probablemente por la situación común de lucha contra un tercero) en la Septimania desaparece esa "nacionalidad gótica", probablemente esto se deba a que mientras Cataluña mantuvo señores independientes en la Septimania tras la muerte de Bernardo de Septimania esta se divide en diversos condados administrados en su mayoría por los Condes de Tolosa, en cambio el Rosellón que fue uno de los condados en los que quedó dividida la Septimania, si que se mantuvo esa conciencia gótica.
    Y además en España a pesar de desaparecer el Reino godo, lo cual acaba haciendo desaparecer el término "godo" para auto definirse los peninsulares(como pasó con Roma y los romanos), existe un país definido naturalmente: la península: lo cual hace que esta península recoja bajo el término España y Español todo el legado gótico (que ya desde Juan de Biclaro llevaba haciéndose, pero es la desaparición del reino la que deja un sólo término posible para definir esta realidad humana común). Y esta definición geográfica no hay que desdeñarla pues es la que mantiene en Italia una idea de país en común.
    Libra zagun, mutillak, España lepratik,
    harturik hontarako fusillak bertatik;
    ekarriko dizkigu pakiak gerratik,
    poztutzen dala oso mundua gugatik.

    Españan española da Don Karlosena,
    ekarri zagun hura ahal degun lehenena;
    konfiantza jar zagun oso harentxena,
    berak emango digu gustorik onena

    POR DIOS Y POR ESPAÑA VICTORIOSOS DE TODOS SUS ENEMIGOS, SIN PACTOS NI MEDIACIONES.

    .“Miguel, Miguel, Miguel guria,
    Zaizu, zaizu Euskalerria”.

  2. #2
    Avatar de Elio
    Elio está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    06 sep, 09
    Ubicación
    Extremadura
    Mensajes
    60
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Dejando a un lado todas las alusiones idealizadas de esa hispanidad histórica, Occitania comprende una realidad geográfica, histórica, política y lingüística muy diversa. El término artificial Occitania (regiones de las lenguas de oc) para los franceses del norte, engloba todo el sur de Francia, incluidas Provenza, Aquitania, el Limusín, o la Auvernia. El catalán, para los franceses, no deja de ser una lengua de oc, al mismo nivel que el languedociano. No existe una identidad occitana propia, porque no existen lazos ni lingüístico ni históricos entre ellos. Un bearnés que hable un gascón similar al aranés, no puede entenderse con un provenzal del Ródano. Los "patuás" locales son tan diversos que la mutua inteligencia entre comarcas próximas son difíciles.
    Es cierto que en determinados momentos históricos, especialmente en la Edad Media, ha habido lazos políticos y culturales de los condados de Tolosa y de Foix con sus vecinos peninsulares, singularmente con los reinos de Aragón y de Navarra, y que esa similitud cultural se ha utilizado como arma arrojadiza cultural frente al invasor francés del norte.
    Pero de ahí, a inferir una hispanidad occitana es descabellado. Tan descabellado como aludir una "Occitanidad" histórica por parte de determinados fanáticos nacionalistas de esta parte de los Pirineos.

  3. #3
    Avatar de Adriano
    Adriano está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 13
    Mensajes
    561
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Muy interesante este tema. Desde un punto de vista histórico no cabe duda de que Occitania (O el conjunto de regiones que la forman, si lo preferís) está mucho más ligada a Euskal Herria y Aragón que a Francia incluso ya antes de la misma existencia real de Francia. Desde un punto de vista historicista, cultural e incluso étnico es algo innegable. El problema es ¿Realmente existe un MÍNIMO de sentimiento de hispanicidad allí aunque solo sea una pequeña minoría que pudiese servir como punta de lanza? ¿Existe algún occitano hispanista por aquí? Por lo que yo tengo entendido, existe un cierto sentimiento de cercanía a Aragón y tradiciones que ellos mismos admiten que son como las de España (Tauromaquia, por ejemplo). En cualquier caso la cultura occitana debería ser tema de interés para los hispanistas, sin duda, aunque solo sea por cierta afinidad.

    Más sobre su historia:
    2006.- 1a. OCCITANIA I | Os Zerrigüeltaires

    2008.- 1a. OCCITANIA II | Os Zerrigüeltaires
    raolbo dio el Víctor.

  4. #4
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    En un viaje que Jean Racine hizo a Usès en 1662, anotó lo siguiente: "Ellos (los occitanos) llaman Francia a la tierra más allá del río Loira, y la consideran un país extranjero"
    Entre los franceses también hay una consideración de los occitanos como extranjeros, a menudo despectiva.Louis Ferdinand Celine escribió refiriéndose al Midi: «Zona poblada por bastardos mediterráneos, parásitos arábigos, degenerados. Por debajo del río Loira no hay más que podredumbre, vagancia, infectos mestizos ennegrecidos.»
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  5. #5
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    29 mar, 05
    Mensajes
    3,142
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Cita Iniciado por ReynoDeGranada Ver mensaje
    Entre los franceses también hay una consideración de los occitanos como extranjeros, a menudo despectiva.Louis Ferdinand Celine escribió refiriéndose al Midi: «Zona poblada por bastardos mediterráneos, parásitos arábigos, degenerados. Por debajo del río Loira no hay más que podredumbre, vagancia, infectos mestizos ennegrecidos.»
    Vaya pieza este Celine. Es alucinante que se le venere en algunos ambientes patriotas, al parecer porque también rajaba de los judíos.

    Por lo demás, muy de acuerdo con que Occitania está vinculada con España.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  6. #6
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Lenguas Iberorromances:





    Lenguas Galorromances:

    Saludos en Xto.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas
    Kontrapoder y raolbo dieron el Víctor.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  7. #7
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Corona de Aragón en 1213:



    Llama la atención ver en este mapa más global (aunque con dificultad, no lo he encontrado con mejor resolución) la extensión del reino de Francia:


    Saludos en Xto.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas
    Última edición por ReynoDeGranada; 05/07/2018 a las 19:26
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  8. #8
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Otro mapa con la máxima extensión de la corona de Aragón:



    Saludos en Xto.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas
    Última edición por ReynoDeGranada; 19/07/2018 a las 17:22
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  9. #9
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Aquí se puede apreciar la Corona de Aragón en su máxima extensión:
    crown_of_aragon_1209_1446_by_cyowari-dcpb4ym.jpg
    Como curiosidad, el Rey de Francia Felipe El Hermoso, durante un consistorio en Poitiers el 29 de mayo de 1308, afirma reinar sobre dos naciones, una de lengua gala y otra de lengua occitana; y todavía en 1381 Carlos VI de Francia observa: “Quas in nostro Regno occupare solebar tam in linguae Occitanaequam Ouytanae.”

    Saludos en Xto.
    Última edición por ReynoDeGranada; 12/06/2019 a las 17:16
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  10. #10
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    En su "Crónica de España" de 1482, el gran historiador Diego de Valera, describe los territorios de la Nación Española. Los que habían formado parte del primer Reino de España y Tolosa que habían pertenecido a los godos anteriormente.

    «so la nación de España se cuentan la Francia gótica, que es Lenguadoque, Narbona, Tolosa e toda su provincia, e los reynos de Castilla, de León, de Aragón, de Navarra, de Granada e de Portugal»

    http://bdh.bne.es/bnesearch/Complete...&pageNumber=20

    Dpoz0fkWkAEjua7.jpeg

    Saludos en Xto.
    Última edición por ReynoDeGranada; 21/12/2019 a las 12:25
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  11. #11
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Existe una asociación que se dedica a la difusión de la cultura común entre Occitania y Cataluña, el Círculo de Hermanamiento Occitano-Catalán, pero me temo que adhieren al separatismo:

    https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Cerc...ccitano-Català

    Saludos en Xto.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  12. #12
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: La Hispanidad de Occitania frente Francia

    Cita Iniciado por ReynoDeGranada Ver mensaje
    Existe una asociación que se dedica a la difusión de la cultura común entre Occitania y Cataluña, el Círculo de Hermanamiento Occitano-Catalán, pero me temo que adhieren al separatismo:https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Cerc...ccitano-CatalàSaludos en Xto.
    Me encontraba leyendo el libro «Repensar Iberia» de Ramón Villares, y en la página 99 menciona una cita de otro nacionalista catalán, Prat de la Riba, que dice lo siguiente:
    «Entonces será la hora de trabajar por reunir a todos los pueblos ibéricos, de Lisboa al Ródano, en un solo Estado, en un solo Imperio; y si las nacionalidades españolas renacientes saben hacer triunfar ese ideal, saben imponerlo como la Prusia de Bismarck impuso el ideal del imperialismo germánico, podrá la nueva Iberia elevarse al grado supremo del imperialismo.»
    También se menciona en la Wikipedia:
    Si en su juventud Prat de la Riba manifestó tendencias favorables a la separación de Cataluña respecto de España, con posterioridad su ideología se postularía favorable a una suerte de proyecto «imperial» y confederalista que uniría a las naciones ibéricas, «desde el Ródano hasta las Canarias».[21]​ Estos planteamientos, sin embargo, guardaban poca relación con el federalismo republicano y estaban más en línea con las antiguas grandes confederaciones medievales.https://es.m.wikipedia.org/wiki/Enric_Prat_de_la_Riba
    Saludos en Xto.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Santísima Trinidad, orgullo de la Armada española
    Por Hyeronimus en el foro Historia y Antropología
    Respuestas: 18
    Último mensaje: 21/10/2016, 22:31
  2. Marcelino Menéndez Pelayo
    Por Ordóñez en el foro Historiografía y Bibliografía
    Respuestas: 5
    Último mensaje: 23/07/2013, 21:04
  3. Bicentenario del 2 de mayo
    Por Hispanismo.org en el foro Temas de Portada
    Respuestas: 44
    Último mensaje: 13/05/2010, 23:34
  4. Informe sobre la cuestión de Gibraltar
    Por Lo ferrer en el foro Gibraltar
    Respuestas: 7
    Último mensaje: 19/06/2006, 19:09
  5. La Hélade en la Piel de Toro
    Por Ordóñez en el foro Prehistoria y Protohistoria
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 16/09/2005, 17:16

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •