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Tema: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

  1. #1
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Thumbs down Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Indignante, ésto es el gobierno "nacional y popular" de los "kaka" y su pandilla:

    Trece millones de pobres en Argentina - RTVE.es



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  2. #2
    pancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Esto ya lo había visto por televisión. Es cierto que hay trece millones de pobres, pero esta nota es malintencionada porque lo que muestra no son pobres sino indigentes que es otra cosa totalmente distinta. Desde ya esto es consecuencia del gobierno K y de la política populista y clientelar que aprovecha y fomenta la misería para manejar a los indigentes a traves del favor y la denigrante dádiva en vez de darles educación, como se hizo siempre en el país hasta la llegada de toda esta cáfila de politicos parasitos.

  3. #3
    sancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Cita Iniciado por pancho Ver mensaje
    Esto ya lo había visto por televisión. Es cierto que hay trece millones de pobres, pero esta nota es malintencionada porque lo que muestra no son pobres sino indigentes que es otra cosa totalmente distinta. Desde ya esto es consecuencia del gobierno K y de la política populista y clientelar que aprovecha y fomenta la misería para manejar a los indigentes a traves del favor y la denigrante dádiva en vez de darles educación, como se hizo siempre en el país hasta la llegada de toda esta cáfila de politicos parasitos.
    no he visto el documental, procuro no ver la tele y menos tve, pero no creo que la pobreza o la indigencia en Argentina la hayan creado los Kichner.

  4. #4
    Avatar de Godofredo de Bouillo
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Tienes razón, Sancho. Los Kirchner no crearon la pobreza ni la indigencia. Más bien se diría que la perfeccionaron malamente para hacer de ella un instrumento electoral. Por medio de subsidios, e ingresos a los desocupados y pobres(jamás darles trabajo) los tienen encadendos a su aparato estatal, coaccionándolos permanentemente con aquello de "Si perdemos nosotros la elección, os quedáis sin ingresos. Así que ha votarnos".

    Fjate que ellos dicen que SOLO hay un 20 o 22 % de pobres. ientars que la IGlesia y consultotas privadas indican entre un 40 y un 43 %.
    Cuantos más pobres, más "clientes" del EStado, y más votantes. Negocio redondo. Cruel, pero redondo.

  5. #5
    Avatar de Godofredo de Bouillo
    Godofredo de Bouillo está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Tienes razón, Sancho. Los Kirchner no crearon la pobreza ni la indigencia. Más bien se diría que la perfeccionaron malamente para hacer de ella un instrumento electoral. Por medio de subsidios, e ingresos a los desocupados y pobres(jamás darles trabajo) los tienen encadendos a su aparato estatal, coaccionándolos permanentemente con aquello de "Si perdemos nosotros la elección, os quedáis sin ingresos. Así que ha votarnos".

    Fíjate que ellos dicen que SOLO hay un 20 o 22 % de pobres. Mientras que la Iglesia y consultoras privadas indican entre un 40 y un 43 %.
    Cuantos más pobres, más "clientes" del EStado, y más votantes. Negocio redondo. Cruel, pero redondo.

  6. #6
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Cita Iniciado por sancho Ver mensaje
    no he visto el documental, procuro no ver la tele y menos tve, pero no creo que la pobreza o la indigencia en Argentina la hayan creado los Kichner.
    No, claro, todo ésto empezó con Alfonsín, se profundizó con "Méndez" que destruyó lo que quedaba de la industria nacional y las F.F.A.A. y siguió después de lo del 2001; pasa que con Kirchner hubo una reactivación del aparato prductivo durante su primer gobierno pero más que nada porque la situación internacional le era favorable en ese momento y no por su capacidad o "nacionalismo popular"



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  7. #7
    pancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Cita Iniciado por sancho Ver mensaje
    no he visto el documental, procuro no ver la tele y menos tve, pero no creo que la pobreza o la indigencia en Argentina la hayan creado los Kichner.
    Yo no he dicho que esto empezara con los Kirchner, sino consecuencia de la política populista y clientelar, que como dicen los foristas anteriores , empieza con Alfonsin hace 26 años. Pobreza hubo siempre como en todos lados, pero no como ahora y menos indigencia.

  8. #8
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    Tienes razón, Sancho. Los Kirchner no crearon la pobreza ni la indigencia. Más bien se diría que la perfeccionaron malamente para hacer de ella un instrumento electoral. Por medio de subsidios, e ingresos a los desocupados y pobres(jamás darles trabajo) los tienen encadendos a su aparato estatal, coaccionándolos permanentemente con aquello de "Si perdemos nosotros la elección, os quedáis sin ingresos. Así que ha votarnos".
    Salvando las distancias, se parece a lo que hace Lula en Brasil.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  9. #9
    Avatar de Josefo
    Josefo está desconectado excalibur
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Buenas las tengan

    N o tengo mucho que agregar a lo dicho por mis compatriotas .

    Sancho, no la crearon , pero responderde esa forma ante este tema me parece un poco simplista. No la crearon, pero como bien te han explicado mis compatriotas, son los que mas la han utilizado como base de suproyecto revanchista y de acumulacion de poder. Como te dice Erasmus, los ayudó el precio de las materias primas (#) mas que nada, y lo mas grave es que aun luego deu n ciclo tan favorable, siga exsitiendo este nivel de pobreza e indigencia .
    Apoyo lo dicho por Godofredo sobre las cifras , y es importante este documental producido en el extarnjero. Vivo en Argentina, y se de lo que hablo, si algo obsesional a los K y sus fanaticos son los medios de comunicación ( esecialmente cuando muestran cosas que no se corresponden con su construcción ideologica) Mas que la pobreza, importa que no se hable de ella, o que se los muestre a ellos haciendo "algo" por los pobres. Asi que, no es que digamos que la hayan inventado, pero si nos da rabia, "bronca" , como decimos nosotros, que justamente ellos machaquen tanto con que son el gobierno de los pobres, y que todo aquel que no les rinda pleitesía es enemigo de los humildes y los niños .
    Se trata de demagogia, sino no darian "futbol gratis al pueblo" ( yo mencione algo en este mismo foro, revisalo) y tambien de odios de clase ( sabes quien es Luis D, Elia, uno de sus principales "soldados" ? ) Finalmente, no habran inventado los pobres, pero su estilo de gobierno ha tendido bastante a debilitar las esperanzas y expectativas de futuro de parte importante de la población.

    Saludos
    " Hoy no me pienso ahorcar " ( G.k Chesterton)

  10. #10
    sancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    no era ya desde evita que el gobernante de turno llegaba con sus mejores joyas a dar unas migajas al "populacho" para tenerle contento? los kichner siguen el modelo, poco mas.

  11. #11
    Avatar de Josefo
    Josefo está desconectado excalibur
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Pues s, amigo, veo que has entendido mi punto.

    "Desde Evita". Bueno, yo nos soy peronista . Puedes ver no muy lejos mis argumentaciones con el amigo Juan Vergara y es en parte por cosas como esta, pero no es tan asi. Peron es muy complejo y puede ser analizado criticamente, pero se trato de una transfromación estructural, esto de ahora es oportunismo electoral , aunque no considero totalmente ajeno al fenomeno original, y esa era mi una de mis diferencias con Juan pero hay que diferenciar. POr otra parte,no es desde Evita y en Argentina tampoco, recuerda a los romanos Pan y Circo" es, casi desde que el hombre es hombre, mas o menos.


    Saludos
    " Hoy no me pienso ahorcar " ( G.k Chesterton)

  12. #12
    Avatar de Godofredo de Bouillo
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Sancho amigo: el populacho al que haces referencia(sin ser peronista yo ni pretender defender a Evita) era gente excluída, marginal y pobre por que no le quedaba salida. Había también muchos inmigrantes que no habían logrado hacer pie.

    Mientras que los Kirchner han rentado un ejercito de vagos violentos llamados piqueteros, que actuan solo como relleno en sus actos, como manifestantes del gobierno nacional, y como barras de aliento a las políticas estatales. Esas son sus funciones y "trabajo" en la vida.
    Desde ya que no querrían agarrar un trabajo esforzado por nada del mundo. Para qué?, si tienen ingresos(hay casos en que cobran más que los jubilados) puntuales a fin de mes si el más mínimo esfuerzo.
    Y por si esto fuera poco, a fin de año reciben un plus tipo aguinaldo.

  13. #13
    Avatar de Erasmus
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Cita Iniciado por sancho Ver mensaje
    no era ya desde evita que el gobernante de turno llegaba con sus mejores joyas a dar unas migajas al "populacho" para tenerle contento? los kichner siguen el modelo, poco mas.
    Se podrá estar de acuerdo o no con el estilo de Evita pero por lo menos en esa época no había indigencia en la Argentina y la misma Evita a través de su fundación se dio el gusto de enviar a ayuda a negros indigentes de Washington y gente pobre de la Finlandia de posguerra, hecho que recuerdan muchas viejitas finesas en la Finlandia actual que con su excelente calidad de vida dista mucho de aquella de los '40 y principio de los '50.



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  14. #14
    pancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Erasmus, Evita es un personaje muy complejo. Yo no estoy de acuerdo con lo que hizo, porque pienso que a la gente no hay que ayudarla como ella hacía, a traves de la dádiva, sino concediéndole derechos y sobre todo brindándole educación. De todas formas la respeto porque estoy seguro que creía en lo que hacía, y desde ya valía mucho más que Perón, que empezó su gobierno estableciendo la educación católica en las escuelas del estado y terminó quemando iglesias, de lo que fui testigo.

  15. #15
    Avatar de juan vergara
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Compatriotas!
    Ojo! No se olviden del espanto que fue el "Proceso"!!!
    De allí vino Alfonsín etc, etc...

  16. #16
    Avatar de juan vergara
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Estimado Pancho:
    Evita (Presente!!!), hizo por los humildes una obra DESCOMUNAL!
    Que dadivas ni que pindongas...Hizo y logro lo que muchos cacarearon pero nunca concretaron, su labor -en tan corto tiempo- humanitaria y cristiana fue inmensa no superada por ningún otro politico.
    El general Perón (Presente!!!) no quemo las iglesias!!!
    Como me dijo un día Monseñor Plaza hasta cuando los católicos seguirán repitiendo ese "bulo"...
    Como comentó el amigo Josefo en este foro tuvimos un intercambio de opiniones sobre el Peronismo te invito a que lo veas.
    Cordiales saludos.

  17. #17
    sancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    Sancho amigo: el populacho al que haces referencia(sin ser peronista yo ni pretender defender a Evita) era gente excluída, marginal y pobre por que no le quedaba salida. Había también muchos inmigrantes que no habían logrado hacer pie.

    Mientras que los Kirchner han rentado un ejercito de vagos violentos llamados piqueteros, que actuan solo como relleno en sus actos, como manifestantes del gobierno nacional, y como barras de aliento a las políticas estatales. Esas son sus funciones y "trabajo" en la vida.
    Desde ya que no querrían agarrar un trabajo esforzado por nada del mundo. Para qué?, si tienen ingresos(hay casos en que cobran más que los jubilados) puntuales a fin de mes si el más mínimo esfuerzo.
    Y por si esto fuera poco, a fin de año reciben un plus tipo aguinaldo.
    si lo se, por eso puse populacho entrecomillado, si hubiese considerado a esas personas como autentico populacho no habria utilizado las comillas.

  18. #18
    pancho está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje
    Estimado Pancho:
    Evita (Presente!!!), hizo por los humildes una obra DESCOMUNAL!
    Que dadivas ni que pindongas...Hizo y logro lo que muchos cacarearon pero nunca concretaron, su labor -en tan corto tiempo- humanitaria y cristiana fue inmensa no superada por ningún otro politico.
    El general Perón (Presente!!!) no quemo las iglesias!!!
    Como me dijo un día Monseñor Plaza hasta cuando los católicos seguirán repitiendo ese "bulo"...
    Como comentó el amigo Josefo en este foro tuvimos un intercambio de opiniones sobre el Peronismo te invito a que lo veas.
    Cordiales saludos.
    Amigo Vergara, no me gusta entrar en discusiones políticas, porque en esto cada uno tiene su posición tomada y sus convicciones. Si Ud. cree que lo que hizo Evita estaba bien, yo no, igualmente repito lo que dije antes: creía en lo que hacía por eso la respeto, pero lo que daba eran dádivas (o pindongas como Ud. dice). Por ej. una mujer le pedía una máquina de coser y se la mandaba, y lógicamente creia que lo hacía Evita y no el Estado Argentino que la pagaba. Lo justo es que a esa mujer se le concedieran derechos que no hicieran necesario ese pedido y sobre todo que se la educara, porque la herramienta más poderosa que existe es el cerebro. De Peron mi opinión es distinta y respecto a la quema de Iglesias, le repito que yo las vi, no me lo comentó ningún obispo y la responsabildad de Perón es indudable porque nada sucedía sin su aquiescencia. La prueba es que los bomberos y la policía recibieron orden de actuar solo si el fuego se propagaba a las casas y edificios linderos, y los autores iban provistos de bidones de combustible, cometiendo además toda clase de actos sacrílegos con los objetos de culto, incluso los más sagrados como hay fotos que lo documentan, de manera que todo estuvo organizado. Pero además durante casi dos años se dedicó a perseguir a la Iglesia de la forma más grosera, estableciendo la ley de divorcio vincular entgre gallos y medianoche (ley 14.394), quitando la educación católica de las escuelas que antes había establecido, permitiendo la existencia de prostíbulos que en su momento prohibió. Los curas -yo los ví- vestían de civil por miedo a que los detuvieran. Se echó del páis a dos obispos. Fué este conflicto lo que provocó su caida ya que a raíz de él, los nacionalistas católicos que hasta entonces lo apoyaba, se alejaron y pasaron al bando contrario. Y recuerdo que el conflicto con la Iglesia comenzó por la creación del partido demócrata cristiano, lo que Perón interpretó como una traición de la Iglesia, y además por una procesión multitudinaria de la acción católica en Córdoba, motivada por el deseo de la Iglesia de contrarrestar la influencia del peronismo en la juventud a través de la UES (Unión de estudiantes secundarios), organización nefasta creada por el ministro Mendez San Martín para solaz de Peron, quien tuvo de amante a una de sus miembros -Nelly Rivas- jóven de 14 años, lo que dió lugar después de su caída a un proceso por estupro donde fue condenado en rebeldía. Y no solo quemó Iglesias, también quemó la bandera para echarle la culpa a los opositores. Eso motivó que Winston Churchill dijera que "fue el único católico que quemó sus Iglesias y el único general que quemó su bandera". Estos son los hechos, documentados e irrefutables, las conclusiones son libres. Nunca me consideré antiperonista ya que siempre supuse que quienes segúian a Peron, con estas ideas respondían al sentimiento noble de quien piensa que fue su protector, y lo que vino después, salvo Lonardi y Frondizi, fue peor. Disculpe la perorata y sin preender convencerlo de nada le mando un saludo.

  19. #19
    Avatar de Josefo
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Hola.

    Amigos, si va a continuar otra discusion sobre el peronismo , revivan aquel hilo, seria bueno tenerlo en el tapete.

    Saludos y Paz
    " Hoy no me pienso ahorcar " ( G.k Chesterton)

  20. #20
    Avatar de Josefo
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    Respuesta: Documental de TVE sobre pobreza en Argentina

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Holaa


    Ya que estamos hablando de Argentina, de pobreza, de demagogia , de pseudo "ideologias" y del gobierno. Esto es desopilante. No podia dejar de publicarlo

    ..............................................................................................

    Argentina logrará "mucha certidumbre" en los mercados por el pago de deuda




    Lo dijo el ministro de Economía, Amado Boudou, quien además agregó que la medida anunciada ayer, en el cual se crea un fondo con reservas, logrará "quitarle presión al seguimiento presupuestario. No es un tema menor por la importancia de las expectativas en la economía", aseguró el funcionario de Hacienda.

    El ministro de Economía, Amado Boudou, destacó hoy que gracias al pago de deuda con reservas, Argentina dará "mucha certidumbre" durante 2010, y logrará "quitarle presión al seguimiento presupuestario".

    El funcionario señaló además que la creación de un Fondo específico con reservas del Banco Central, destinado a afrontar vencimientos de deuda el año que viene, "da un marco de mucha previsibilidad".

    "No es un tema menor por la importancia de las expectativas en la economía", aseguró Boudou, en declaraciones radiales.

    El ministro indicó también que "no sólo está la plata, sino que también a partir de la semana que viene vamos a empezar a hacer licitaciones para aquellos que quieran cobrar anticipado".

    Y resaltó que el Banco Central cuenta con un "importante nivel de reservas" que le permiten al Gobierno utilizar este nuevo Fondo.

    En ese sentido, el titular del Palacio de Hacienda explicó: "en 2003 teníamos 8.800 millones de dólares en reservas y hoy tenemos más de 47 mil millones, de las cuales 18 mil millones son reservas de libre disponibilidad, es decir que están por encima de la Base Monetaria, y de éstas estamos tomando sólo el 37 por ciento".

    En tanto que el Gobierno oficializó la creación del Fondo del Bicentenario para el Desendeudamiento y la Estabilidad, por el que se pagarán vencimientos de deuda con reservas del Banco Central durante 2010.

    Mediante el decreto 2010/09, publicado en el Boletín Oficial, el Poder Ejecutivo autorizó el pago de la deuda con las reservas disponibles del Banco Central.

    El objetivo, según el decreto, es "profundizar el proceso de desendeudamiento iniciado en 2003, para permitir un mayor y mejor acceso al financiamiento tanto para el sector público como para el sector privado".

    El texto, que lleva la firma de la presidenta Cristina Kirchner y del ministro de Economía Amado Boudou, señala además que el Fondo creado "se integrará con 6 mil millones de dólares, o su equivalente en otras monedas".

    De ese monto, 2 mil millones de dólares responden a vencimientos con organismos multilaterales, y 4 mil millones de dólares a vencimientos con tenedores privados de bonos.

    "El Banco Central transferirá al Tesoro Nacional de las reservas de libre disponibilidad", indicó el decreto.

    INFOEXCLUSIVO - 100% Producción Propia
    ...............................................................................................



    El invento fue bautizado, " Fondo del bicentenario para el desarollo y desendeudamiento" . O sea, un gobierno , "progre" va a celebrar el supuesto "bicentenario" de la igualmente supuesta "independencia" con un acto totalmente dependiente ,abonando deuda a los "capos" de la finanza internacional. Recuerdo a una popular artista de estas tierras , Maria Elena Walsh , quien compuso una cancion infantil titulada " El Reino del revés" que decia asi "Me contaron que en el reino del reves nada el pajaro, vuela el pez , que un ladrón es vigilante y otro es juez y que dos y dos son tres" A eso se parece esta realidad, con sus construcciones iedeologicas y sus luchas por el poder .
    Alguna vez leí en un sitio nacionalista ( pero de veras, no como los K ) "Ayohuma" un interesante articulo que decia que el Nuevo Oren mundial tiene dos extremidades, el progresismo ( "derechos humanos" ) por un lado, pero sometimiento a las finianzas internacionales mediante el pago de deuda, por el otro, y este gobierno ha llevado ambos postulados a la perfeccion.
    Si la logica se cumple, a estos teatreros no les queda mucho tiempo, pero eso puede significar cuestionamientos y avance del chavismo "Autentico" en el pais. Estos grupos "trostkystas" tienen una representación casi nula electoralmente hablando , pero ellos trabajan a cuentagotas
    Por ejemplo, estas reiterads escenas en el corazón de Buenos Aires
    Piqueteros antikirchneristas acampan en la 9 de Julio - lanacion.com

    Por cierto, si abren el enlace en los contenidos relacionados, veran una nota sobre elogios y mutuos en tre C. Kirchner y Moyano. En los 70, los muchachos de la JP ( Montoneros) canturreaban "Se va a a acabar la burocracia sindical..." Donde quedo aquello Otra vez, El reino del reves, aunque a esto lo compararía mejor con una película, que se llama " Matrimonio por conveniencia"


    Saludos y Paz
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