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Tema: Samuráis en Andalucía

  1. #21
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Obilic: Nunca había reparado en lo de Miura, pero teniendo en cuenta que la famosa ganadería taurina pertenece a una familia de ese apellido de la provincia de Sevilla valdría la pena investigarlo. Suena japonés, y es de muy fácil pronunciación incluso en la Sevilla rural del siglo XVII.

  2. #22
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Hyeronimus, muchas gracias!
    Es impresionante la crónica.
    Cuántas maravillas que tiene nuestra España!

    Ya digo, con el material que tienes, atrévete a escribir una novela, saldría algo que ni Pérez-Reverte!

    Un saludo!

  3. #23
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Gracias, Tautalo, pero ni tengo tiempo ni creo que tenga talento para escribir novelas.
    Acabo de echar un vistazo por Internet en busca del origen del apellido Mihura y lo primero que me salió es una entrada de ese nombre en Wikipedia que confirma que, en efecto, tiene origen en los japoneses asentados en Sevilla en aquella época, si bien dice algunas otras cosas que no son tan exactas, pero eso es lo que pasa con una enciclopedia en la que todo el mundo mete mano, unas veces mejor y otras peor informado, y con criterios en mayor o menor medida parciales.

  4. #24
    Avatar de cruz_y_fierro
    cruz_y_fierro está desconectado Miembro graduado
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Hyeronimus: Muy buena tu nota. Interesantísimo. Muchas gracias.

    Es interesante observar que la persecución contra los católicos en Japón fue instigada por los holandeses quienes se reservaron un puerto monopólico de comercio con la isla que quedó virtualmente cerrada hasta que los estadounidenses obligaron a abrirla a fines del siglo XIX (como se ve en la película "El último samurai"). Y hablando de cine, tengo entendido que una película de Akira Kurosawa se refiere a la batalla en que fueron masacrados los últimos samurais cristianos a mediados del siglo XVII.

  5. #25
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Cuando Japón volvió a abrirse al mundo en el siglo XIX, aparecieron numerosos criptocristianos que habían seguido practicando su religión hasta entonces como buenamente podían. Me imagino que en muchas prácticas y costumbres se habrían ido alejando bastante de lo que se les enseñó en un principio. En todo caso, que nunca llegó a desaparecer del todo la fe que habían llevado jesuitas y franciscanos en un intercambio religioso y cultural sin precedentes. Un dato poco conocido es que la primera gramática japonesa la escribió el jesuita portugués João Rodrigues.

  6. #26
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Estimado Hyeronimus:

    Mi agradecimiento es poco para tu modestia. Ojalá que alguno que nos lea y comparta el Espíritu que aquí tenemos se atreva con ello... Los hay peores que nosotros que se atreven a novelar cualquier cosa, y así les sale.
    Lo que más te honra es tu humildad. Gente como tú es la que hace falta, que contribuye con lo que puede, pues todos somos limitados, pero todos somos imprescindibles.
    Gracias también, por buscar.
    ¿Por qué los yanquis eligieron Hiroshima y Nagasaki para probar su bomba atómica?

    Por "casualidad" eran las ciudades con más población católica...

    Una misión se truncó aquí. La de cristianizar Oriente. Si hubiéramos sido fieles a nuestra vocación de convertir al mundo a Cristo...

    Una espada, un grey, un Pastor...

    Gracias, Hyeronimus (nombre sagrado), a ver qué es lo que podemos aportar para ese novelista que tiene que salir de este "foro", para demostrar la grandeza del Cristianismo...

  7. #27
    Otger Cataló está desconectado Miembro graduado
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Realmente fascinante la historia de este hilo y la información aportada. Me he quedado boquiabierto.

    Creo que todos los que hayamos practicado artes marciales japoneses, en todo lo tradicional que puede ser su práctica aquí, sentimos una especial admiración -fascinación?- por la cultura japonesa. La tensión entre lo tradicional y la modernidad (bien o mal entendida) explota con particular intensidad en Japón, y pervive bipolarmente en nuestros días.

    De ninguna manera quisiera frivolizar lo planteado en este hilo, ni distraer el asunto, pero lo cierto es que no puedo reprimir comentar la impresión cinematográfica que me provocó la película "el último samurai". Ya sé todo lo que implica el paso por la industria hollywodiense, pero lo cierto es que me impresionó la belleza con que se describía el conflicto entre la tradición y la modernidad, incluso en su dimensión ética. Supongo que todos hemos visto muchas películas de samurais, pero debo reconocer que la película de la que os hablo me emocionó. Y creo que se pueden reconocer, admitiendo su esquematismo, elementos clave del conflicto entre la tradición y la modernidad como argumento universal.

    Volviendo a lo personal, y sin ninguna pretensión categorizadora, siempre he admirado la fidelidad, respeto y liturgia de la práctica de las artes marciales tradicionales japonesas. En un momento en que el problema en nuestras aulas es la indisciplina, falta de respeto, ninguneo al maestro, etc. las artes marciales tradicionales ofrecen un ejemplo práctico de cultura, deporte y valores válidos a escala universal.

  8. #28
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: Samuráis en Andalucía

    No creo que distraigas el tema, Otger Cataló. Comparto similar admiración por lo japonés y esa película, pese a ser un producto made in USA que dices: "El último samurai" tiene verdaderamente un contenido muy positivo a grandes rasgos... La pena es que los que amamos esos valores: la lealtad, el honor, el sacrificio, la jerarquía... Tengamos -¡así estará la cosa en occidente!- que poner nuestros ojos en Japón.
    A mí me pasaba de joven lo mismo, que leía con fruición toda la literatura sagrada de Extremo Oriente... Hasta que abrí los ojos y descubrí, bajo toda la porquería que nos inunda, el tesoro de nuestra tradición mística: Tauler, San Juan de la Cruz, Sta. Teresa, San Luis Mª Grignion de Montfort...

    Sí. Esta historia de los samurais en Coria del Río merece una novela, una película si es que tuviéramos mejores cineastas que la morralla que tenemos subvencionada por ZP.

    Y en honor a tu "avatar", te saludo:

    Otger Cataló, Rey Perdido y Epónimo de Cataluña, resurge del olvido y devuélve a Cataluña el orgullo de sentirse Española!

  9. #29
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Samuráis en Andalucía

    De todas formas no nos engañemos, el japon esta tal mal como nosotros. Lo que pasa es que el cine ha tomado como referencia ciertas artes tradicionales japonesas en multitud de ocasiones.
    Tambien hay una serie de peliculas de ciencia ficción que me parece que se titulaba "Los inmortales" en donde el protagonista es entrenado por un Español en el manejo de la espada. Si en vez de una pelicula se hubieran hecho cien peliculas hablando de la esgrima española, y del acero toledano seguro que tambien se habria despertado una gran admiracion por las artigus artes marciales hispánicas y seguro que habría habido un rebrote por recuperarlas.
    En el japon quedan algunas escuelas tradicionales de artes marciales japonesas pero en relación con la poblacion son muy pocas.
    Aquí tenemos una asociacion llamada esgrima antigua que intenta recuperar la espada ropera, que fue una de las espadas toledanas mas tipicas utilizadas por nuestros guerreros. Sería bueno poder crear deportes y artes marciales hispanicos pues aparte de ejercitarse en algun deporte nos darían todo un aurea de admiración que sería muy bueno para nuestra causa en general.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  10. #30
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Muy oportuno, Litus. Aquello no está mejor que lo que tenemos aquí... El Plan Maestro se está desarrollando a la perfección... Pronto tendremos un Estado Mundial -ya lo tenemos- que haría feliz a Inmanuel Kant.

    Sobre las artes marciales españolas, muy oportuno... Rescatemos la obra del Maestro de Armas de Felipe IV, Luis Pacheco de Narváez... Quevedo no lo podía ni ver, pero el propósito del gran baezano Pacheco de Narváez era precisamente elevar la esgrima a la categoría de Arte.

  11. #31
    Avatar de OBILIC
    OBILIC está desconectado Miembro graduado
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Obilic: Nunca había reparado en lo de Miura, pero teniendo en cuenta que la famosa ganadería taurina pertenece a una familia de ese apellido de la provincia de Sevilla valdría la pena investigarlo. Suena japonés, y es de muy fácil pronunciación incluso en la Sevilla rural del siglo XVII.

    Pues tampoco reparé yo hasta que un familiar mío, un poco vividor todo hay que decirlo, se decidió a buscar el origen de este apellido, que es el mío(ya me descubrí hasta el apellido).
    En otra ocasión durante un viaje tuve que reservar una habitación de hotel desde el aereopuerto y al llegar se sorprendieron al no ver a un japonés.....

  12. #32
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Estimado Obilic:

    Perdóname si fui tan directo.

    Te lo preguntaba así para saber si lo que decías era verosímil o una broma inventada.

    Gracias por el apunte genealógico y biográfico.

    Te lo agradezco.

    Qué os parece si entre todos escribimos la novela y los administradores, después de los retoques, la hacen provechosa para la página... Podrían publicarla para sostener este foro verdaderamente interesante... Y no como otras cosas que hay por ahí... Quién sabe si algún cineasta que no esté tullido espiritualmente tuviera la idea de pasarla a cine?

    Propongo que entre unos cuantos, fuera de lo público, quedemos para ponernos de acuerdo... Sería una experiencia interesante y provechosa para este foro... No sé cómo lo veis, pero ahí tenéis mi correo, para coordinar este trabajo... Eso sí!

    Cesión total y absoluta de derechos de autor a la página. Espero que los más osados desenvainéis la katana... Desde luego que todo será provechoso, el que sepa de artes marciales, el que sepa de bushido, el que sepa de zen, el que sepa de historia española y japonesa... Todos podemos hacer algo bien hecho si lo articulamos...

  13. #33
    Avatar de Josefo
    Josefo está desconectado excalibur
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Hola. Interesante hilo, por mi parte habìa mencionado mi simpatìa por la cultura japonesa, que alegramente puedo comprobar es compartida por otros foristas, en el hilo abierto un tiempo atras por Von Feuer( Incluso mis avatars de "anime" me delataban) El samurai comparte en cierto modo los còdigos y los ideales del caballero medieval cristiano, y se mueve en un medio social parecido, agrario y "aldeano" como bien se puede apreciar por ejemplo en la serie de "inuyasha" . Si bien estos còdigos y medio social son aquì ajenos al cristianismo, y de hecho este fue perseguido muy violentamente en Japon, no dejan de tener su atractivo en el medio de la sociedad "post.humana" y mecanizada que nos toca.
    Por cierto, Cruz o algun otro que pueda saber del tema , tu mencion a la masacre de los samurai cristianos me desperto una duda. Existio una especie de "cristiada" en shimawara al mando de un samurai de nombre Amakusa Shiro, que finalmente ejecutado junto con sus seguidores? Me gustraìa conocer màs sobre la resistencia cristiana en Japon.

    Saludos
    Última edición por Josefo; 06/03/2007 a las 00:02
    " Hoy no me pienso ahorcar " ( G.k Chesterton)

  14. #34
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Re: Samuráis en Andalucía

    Hace poco vi un documental en un canal católico, fue tremendo, hay un monumento a los mártires cristianos en Tokyo, de música de fondo un coro nipo-católico interpretaba un cántico fúnebre en recordatorio, la música era bien japonesa lo que habla de la gran capacidad de la Iglesia para evangelizar a los pueblos sin transculturizarlos.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  15. #35
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Samuráis en Andalucía

    Zaisho Shichiemon: Samurai y martir

    Fijaos en el dibujo. Es de Zaisho Shichiemon, un samurai con la cruz colgando. Y además martir. Uno de los 188 mártires japoneses que fueron beatificados hace pocos días. Lo cuenta Sandro Magister:


    El samurai Zaisho Shichiemon fue bautizado el 22 de julio de 1608. Tomó el nombre de León, el del gran Papa que detuvo las invasiones de los bárbaros. Pero su historia está mucho más cercana al recorrido de san Justino, el filósofo del siglo II que luego de haber encontrado en Cristo la Verdad, no quiso negarla más y murió mártir. Hangou Mitsuhisa, el señor feudal bajo el cual servía Zaisho, había prohibido a los suyos convertirse al cristianismo. El sacerdote al que Zaisho pidió el bautismo se lo hizo presente, recordándole que él podría ser castigado o inclusive asesinado. "Lo sé – respondió él – pero he comprendido que la salvación está en la enseñanza de Jesús, y nadie podrá separarme de Él”.

    Llamo por cierto la atención de la concurrencia sobre otro párrafo del mismo artículo:

    Al igual que tres siglos antes, en los primeros años del siglo XX Nagasaki volvió a ser la ciudad con más fuerte presencia católica en Japón. En vísperas de la segunda guerra mundial, dos de cada tres católicos japoneses vivían en Nagasaki. Pero en 1945 sufrieron un nuevo y terrible exterminio. Esta vez no por una persecución, sino por la bomba atómica que fue lanzada justamente sobre su ciudad.

    Muchos piensan que la elección de Nagasaki no fue hecha exclusivamente en base a consideraciones militares.

    http://embajadorenelinfierno.blogspo...-y-martir.html
    Pasiego dio el Víctor.

  16. #36
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    Respuesta: Samuráis en Andalucía

    Interesante, todo lo que esto....... conrespecto a Miura parece ser que en japon es algo asi como Gonzalez en españa, eso lo conocia hace años, lo que mas gracia me hacia es que los japoneses llevan seleccionando razas de animales desde hace como 2.000 años .....(peces como los carpines de doble cola, los anteojos y varias aves son obra de ellos) y aqui en españa un Miura se dedicase a seleccionar toros...

    Con respecto a la cristanización primigenia de japon de la que habeis hablado hace años recuerdo haber leido que el shogun o un shogun de la zona ordeno ejecutar a todos los cristianos, lo cual hizo con unos 200.000 si no recuerdo mal.

    Mi familia es de la zona de sevilla de la que hablais, y lo que me movió leer sobre ellos, so nuestros ojos "orientales", yo menos porque soy rubio y alto pero puedo garantizarle a culquiera de uds. que no difernciaria a alguno de mis hemanos de un japones de verdad y no son adoptados, ni habia orientales por mi pueblo en aquella epoca ( para los mal pensados ... eh!!)

    Un saludo a todos.

  17. #37
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    Respuesta: Re: Samuráis en Andalucía

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    Sobre el mestizaje no estoy muy deacuerdo, pues desde un punto de vista tradicional si España se llena de negros, magrebies, e indios ya no será España,será otra cosa que posiblemente detentará el mismo nombre y se hablará en castellano, pero de España y los españoles ya no habrá ni rastro.
    ¿Y que opinión te merecerían casos como el Imperio Cristiano de Etiopía? Era un reino Cristiano conocido en la edad media como el "Reino del Preste Juan", lugar que prestó avituallamiento y logística a cruzados que partían a Tierra Santa.

    Todos los integrantes de este reino eran negros y como curiosidad cultural que documentaré y expondré en el foro como curiosidad histórica tenemos la de uno de los últimos reyes de Aragón que viajó a Etiopía y descendió con las tropas Etiopes el Nilo, codo con codo con los Aragoneses para combatir a los Musulmanes de Egipto.

    No sé, yo no creo en ningún tipo de racismo y la antigua hispania ya tenia una buena mezcolanza tan solo con sus propios orígenes.

    No obstante, hablando de forma antropológica, razas en la tierra hay 3, la caucásica, la negroide y la amerindia. Todo lo demás son subtipos de un mismo tipo racial.

  18. #38
    Avatar de GonZoneStudio
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    Respuesta: Re: Samuráis en Andalucía

    Hablabais de Miura, no solo es un apellido sino una localización geográfica.

    Aquí teneis la Miura de Japón:



    Curioso curioso

  19. #39
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    Respuesta: Re: Samuráis en Andalucía

    Cita Iniciado por GonZoneStudio Ver mensaje

    No sé, yo no creo en ningún tipo de racismo y la antigua hispania ya tenia una buena mezcolanza tan solo con sus propios orígenes.

    No obstante, hablando de forma antropológica, razas en la tierra hay 3, la caucásica, la negroide y la amerindia. Todo lo demás son subtipos de un mismo tipo racial.
    Estimado: Qué mezcolanza, todos eran Europeos.

    Yo he leído que la trés razas son la: Caucásica,la negroide y la mongoloide.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  20. #40
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    Respuesta: Re: Samuráis en Andalucía

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Estimado: Qué mezcolanza, todos eran Europeos.
    Bueno, los Fenicios vienen de las costas de Líbano y Siria. Son semitas. De cualquier forma, todos los pueblos semitas comparten nuestro mismo origen Caucásico.

    Y sobre los íberos, ese pueblo llegó a la peninsula desde Africa aunque eso no excluye su color claro de piel. Al fin y al cabo toda la raza humana surge de la zona de Etiopía.

    Yo he leído que la trés razas son la: Caucásica,la negroide y la mongoloide.
    Sobre la raza mongoloide, he dicho Amerindia refiriéndome a que engloba a todos los asiáticos y a todos los nativos americanos. Que Colón se perdiese en el mar no convierte en indios a los nativos del continente americano por mucho que empleemos mal esa palabra a lo largo de los siglos.

    Sea como fuere todo el debate racial que no sea mera curiosidad antropológica es una estupidez supremacista de gente con sentimientos de inferioridad que necesita reafirmar su débil ego.

    Solo hay una raza, la RAZA HUMANA. Supongo que todos los cristianos del foro estarán de acuerdo con esta afirmación.

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