Tema: ¿Por qué Estados Unidos es rico y América Latina pobre?

Ya que se han tomado como referencia a los angloamericanos para resaltar algunas características del legado hispano, me gustaría señalar algunos paralelismos y curiosidades con relación a la otra sociedad latina y católica de orígen colonial en Norteamérica: Quebec.

Para empezar allí como en todo Canada, los "indios" son llamados "amerindios" y en la historia oficial son nombrados " las primeras naciones". Allí, la superioridad técnica y militar de los europeos siempre fue puesta en duda por hurones e iroqueses -que comparados con los mayas o los incas, nos parecerían "salvajes" o "muy inferiores"-y dada su debilidad táctica y demográfica, se considera que los franceses se incorporaron al mapa político de la región casi como otra tribu. En efecto, llevaron a cabo con éxito la evangelización católica y hubo un momento en que los gobernantes de facto eran los jesuitas -lo cual era lo más razonable ya que eran la gente más intruida, más organizada y más comprometida que se encontraba a la mano, pues la monarquía se desinteresó muy pronto de los asuntos de su remota colonia; cuando se decretó la expulsión de la orden de todos los dominios de la corona de Francia, la colonia perdió un valioso capital humano. Allí también también se produjo el mestizaje, pero debido a la falta de resistencia biológica de la mayoría de la población a las enfermadades europeas se produjo un colapso demográfico (por esto acabó predominando el fenotipo europeo) lo que a la larga operó en contra de la Nueva Francia y la volvió todavía más vulnerable para la contienda decisiva que se avecinaba contra ingleses e iroqueses. Allí también se habla de la conquista. Pero los conquistados son ellos, los descendientes católicos de los colonos franceses, y los conquistadores son los ingleses protestantes. Los nuevos colonizados se vieron sometidos al desprecio y a la discriminación por parte de la población anglosajona, en su propia tierra. Ni siquiera puede imputarse esta actitud prepotente a su nuevo monarca inglés; luego de la pérdida de las 13 colonias, este entendió que lo que necesitaba era leatad, la cual consiguió por parte de la población francofona reinstaurando a la iglesia católica y negociando con ella para mantener el orden establecido. La iglesia garantizo la supervivencia de la educación, la lengua, y los usos y costumbres. Pero la población de orígen anglosajón los miro siempre con recelo y los relegó. A estos les parecía -y les sigue pareciendo- una actitud ridícula y retrógrada esa "manía" que tienen los francófonos por conservar los rasgos propios de su identidad (speak white, speak english!), algo que los quebequenses de nuestros dias, católicos o no, siguen defendiendo a capa y espada -ellos no reniegan ni de sus orígenes franceses ni "amerindios". Por otra parte, se puede constatar que el desarrollo del capitalismo en esta región, tiene un antecedente en la economía mercantil de la Nueva Francia, pero es, sin lugar a dudas, de impronta británica -lo cual asignó a los francófonos durante mucho tiempo el papel subordinado de proletarios y empleados de segunda categoría dentro del nuevo marco económico y jurídico aportado por los vencedores, con toda la segregación socioeconómica que eso implica. Finalmente, en siglo XX, en la postguerra, la visita del General De Gaulle enciende los animos nacionalistas y separatistas, y los autorevindicados quebequenses (ya no "francocanadienses" ni "franceses de América") llevaron a cabo su propia versión "tranquila" de la revolución cultural.

Creo yo que en todo esto, se pueden hallar elementos para reforzar, invalidar, ampliar o desmitificar varios de los puntos de vista aqui expuestos.

Para jasarhez:
Tienes razón el mayor tesoro que trajeron la otra parte de mis antepasados Españoles fue el Evangelio de Jesucrito a estas tierras.

Si los aztecas eran paganisimos, y adoraban a falsos dioses, deacuerdo viendolo desde mis creencias Religiosas.

Referente al termino Gachupín. Se usa para hablar de personas que son gachos entiendase malas personas. con malos sentimientos basicamente, eso significa. Y si escuche que gachupin se refiere a Españoles. actualmente se usa gacho, para todo aquel que sea malo, o feo frases como "estas bien gacho" significa "estas muy feo".o "eres un gacho" significa eres una persona mala"


Para Rodrigo:
Si tienes razón no hablaste de canibalismo, hablaste de sacrificios humanos. pero a grandes rasgos no esta muy lejos una cosa de la otra.

No me averguenzo ni menosprecio a mis antepasados Españoles, al contrario los quiero, son parte de mi sangre al fin de cuentas, de ellos herede mi piel blanca, y esta actitud mia, que tanto los molesta jajaja (broma).

Me encanta hablar Español, es mi lengua madre, es un lenguaje hermoso.

No crean que tengo a los nativos en un pedestal de Oro, si claro que tambien a ellos los critico, y obviamente repruebo los sacrificios humanos. y la adoracion de Idolos paganos.
Pero nadie es totalmente Bueno o Malo. somos matices de ambas..


Referente alos sacrificios, y esa reputacuón de sanguinarios de los nativos..Actualmente en México hay mucha barbarie y cosas feas, nomas que ahora no se llaman aztecas, o toltecas, o mayas. actualmente esa gente sanguinaria se hacen llamar los Z. el cartel del golfo, y un gran etc.
Por favor Rezen por mi Pais, la situacion es delicada.Pidanle a Dios por estas tierras, que protega a su pueblo de la maldad de los hombres

Yo creo que una cosa es profesar el catolicismo como creencia personal, y otra vivirlo como una cultura, aunque sea dificil en los hechos observar una cosa sin la otra. Aunque no lo profeso a título individual, lo he adquirido y vivido como cultura y no lo denosto, ni denosto a aquellos que lo practican con convicción. Ni me parece que sea un legado insignificante para los nativos de este continente. Sin embargo me llama la atención que algunos solo se encierren en el aspecto religioso del legado español, cuando podemos destacar muchas otras cosas que aportaron a esta parte del mundo, -como si no fueran lo suficientemente dignas de admiración.

Por otra parte, yo no creo que los nativos tuvieran una religión "falsa" o "inferior"; sencillamente eso que profesaban -y lo digo con toda su profundidad antropológica, sin animo de denigrar, vean un poco de historia de las religiones- no era una religión propiamente dicha. Era una visión del mundo proclamada e institucionalizada como culto de estado, pero sin ser necesariamente la creencia de la gente común, por la sencilla razón de que no la comprendían del todo, así como hoy en día una persona no especializada entiende poco de macroeconomía.

Tanto la obra misionera de Francia y España en el Nuevo Mundo -como por otro lado, la falta de ella o su insignificancia por parte de Inglaterra-, revelan actitudes y mentalidades respecto al otro, unas más abiertas que otras. Y un interés auténtico por la moral individual -al contrario de las "religiones" mesoamericanas. Las experiencias misioneras de Mexico, de Paraguay y de Canadá parten de una actitud atenta e incluyente respecto al otro -hay un otro que vale; en Europa como adepto o enemigo, pero vale, y por otra parte, en Valladolid se toman la molestia de debatir si los nuevos gentiles tienen alma. Una actitud completamente opuesta a la de los intrepidos holandeses -yo vengo a comerciar, no a predicar nada- o la del mundo anglosajón protestante -como el otro no vale, simplemente hay que matarlo o ignorarlo; si está predestinado a salvarse o está condenado, es muy su problema. Por eso cuando se habla de racismo en el contexto de esa época, se vuelve un poco dificil disociarlo de la cuestión religiosa.

Estas actitudes también se manifiestan en el plano material. Max Weber quizo demostrar que el fuerte potencial socioeconomico de la sociedad angloamericana se debe en gran medidad a los valores heredados de la moral protestante -el esfuerzo individual, el ahorro, la austeridad. Esta teoría tiene adeptos y detractores, pero ha sido esgrimida por muchos como la mejor demostración de que el catolicismo es incompatible con el desarrollo económico -lo cual además de ser cuestionado por numerosos ejemplos históricos, se desvanece frente al hecho irrefutable de que las primeras 3 naciones europeas que alcanzaron la hegemonía dentro y fuera de las fronteras continentales, o bien se mantuvieron en la disputa por ese primer puesto, eran potencias católicas: Portugal, España, y en más de una ocasión y por mucho tiempo, Francia.

Tapatio, creo pecas de que etnocentrismo y relativismo.


¿”Dios nos da la libertad de seguirlo o no”? ¿Me estás diciendo en serio que Dios no nos conmina a seguirlo? “El qué no está conmigo está contra mí”. ¿Te suena de algo?

¿Cómo puedes afirmar que el lo mismo ser católico que ser mahometano o participar en cultos mayas? ¿Por qué eres católico entonces? Una cosa y la contraria no pueden ser verdaderas al mismo tiempo. Eres teológicamente indigente, pero no es culpa tuya. No hace tanto, un analfabeto tenía claras unas nociones básicas de teología. Hoy la educación ha pasado de la Iglesia a los medios de comunicación y el “estado laico” e incluso la Iglesia se esconde debajo de una roca o cuando sale tímidamente es para emitir un mensaje tibio supeditado al pensamiento blando y relativista que domina el mundo.

En cuanto a tus arrebatos indigenistas, te voy a contestar con un analogía, a ver si así lo entiendes. La inmensa mayoría de los españoles de este lado del Atántico somos de origen ibérico; no somos de origen semítico ni itálico. Sin embargo eso no nos impide estar orgullosos de nuestro patrimonio católico y latino.

Me parece que, como tantos de tus compatriotas hoy en día, en el fondo estás lleno de auto-odio. Estás acomplejado por ser mestizo y fantaseas con una eventual conquista “nórdica”, que te haría más alto y más rubio. Lo que no entiendes es que si se hubiera cumplido ese supuesto, tú ni siquiera existirías. En tu lugar estaría un yankee obeso llamado “Randy”, o algún otro nombre igualmente absurdo, que decidiría si esta semana va a la “Iglesia Universal del Pastor Todd” o a la “Iglesia de los Últimos Santos del Pastor Bobby”, dependiendo de los anuncios gigantes en la orilla de la autopista o en la radio local, así como quien decide si va a McDonald’s o al Burger King, y donde un simpático gringo con camisa hawaiiana le explicaría los secretos para hacerse rico y que Dios le ayude a ser el vendedor del mes, aunque claro, a ti esto te daría lo mismo, como para ti es lo mismo ser católico, o budista o derviche giróvago…

Scolastica
Y tu pecas de los mismo, eres un Etnocentrista.
Sabes a mi no molesta ser prieto, o bajo,ni me gustaria ser rubio o alto, me es inclusive, no tengo ninguna clase de trauma, ni auto.odio como lo llamas, ni me acompleja ser mestizo. estoy muy agusto como Dios me hizo y me acepto como soy, así que eso no es para mi.

Referente a la Religión yo respeto las creencias de los démas aunque no las comparta. y quiero aclararte algo a ti y a los démas.
Yo no soy catolico,ni quiero regresar a serlo, ni me interesa seguir la religión de mis abuelos, ya que yo vivo en una zona con exarcerbada "tradición" catolica.
No lo había mencionado, pero obedeciendo la biblia en la parte donde menciona que nunca hay que negar a Cristo. por que si lo negamos delante de los hombres el nos negara con el padre.
Yo soy Cristiano Evangélico. Mi Dios es Jesucristo, ya que el murio por mis pecados, yo eh decidido seguirlo a el,Yo creo en las verdades biblicas,.
Aclarando una religión no te salva, el unico que te salva es Jesucristo, su sacrificio en la Cruz por la fe, somos salvos,amén.

Aqui dan mas honra y gloria a la Iglesia Catolica, y a Dios lo hacen a un lado poniendo en primer lugar a su becerro de oro.
Pertenecer a una Iglesia no te hace salvo, solo el Sacrificio de Jesus en la Cruz.
Ser cristiano es mas que ir al templo o leer la biblia, es una cuestion de forma de vida, no pecar, guardandose para Dios, siendo sacrificios vivos para el en santidad.adorandolo de verdad en espiritu y verdad.

Yo los invito a tener un encuentro con Jesucristo, a que le entreguen sus vidas a el, y conoscan que el es un Dios vivo, y el no es una religión.
La religión no los salvara del Infierno, El unico que puede hacerlo es Jesus.
No les digo que cambien de Religión, ya que estas las hacemos los hombres, y nosotros somos los que nos ponemos las etiquetas, Y no me vayan a salir que fuera de la Iglesia Catolica no hay salvación, por que estarian blasfemando a Dios, ya que el murio por todos los pecadores de la tierra, y donde esten dos o más, Dios estara con ellos.
Aclaro no soy ecúnemico, y obvio no es el mismo Dios de nosotros los cristianos (catolicos,protestantes,ortodoxos) al dios falso de Budistas, o de cualquier otra religión,pagana y de falsos dioses.
El unico Dios verdedero es Jehova o Yahvé, ya que ambos son el mismo "El yo soy".
Yo no quiero ser Catolico por que es una religión para gente cobarde,ser catolico es muy comodo, basta con persinarse, se que no todos son falsos, pero los ejemploes que conosco de catolicos. se portan como el demonio 6 dias de la semana. y el domingo van a misa, llegan 5 minutos antes de que se acabe a tomar la bendición, "dicen que es la que cuenta", No leen la biblia, ni la abren. y para que Dios perdone sus pecados van con el padre a confesarse, y con Dios nunca se dirigen, obviamente no comparto muchas de sus doctrinas, tradiciones, pero dentro de todo ese religiosismo. hay otros poquitisimos catolicos, que son consagrados a Dios, son verdederos hijos de Dios, por que sus vidas, dan testimonio de su verdadero arrepentimiento y son unos hijos de Dios.

Dentro de las Iglesias Cristianas Evangelicas pasa exactamente lo mismo. gente que va, escucha. pero no vive como dice nuestro señor Jesus. también hay falsos maestros. y falsas doctrinas así como en la Catolica.
Pero ruego que el espiritu santo nos de dicernimiento para saber que viene de Dios y que no.
Orare por ustedes, para que Dios les abra el entendimiento y el duro corazón de algunos.
Dios los bendiga.

Atentamente:Tapatío

No le sigáis el juego al tal Tapatio, no es mas que un majadero descerebrado. ¿Así que el Catolicismo es para gente cobarde? No eres mas tonto porque no entrenas, porque macho, tonto lo eres un rato largo. Menudo palurdo. Anda, véte por ahí a lamerle el culo a los de tu logia y déjanos en paz soplagaitas.

Te recomiendo que leas a Balmes para salir de tu ignorancia, pero como supongo que tu cerebro de mico no dará para entenderle 2 frases seguidas, te recomiendo a San Ireneo de Lyon (S. II D.C.) o a San Agustín de Hipona, aunque igual con este último te estalla el macetero que tienes por cabeza. Tontolaba (estos criollos New Age son lo peor...cansinos, cansinos).

Gracias por quitarte la careta, Tapatio, haber empezado por ahí. Os pido que no insultéis a Tapatio, no es más que una pobre oveja descarriada. No parece tener mala voluntad sino una confusión alucinante. Primero dice que todas las religiones son iguales, luego que sólo la Biblia es la verdad, quizá si el Papa fuera mejicano diría otra cosa... Amigo, la Iglesia Católica compiló la Biblia, la Iglesia Católica estableció el dogma de la Santísima Trinidad. Jesucristo no escribió un libro, fundó una Iglesia, contra la cual dijo que las puertas del infierno no prevalecerían. Tal vez algún día se de cuenta de lo que ha perdido y regrese a Casa y entonces, como al hijo pródigo, Dios en su infinita misericordia, lo acogerá de nuevo en la Casa del Señor.

Pues me queda claro que la intransigencia es común a ALGUNOS -lean bien por favor: ALGUNOS- católicos de ambos lados del océano, a ALGUNOS ateos que no respetan el significado histórico de las religiones ni las creencias individuales, a ALGUNOS indigenistas a ultranza -entre los cuales yo no incluiría al compatriota Tapatio; creanme que yo sí los he visto- a ALGUNOS -más bien MUCHOS- angloamericanos puritanos y racistas. Y esto NO es relativo. Espero que reconozcan en mi comentario anterior los motivos por los que no creo que da igual ser católico que no serlo.

Después de 500 años la intransigencia, los prejuicios y la gente reaccionaria siguen allí, pero por fortuna, España y otras naciones han sabido legar al Nuevo Mundo mucho más que eso; por fortuna, el verdadero significado de su legado cultural -y le pese a quien le pese, en esto incluyo al catolicismo- está por encima de la gente intolerante y reaccionaria.

P.D. Yo SÍ estoy orgulloso de mi herencia hispana, y no creo que nadie deba callarselo si también se siente orgulloso de ella. Basta de eso.

Gracias por la aclaración que me has hecho del término "gachupín", pero creo que esta definición que has hecho denota el sentido negativo del término: "malas personas o con malos sentimientos". De modo que el grito independentista «Mueran los gachupines» no se refería a los españoles que vivían en Méjico, sino solo a las malas personas o con malos sentimientos. Vamos.. ¿como el término, mueran los maketos que gritaba Sabino Arana, y que tampoco iba referido a los españoles que viven en las vascongadas?. No se... no se... Me resulta curiosa tu contestación. Hace unos meses me encontré con conocido originario de las islas canarias, y otro que estaba en el grupo le preguntó: Oye.. ¿qué significa la expresión "godo", esa que utilizáis de vez en cuando en vuestras islas?, a lo que el compañero canario, tras meditarlo un poco, respondió mas o menos lo mismo que tu has respondido ahora. A lo que mi amigo le dijo, mas o menos diplomáticamente, lo mismo que yo te he dicho. De todas formas, es verdad, puede que el término haya evolucionado y hoy día, ya no contenga las mismas connotaciones xenófobas de antaño. Gracias de nuevo por tu aclaración.

Por otra parte, he estado leyendo atentamente lo que dices sobre religión, y yo también creo que tienes buena voluntad, aunque una buena voluntad errada, como apunta Rodrigo. Me gusta la gente cuando va de frente y por eso te agradezco que nos hayas dicho que eres protestante (evangélico, para mas señas). Eso me confirma lo que pensaba. De todas forma, amigo Tapatio, desde el mayor respeto a tu persona (que no a tus creencias), tengo que preguntarte: Por qué si dices que ninguna religión te salva, cómo es que tu dices ser de una religión tan concreta como el evangelismo?. No me parece coherente... Créeme que si yo sinceramente pensara que todas las religiones son iguales y que ninguna de ellas nos salva, abrazaría la New Age o me haría masón (que también es otra religión, por mucho que ellos lo nieguen), pero no sería católico.

Estimado Tapatio, deseo de todo corazón que Dios te ilumine y abandones esas creencias heréticas para regresar como el hijo pródigo al único rebaño que fundó Jesucristo. Aún así, aunque no lo hicieres, tras esta confesión tan clara de tus creencias, por muy errado que considere el camino que has elegido, tengo que decirte que me pareces una persona de nobles convicciones. Aunque, eso sí... de nosotros, los católicos tienes unas ideas bastante distorsionadas. Decir que el catolicismo es una religión propia de gentes cobardes es una señal clarísima de lo mucho que te han manipulado la conciencia los líderes de tu secta. ¡No tienes ni idea de lo heróico que es ser católico verdadero en nuestros días!. Y no te lo digo porque yo lo sea (heróico), quizás porque tampoco sea un perfecto cristiano católico. Pero.. creéme, el catolicismo no es en absoluto para gentes pusilánimes ni cobardes. Nuestra religión es para gentes llamadas al martirio de la coherencia, jamás para la cobardía.

Un abrazo

y me vuelvo a despedir de ti al noble grito cristero: ¡¡VIVA CRISTO REY!!
(que pena me da que renieges de la fe de tus mayores......)
martires.jpgpro.jpgcristeros7.jpgcristeros12.jpgcristeros15.jpg
"El martirio es para la Iglesia un signo elocuente de cómo su vitalidad no depende de meros proyectos o cálculos humanos, sino que brota más bien de la total adhesión a Cristo y a su mensaje salvador".

Cardenal Tarcisio Bertone

Ya me sonaba a mí tanta historia con el Vaticano y el Papa a perros muertos. Desde luego, qué pena... tanto esfuerzo, tanto sacrificio para cristianizar una tierra, para que de buenas a primeras se vuelvan hacia lo primero que le diga una secta financiada por la CIA para su propia destrucción. Exacto, orgullo de la herencia hispana, menuda mentira. Lo peor, es que se lo creen.

¡Vaya paranoia! Veo que caminar por aqui es veces como hacerlo en un campo minado, sin que uno entienda exactamente cara de qué vayan a verle a uno

@Clanvloar:

La penetración de sectas protestantes en Hispanoamérica están orquestadas y literalmente financiadas por la CIA, con intenciones que no son menores que crear facciones en la sociedad. No es paranoia mía ni nuestra; es un hecho. Que todos los protestantes quieran romper la sociedad, la fe o la tradición de los hispanoamericanos con oscuros propósitos es otra historia, no dudo de las buenas intenciones de muchos creyentes.

Para:Reke_Ride.
Que Dios te bendiga,aclarandote dije catolicos cobardes refiriendome a los actuales participantes de esa religión. Los antiguos catolicos, martires,que murieron por su fe era valientes y tienen mis respetos, ya que sus obras hablaban de fe,paz, paciencia benignidad, si alguien los golpeaba en la mejilla ellos ponian la otra, y no temian morir por su fe. predicaban sin importarles lo que pudiera pasar por su vida.

Te voy a platicar por que tengo en ese concepto a los Catolicos de mi Pais.
México es un Pais mayoritariamente catolico. mas del 83% dicen profezar la religión catolica. eso esquivale a mas de 83 millones de personas.
De ese porcentaje la mitad asiste regularmante a la Iglesia y participa.
Ahora veo como esta la situación de mi Pais, y me pregunto ¿ Si hay tantos millones de Catolicos, que dicen profezar una religion, donde les enseñan los mandamientos, amar a Dios al projimo, al ser Integros en sus personas?
Por que mi Pais tiene uno de los Indices mas altos en corrupcción en el mundo.
Por que esa falta de Amor. por que hay tantos divorcios, por que hay asesinatos, por que hay tráfico de Drogas.
Que La Iglesia Catolica no les enseña que hay que amarnos unos a los otros,y amar a Dios sobre todas las cosas.
Sabias que los narcotraficantes en México que son unos asesinos son unas personas muy Religiosas, muchos se dicen catolicos, adoran a "malverde" la "santa muerte", a la virgen de Guapalupe.en fin,,
Yo creo que por sentido común si hay tantos "cristianos catolicos" en México, tendria que ser diferente. no estar en la nota roja del Noticiero todo el tiempo,se que haya en el extranjero puras malas noticias llegan de mi Pais.
México al ser catolico deberia ser un Pais mas justo.ya que sus habitantes son "temerosos de Dios" y guardan la sana doctrina de Jesus. y su amada Virgen.
O una de tres opciones:
1-Las personas estamos fallando, y solo decimos ser catolicos cuando nos conviene y el resto del tiempo somos mas paganos y se tiene la politica,"el que no tranza no avanza".
2- O las autoridades Religiosas, no estan enseñandoles el verdadero Evangelio. y solo los llenan de vanas tradiciones y palabrerías muertas, que no generan vida y temor de Dios, en los Oyentes de la fe catolica.
3- O ambas partes estan fallando. los creyentes que no deciden vivir según las enseñanzas del catoliscismo, y los curas que no enseñan la palabra de Dios.
Cheuquense este video:
http://video.mx.msn.com/watch/video/...f7e2438fe1||||

Yo creo que como creyentes independientemente de nuestras creencias. debemos de vivirlas, y llevarlas a la practica y no solo de palabra, ser Catolico todo el tiempo rechazando las obras de las tinieblas y no participando en ellas.

Iniciado por Tapatio

México al ser catolico deberia ser un Pais mas justo.ya que sus habitantes son "temerosos de Dios" y guardan la sana doctrina de Jesus. y su amada Virgen.
O una de tres opciones:
1-Las personas estamos fallando, y solo decimos ser catolicos cuando nos conviene y el resto del tiempo somos mas paganos y se tiene la politica,"el que no tranza no avanza".
2- O las autoridades Religiosas, no estan enseñandoles el verdadero Evangelio. y solo los llenan de vanas tradiciones y palabrerías muertas, que no generan vida y temor de Dios, en los Oyentes de la fe catolica.
3- O ambas partes estan fallando. los creyentes que no deciden vivir según las enseñanzas del catoliscismo, y los curas que no enseñan la palabra de Dios.

Un análisis parecido, aunque no idéntico,nos lo hacemos muchos cuando nos referimos al catolicismo, también aquí, en España!. ¿Has visto los mensajes que algunos hemos colgado en este mismo foro, hablando de temas referidos a España?; (te pego este botón de muestra: Juan Pablo II y la ley del aborto). Pero nosotros lo achacamos, precisamente al triste proceso de "protestantización" que está viviendo la Iglesia Católica desde el último concilio... Las ideas modernistas, la relajación en la fe, la "doble moral" y el relativismo están haciendo mella por aquí también, en nuestra Iglesia. Pero el catolicismo no es eso, te lo aseguro, Tapatio... ¿Tu crees que los católicos que llevaron la verdadera religión a tu tierra hubieran conseguido realizar tan magna hazaña si no hubieran estado revestido de una convicción en la fe verdadera absolutamente plena y sincera?. Yo no puedo asentir todo lo que dices (sobretodo en lo que haces referencia a "la enseñanza de vanas tradiciones y palabrerías muertas"), pero sí te diría que la palabra de Dios que nos enseñan algunos miembros del clero, no se ve acompañada en todas las ocasiones con el ejemplo, ni la coherencia. Ni tampoco parece estar afianzada en la correcta doctrina y tradición católica. Mi diagnóstico acerca de los males que aquejan a la Iglesia católica van mas por su "protestantismo" que por lo que tu dices, pero en algo sí que tengo que darte la razón cuando nos criticas.

Pero oye... por cierto ¿qué dice la Iglesia Evangélica con respecto al tema que se trata en ese hilo al que me refiero?. O por lo menos, ¿qué opinas tu del aborto y la actitud que debe manifestar con su vida y sus obras un cristiano ante este crimen horrendo?

Un saludo

Christabel:

Sí, ciertamente es insultante la manera en que esos protestantes -en algunos casos, bastante ignorantes- le lavan el coco a gente aún más ignorante respecto a su propia religión.

Pero de ninguna manera estoy glorificando ni justificando a la moral protestante. Mas bien creo que la asociación entre esa visión del mundo y "el espíritu del capitalismo" -si es que lo tiene- es una especie de "teología del liberalismo", bastante acorde con la moral chatarra del neoliberalismo.

Por eso insisto en que ese planteamiento, si el catolicismo forma o no parte del "espíritu del capitalismo", es algo totalmente secundario; eso solo a un protestante que cree que el mundo se hizo ayer se le ocurriría preguntarselo. Mas bien quiero resaltar el aspecto social que ha revestido la labor de la iglesia antes y durante el capitalismo, lo cual ha tenido un alcance social e histórico mucho más amplio y duradero en el progreso de la humanidad, que va mucho más allá -hacia atrás y hacia adelante- del marco histórico del capitalismo y de las sociedades "desarrolladas".

Iniciado por jasarhez

por cierto ¿qué dice la Iglesia Evangélica con respecto al tema que se trata en ese hilo al que me refiero?. O por lo menos, ¿qué opinas tu del aborto y la actitud que debe manifestar con su vida y sus obras un cristiano ante este crimen horrendo?

Un saludo

Claro es un Crimen, es terrible esta situación, las mujeres alegan que son dueñas de su cuerpo y ellas pueden decirdir tenerlo o no.
Nada mas falso, Dios es el unico que da la vida y puede quitarla, las mujeres que deciden abortar no tienen temor de Dios,ni los médicos que practican ese aborto, no tienen moral, ni temor de Dios, ya que estan asesinando a una persona. ademas las mujeres prudentes y sabias saben que su cuerpo es morada del espiritu santo
Desde que el ovulo y el espermatozoide se unen, ya es un nuevo ser, una nueva vida.

Se que las Iglesias evangelicas rechazan esa practica del aborto ya que es un crimen.

Para Christabel: Como te atreves a decir tal cosa, ¿como que las Iglesias "Protestantes" estan financiadas por la CIA? jamás había escuchado tal mentira, tu debes entender que en México y la mayor parte de los paises hispanoaméricanos hay libertad de cultos, tenemos la libertad de tener la creencia que nosotros decidamos profesar. nuestra constitucion, asi lo marca. y tu no eres quien para decir lo contrario,ya no estamos en la Edad media y la Santa Inquisicion.
México Laico. Gracias a Dios.

Veo que aqui todo lo que no sea Catolico lo señalan de masón. de capitalista, de satanico, si a esas vamos el Vaticano siempre se ha llenado de corrupción, esta probada en la historia. de que algunos papas tuvieron hijos, e inclusive de Juana la papisa una mujer, que fue descubierta por que según dio a luz a un niño por que estaba embarazada, Y todo eso de tener hijos según se esta prohibido para los que se dedican al servicio del templo.
Es la unica religión del mundo con su propio Pais. :S, Sabian que la palabra Vaticano, viene de vaticinar y eso significa adivinar, donde actualmente esta el Vaticano, era el lugar donde se torturaron y quemaron a miles de Cristianos, y no olvidar el Obelisco Egipcio de la plaza de San pedro, Egipto en la biblia significa lo pagano, la corrupcion, por que no poner mejor una Cruz de Cristo, en vez del Obelisco satanico.

El papa se codea con Reyes, con Politicos, con Poderosos. en cambio nuestro señor Jesus estaba con públicanos, rameras, con el pobre y menesteroso, con la viuda, compartiendoles palabras de vida y amor.
El papa es recibido con fiestas carísimas, aqui en México en su venida se gastaron cerca de 40 millones de pesos, la televisión tiene un pacto con la iglesia catolica, y televiso toda la venida, En cambio cuando nuestro señor Jesus nacio, los angeles fueron anunciarselos no al mas rico de Judea, o a la altacurnia de ese tiempo, los angeles fueron con los humildes pastorcitos,.
Para mi es muy clara la diferencia entre el Vaticano y nuestro Señor Jesucristo.
Agregando que los Protestantes como nos llaman, decidieron separarse de la Iglesia Catolica por todos esos abusos, por que vieron la desviacion espiritual, por que ya no siguen las doctrinas de Jesus,ni el evangelio. solo vanas tradiciones muertas de hombres, así esta la Jerarquia de la Catolica.
Amén, gracias a Dios por la vida de Lutero, y otros hombres que decidieron reformar la Iglesia de Dios, y regresar a las enseñanzas de Jesus.
Es una locura decir que el movimiento protestante esta pagado por la CIA. si ni siquiera existia en tiempos de Lutero.

Amigo Scolastica. de verdad me sacaste risa con tus afirmaciones "que entre como lobo vestido de oveja" no hay que ser tan dramaticos, Yo nunca afirme ser Catolico, y yo les pregunte acerca del por que no había papas Hispanoaméricanos, yo siempre eh sospechado que es por el menosprecio a todo lo que no venga de Europa, Pero sabes Dios quiera y nunca se nombre ninguan papa Hispanoamericano y menos Méxicano, por que si eso pasara el pueblo de México haria una orgía de Idolatria hacia esa persona, siempre adorando a lo creado y no al creador. ya me imagino, las televisoras cacaraquearian como gallinas,durante meses, anunciando la noticia, siempre para desviar la opinion pública de las cosas importantes del País."El primer papa Mexicano" "Que orgullo, nuestro papa"" el santo padre", que alegria, y gran fiesta y gozo, adoremosle a su santidad Panchito primero. o sabra Dios que nombre se pondria, Moctezuma primero, o alguna mamarrachada por el estilo.
Dios les abra su corazón y el entendimiento.
Dios los bendiga hermanos Catolicos
Atentamente: Tapatío

Es que...no merece la pena perder el tiempo con un ignorante de tamaña envergadura. El acólito te suelta: "que la religión católica es para gente cobarde" ¡Toma ya! Y el tío se queda tan ancho y tan campante. Creo que es la mayor soplapollez que he leído en los días de mi vida. Este ignorante por lo visto desconoce el martirio que sufrieron miles de católicos (sí, católicos: San Ignacio de Antioquía en el S. II dijo: "donde está Cristo, ahí está la Iglesia catholica") por no renunciar a su fe, fe universal, que eso es lo que significa católico. Y las chorradas que dice, ese relativismo infumable, ya lo combatía San Ireneo en el mismo S. II (porque me huelo el típico discursito pre-Nicea y post-Nicea de estos indocumentados).

Es que...no merece la pena perder el tiempo con un ignorante de tamaña envergadura. El acólito te suelta: "que la religión católica es para gente cobarde" ¡Toma ya! Y el tío se queda tan ancho y tan campante. Creo que es la mayor soplapollez que he leído en los días de mi vida. Este ignorante por lo visto desconoce el martirio que sufrieron miles de católicos (sí, católicos: San Ignacio de Antioquía en el S. II dijo: "donde está Cristo, ahí está la Iglesia catholica") por no renunciar a su fe, fe universal, que eso es lo que significa católico. Y las chorradas que dice, ese relativismo infumable, ya lo combatía San Ireneo en el mismo S. II (porque me huelo el típico discursito pre-Nicea y post-Nicea de estos indocumentados).

Tanto la obra misionera de Francia y España en el Nuevo Mundo -como por otro lado, la falta de ella o su insignificancia por parte de Inglaterra-, revelan actitudes y mentalidades respecto al otro, unas más abiertas que otras. Y un interés auténtico por la moral individual -al contrario de las "religiones" mesoamericanas. Las experiencias misioneras de Mexico, de Paraguay y de Canadá parten de una actitud atenta e incluyente respecto al otro -hay un otro que vale; en Europa como adepto o enemigo, pero vale, y por otra parte, en Valladolid se toman la molestia de debatir si los nuevos gentiles tienen alma. Una actitud completamente opuesta a la de los intrepidos holandeses -yo vengo a comerciar, no a predicar nada- o la del mundo anglosajón protestante -como el otro no vale, simplemente hay que matarlo o ignorarlo; si está predestinado a salvarse o está condenado, es muy su problema. Por eso cuando se habla de racismo en el contexto de esa época, se vuelve un poco dificil disociarlo de la cuestión religiosa.

Estas actitudes también se manifiestan en el plano material. Max Weber quizo demostrar que el fuerte potencial socioeconomico de la sociedad angloamericana se debe en gran medidad a los valores heredados de la moral protestante -el esfuerzo individual, el ahorro, la austeridad. Esta teoría tiene adeptos y detractores, pero ha sido esgrimida por muchos como la mejor demostración de que el catolicismo es incompatible con el desarrollo económico -lo cual además de ser cuestionado por numerosos ejemplos históricos, se desvanece frente al hecho irrefutable de que las primeras 3 naciones europeas que alcanzaron la hegemonía dentro y fuera de las fronteras continentales, o bien se mantuvieron en la disputa por ese primer puesto, eran potencias católicas: Portugal, España, y en más de una ocasión y por mucho tiempo, Francia.

Pues si de universalidad se trata, deberíamos tomar en cuenta que la única rama del cristianismo de la que podían beneficiarse los nativos americanos es precisamente la que tuviera, no esa pretensión, sino esa vocación: la católica. Por otra parte, si el catolicismo forma o no parte del "espíritu del capitalismo", es un poco secundario frente al hecho de que el catolicismo también es un agente del desarrollo económico con un teoría social progresista: desde un principio, San Benito puso las bases para que los monjes no fueran una carga para la sociedad y predicaran por medio de la labor y el ejemplo: ORA ET LABORA. Eso fue un cambio verdaderamente revolucionario, si recordamos la actitud que se tenía en el mundo grecolatino respecto al trabajo. Y ese precepto sí que llegó al Nuevo Mundo ¿Acaso a nadie le impresiona lo que los jesuitas lograron en las misiones de Paraguay, por citar solo un ejemplo?

Repeticion de mensaje

Ya me sonaba a mí tanta historia con el Vaticano y el Papa a perros muertos. Desde luego, qué pena... tanto esfuerzo, tanto sacrificio para cristianizar una tierra, para que de buenas a primeras se vuelvan hacia lo primero que le diga una secta financiada por la CIA para su propia destrucción. Exacto, orgullo de la herencia hispana, menuda mentira. Lo peor, es que se lo creen.