Valmadian

Subrayo los términos de Josean Figueroa: "cocinar casi en secreto". En verdad que estáis optimistas, ¿a quiénes les gusta hacerlo todo "en secreto"? ¿por qué no se ha hecho extensiva la idea a los pueblos de la veintena de naciones? ¿porqué no se nos consulta? ¿qué condición tiene Zapatero además de ser jefe de un gobierno?

Dentro de nuestra "cultura" hispánica, seguimos sin asumir que un gobernante es un "empleado" de su pueblo, y como tal ha de rendir cuentas y, sin embargo, seguimos aceptando a individuos que se comportan como sátrapas, que actúan a espaldas nuestras con la mayor impunidad porque saben que no les va a pasar nada y, además, hacen causa común por lo que les conviene. A esto es a lo que me refiero Donoso.

Lo cierto, es que nuestra cultura es muy rica en siglos, tradiciones y manifestaciones culturales de todo tipo, pero muy escasamente racional y aún menos crítica, pues ésta se toma como despotricar. Pero eso no pasa de ser un alivio a las tensiones que nos provocan, la crítica de verdad, la demoledora, la racional, esa habitualmente brilla por su ausencia. En otros ámbitos nacionales muchos de los actos que acá se toman "con resignación", serían causa suficiente para exigir y lograr dimisiones en cadena si fuera preciso.

Por supuesto, abomino del socialismo y del liberalismo ya que son corrientes ideológicas totalitaristas por definición, pero si además son nido de tiranos sin control alguno, todavía abomino más.

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Prefiero ser ciudadano del Rey que súbdito del Estado. Ego dixi.

Donoso

Sí, no me refiero a que la unión sea algo que no tomarse en serio, pero la idea de que sea en 2010 y como cuentas si tiene mucho de juego de la imaginación :P (que tampoco está mal).

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Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI

Josean Figueroa

Ejemplo: La mayoría de las independencias se comenzaron a proclamar en el 1810, pero no se consiguieron formalmente hasta 182?: El hecho en el caso actual es que se establece un proceso concreto hacia una mayor unidad y el ejercicio del poder a partir de esa unidad, y ese el punto que permite hablar de una actitud imperial.

Josean Figueroa

No es tan secreto (el anuncio está desde el 2008, resultado de la pentacumbre de Bahía, fácilmente accesible por internet, y se menciona recurrentemente), es que la prensa no le presta atención, pues a Hispanoamérica y sus procesos de integración no se les toma muy en serio. Mejor: La sorpresita será mas grata.

Si se ha hecho, pero no de manera consultativa, por que no es necesario: Para eso están los representantes electos, y no se trata de algo que altere constituciones ni derechos de los pueblos. Las legislaturas ya tendrán la oportunidad de expresarse y aceptar o rechazar según les parezca.
No veo por que el pueblo de España tenga que ser consultado específicamente para una reunión entre bloques continentales supranacionales que lo que fijará son agendas genéricas de cooperacion.

¿¿??

¿Y eso que tiene que ver con este hilo?? Hay que aprender a distinguir entre los hechos de estado y los hechos ideológicos: Esta unión/reunión es un hecho de estado, que trasciende el "liberalismo/socialismo" y cualquier otro "ismo".

Josean Figueroa

México propondrá a Grupo de Río crear organismo para solución de conflictos - Qué.es

Valmadian

Tiene que ver todo, pues intento justificar la crítica hacia Zapatero y a la posibilidad de que obtenga una cuota de poder de decisión mayor todavía. No se trata pues de que haya que elegir entre él y un posible sucesor liberal del Partido Popular. Es decir, no es que yo no desee que Zapatero llegue a disponer de ese poder para que si lo disfrute otro. Yo no quiero este régimen, propugno su sustitución y expreso mi opinión contraria a cualquier balón de oxígeno que prolongue la situación actual.

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Prefiero ser ciudadano del Rey que súbdito del Estado. Ego dixi.

Josean Figueroa

Pues al desierto a la cueva del ermitaño... que los demás vivimos en civilización y practicamos la realpolitik.

EL REGIMEN NO ES EL ESTADO, Y MUCHO MENOS LA NACION.

LA UNIDAD DE LA HISPANIDAD ESTA POR ENCIMA DE REGIMENES E IDEOLOGIAS.

Valmadian

Me temo que la realpolitik es precisamente la del Sistema, la del Estado y la del Régimen. Acá al Estado se le denomina Estado de las Autonomías, y el Régimen es el de este Estado, no aceptando ninguna otra forma para el mismo.

Por otro lado, la Hispanidad se fundamenta en La Tradición Hispánica, que fue rechazada y suplantada paulatinamente desde finales del XVIII hasta hoy.

De modo que las utopías actuales sobre uniones en papel mojado irreales y sin base legal internacional alguna son las que deben de ir a las cuevas de los ermitaños. Acá la gente aún se pregunta quienes somos los españoles, así que no veo el modo de que la idea se pueda ampliar a otros ámbitos geográficos de mayor extensión. Y la percepción de esto es que se trata de una mamonada más de todos estos caudillos que viven del cuento y de las dietas de viaje viene, viaje va a costa del bolsillo de los ciudadanos. Esa si es la realidad, lo demás son entelequias demagógicas.

Por cierto, ¿insinúas que yo no vivo civilizadamente? Lo digo porque tu afirmación parece dar a entender que no. Y, desde luego, si entiendes por civilización lo que vives, me temo que el concepto que tenemos es diferente, en la mía no se tiran bombas atómicas contra ciudadanos indefensos, no se cruzan de brazos cuando hay matanzas de millones en África porque no hay petróleo, ni hay multinacionales sojuzgando pueblos enteros con su asquerosa civilización anticristiana.

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Prefiero ser ciudadano del Rey que súbdito del Estado. Ego dixi.

Smetana

Sin duda en primera instancia podemos dejarnos llevar por la ilusión de una posible unión Hispana ó Iberoamericana; pero tomando en cuenta las tendencias no se si llamar políticas, más bien ideológicas en España, donde más que hacer un bien parecen ocuparse de DESTRUIR la España misma, podríamos tristemente esperar que ésta supuesta "unión" sea con la finalidad de finiquitar el trabajo y aplastar de una vez España y la Hispanidad misma.

La tan mentada unión no sea con el fin de llevar mas inmigrantes a España, traer más musulmanes a América y seguir promoviendo la "independencia" de las "naciones" Vasca, Catalana... andaluza... Purepecha... Maya... Quechua... Huichola... y un largo etcétera...

A como se manejan las cosas en los estados hoy día, y con la mentalidad torcida que se enseña (odio a España, independencia de las micro "naciones") tal vez lo mejor sería que dicha unión no se diera... de momento. Es triste yo sé, es obvio que todos aquí desearíamos una hermandad entre pueblos Hispanos, pero debemos ser objetivos ¿en verdad conviene en éstos momentos por los que estamos pasando tantas penurias? Yo me lo pensaría antes de sacar mis banderines con la cruz de San Andrés.

Antes bien deberíamos promover un mejor entendimiento de nuestra historia como naciones, dejar de inculcar los rancios rencores aquí en América para lo cual debemos cambiar desde el nivel educativo y erradicar la leyenda negra, hermanar las naciones americanas y España con MUCHA PROPAGANDA y luego entonces, empezar a cocinar un posible acercamiento. Sin estas condiciones me parece hasta indeseable y engañoso el dicho re-encuentro. Saludos.

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¡Viva la Nueva España! ¡Viva la madre patria Española! ¡Viva la santísima virgen de Guadalupe!
Orgullo Hispano y nada más...

Josean Figueroa

No, la realpolitik es aceptar que se vive una realidad y trabajar para lograr que esta se amolde a los propios intereses, no pretender que no se puede lograr nada ni participar de los procesos si estos no estan totalmente bajo 'nuestro' control.

La Hispanidad se sustenta en si misma: La existencia de España e Hispanoamérica.

Sin sentido...

Ser español no dependen de las preguntas ni contestaciones a estas de los españoles (de Europa). Corresponde a los hechos históricos de la hispanidad.
Demagogia es lo anterior.
Siempre por la tangente... (y mas demagogia).

Josean Figueroa

Otro que no entiende ni pacotilla... que desastre.

Valmadian

Aquí quien no se entera de nada eres tú. La prueba es que a estas alturas de participación todavía no has entendido que este es un Foro TRADICIONALISTA y tú representas aquello que más detestamos: el liberalismo.

Vamos a ver, "maestro ciruela", lo que tú consideras como positivo es la visión de una HISPANIDAD QUE NO ES, y no lo es porque nos hablas de una macroorganización compuesta por liberales y marxistas con el denominador común de la masonería. Te he dicho antes que La Hispanidad es la TRADICIÓN, así se configuró históricamente (a ver si lees un poco de Historia y de Sociología de España y los españoles) y en base a esa idea de la nación española (nación, en sentido heredado de Roma), con un Rey al frente, buscando la grandeza aquí todos se movían en el mismo sentido.

Hoy, la realidad actual de España no tiene nada que ver con aquella, ¿o es que vas a venir a contarnos otra cosa a los españoles?. Por tanto, o La Hispanidad es heredera de aquella o no es nada, es decir si, UNA ENTELEQUIA MONETARISTA DEMAGÓGICA, o sea, "el gobierno del pueblo pero sin el pueblo".

¿Pero es que te crees que nos puedes venir contando milongas y mamonadas con más de 4 millones de parados? o ¿acaso más de lo mismo con un proceso de desintegración de España que cualquiera sabe en qué va a terminar? Tal vez tú tengas la respuesta para solucionar una deuda exterior superior al 11% del PIB sólo con respecto a la zona euro, lo que nos puede significar la quiebra del Estado, posible escenario que ya se está planteando públicamente aquí. Y esta situación la ha procurado el mismo individuo que a ti te parece muy bien para representar a España ante esas mismas entidades supranacionales... ¡tú si no que no te enteras ni entiendes de nada! ¿Es que te crees que los españoles estamos para esas chorradas? Pues no nos lo cuentes a nosotros, métete en foros españoles de otros signos y cuéntaselo a ellos a ver por dónde sales. Cuéntaselo a los parados en los foros en los que intervienen y verás qué realpolitik trasnochada te dan, cuéntaselo a aquellos que detestan la Historia de España como evangelizadora de América, cuéntaselo a los racistas que cada vez son más, cuéntaselo a los "europeístas" que no quieren mirar al pasado..., y no es que con ello yo los aplauda, lo digo porque sesgas más las cosas que las curvas de un puerto una línea recta, lo digo porque consideran que no tienen nada que ver con aquello y suman muchos.

Y para que nadie dude ya más de cuáles son tus planteamientos, transcribo una entrada del Diccionario de Términos Históricos Chris COOK. ALIANZA Ed. págs 422-423


Realpolitik (Política de realismo) Término acuñado en 1859 por el periodista e historiador liberal ROCHAU, para calificar la política de Bismarck. Este último creía que la lucha descarada por el poder y la persecución implacable de los propios intereses eran las únicas opciones realistas para un gran Estado.

Así que tu"realpolitik ya sabes lo que puedes hacer con ella. Y, para finalizar, te conmino a que no vuelvas a ofender o insultar a nadie, yo, desde luego, no te lo vuelvo a consentir más, ¿has comprendido lo que digo o hay alguna parte que no sea bastante clara? Tus planteamientos son un ejemplo más de la intolerancia de los liberales intentando imponer sus criterios subjetivos, aunque sea a la trágala y a través de la descalificación, del posicionamiento "ad hominen".

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Prefiero ser ciudadano del Rey que súbdito del Estado. Ego dixi.

Josean Figueroa

Claro, soy un terrible liberal, declarado antihispano y proabortista (hasta me como los fetos), protestante pero también islamista, chavista pero también ultra-capitalista, indigenista pero nazi.... ¿Que mas soy?? Informarme por favor, para enterarme de mi verdadera identidad.

Yo veo que su denominador comun es que son hispanos/europeos.

¿Y el que los presentes "estados no tradicionales" formen asociaciones y uniones impide la restauración del "estado tradicional"? No. ¿Prefieres la ruina y sumisión de la hispanidad no tradicional a otras potencias, antes que su autonomía y potestación bajo el régimen actual?

Sin comentario...
Me pregunto que tendrá que ver eso con este hilo...


Pobre España, dentro de un mes será Hatí, y nunca saldrá de la ruina...

Eso era como el lo usaba, no la conotación actual, que tiene que ver con el pragmatismo para alcanzar resultados concretos.
...

La verdad que no he comprendido nada, porque nada de lo anterior tiene que ver con este hilo.

Sobre todo...

Erasmus

Creo entender, en parte, lo que quiere expresar Josean: la Hispanidad es una realidad que va más allá de las ideologías o gobiernos de turno o de lo que pueda opinar mucha gente; ésto se puede ver hasta en personas con ideología liberal, marxista, anarquista, ancap, etc. que buscan relacionarse entre hispanos, lo mismo los numerosos congresos y asociaciones profesionales iberoamericanas, festivales de cine, encuentros culturales, etc. Es el llamado de la Historia. Recuerdo que hace muchos años vi un reportaje a un joven escritor español de filiación marxista (no recuedo su nombre) en un canal porteño que decía que nuestra cultura y tradiciones nada tienen que ver con la de los sajones y calvinistas y un filósofo argentino (también izquierdista) que decía que se dio cuenta que era católico después de haber vivido en el norte de Alemania. ¡Hasta los heterodoxos se dan cuenta que la Hispanidad es una realidad! Valmadian: ¿no crees que la corriente de la Historia va más allá de los gobiernos de turno?

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Erasmus

Con respecto a la palabra "imperialismo" en la obra de Lenin*, éste sería la etapa superior del capitalismo y al no haberse desarrollado el capitalismo en España en esos tiempos no se puede hablar de un "imperialismo español". Voy a ver si encuentro un interesante artículo del finado Jacques de Mahieu donde habla de las diferencias entre "imperio" e "imperialismo". *La definición la tomó del socialista inglés Hobson.

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Donoso

Josean, tienes varias advertencias por faltar al respeto a otros foreros, si tensas la cuerda sólo un poco más, te ganarás una expulsión temporal.

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Por otro lado, creo que estáis tomando el tema con una seriedad que no le corresponde.

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Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI

Josean Figueroa

¿Tengo varias advertencias? Me acabo de enterar.

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Eso mismo opino yo.

Josean Figueroa

... y mientras mas unida esté mejor.

juan vergara

España fue "el corazón del Imperio" ( Menendez Pidal) con Carlos V, quien fue coronado Emperador del Sacro Imperio Romano Germano (al que por las circunstancias históricas habría que agregar) Hispano-Americano, por el papa Clemente VII.
Fué el ultimo Emperador con vocación universal de reinstaurar la PAX ROMANA.
Su fundamento de la unidad política provenia de Alejandro Magno,Augusto,
Trajano,Justiniano, Oton III, Carlomagno, Federico II Hohenstaufen, y logicamente de Dante.
En definitiva fue el postrer intento de mantener La CRISTIANDAD.
Lamentablemente no lo entendieron los guelfos, los nacionalismos mal entendidos, los espíritus mezquinos, las ambiciones desmedidas etc, etc.

Josean Figueroa

Los actuales procesos corresponden a ese sentimiento unitario expresado por Carlos V, si bien desde una perspectiva oficialmente laica, pero la base Católica Romana esta presente en el subconciente, y guía la realidad (es lo que provee la identidad común). Las futuras generaciones heredarán unas arquitecturas establecidas de integracion supraestatales, como lo era el Sacro Imperio, y eso no es objetable de forma alguna. Habrá que ver cuan 'sacro' y 'romano' vuelve a ser Europa-América, pero eso depende de hacerse del control del discurso cultural, no de rechazar la participación en la cacofonía contemporánea. Las guerras no se distinguen por ordenadas y calladas.