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Tema: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

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  1. #1
    Tapatio está desconectado Proscrito
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Yo si vi mucho inconformismo con la venida de ese personaje, sobre todo en las redes sociales, mucho ataque.
    Y dudo que sean 20 personas las que esten incorformes, son muchisimos mas, pero no sirve de nada, ya lo recibieron, lo adoraron, se le postraron, y ya hasta se fue,.se Hecho la casa por la ventana,y se malgastaron recursos. En fin. esto es México. no tiene caso abundar sobre el tema

  2. #2
    Jarauta está desconectado Miembro graduado
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Sólo se adora a Dios, en los santos y la virgen es veneración, pero seguro en el foro hay compañeros que pueden explicar el asunto mejor que yo.
    Ah, y también vi millones que estuvieron de acuerdo con su llegada. Y por cierto, quienes se opusieron a su visita, son los mismosque aplaudían durante la visita del Dalai Lama.
    Última edición por Jarauta; 29/03/2012 a las 22:09 Razón: me equivoque de palabra
    keneth dio el Víctor.

  3. #3
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    ¡POR FAVOOOOOR! Los católicos NO ADORAMOS al Papa. Adorar a lo que no sea Dios es pecado mortal. A ver cuándo se enteran ustedes los protestantes de que ni adoramos al Papa ni a la Virgen ni a los santos. Si viene a visitarte una persona querida, ¿no vas a ir a recibirla? ¿No vas a aclamar a una persona querida? Cuando Jesús entró triunfalmente en Jerusalén a lomos de un asno la gente lo aclamó, pero eso no era adorarlo. Y un poco más de respeto, no lo llames "ese personaje". Otra cosa es que siempre es preferible un perfil mediático más bajo, pontífices que se ocupen más de poner orden en la Iglesia y pastorearla bien en estos tiempos difíciles. Yo prefiero con mucho el estilo de los papas preconciliares. Pero de ahí a hablar de adoración es una barbaridad.

    No dudo que algunos se hayan opuesto en México a la visita del Papa, pero habrán sido pocos. Porque aun al que no sea católico o le dé igual le tiene sin cuidado y no va a verlo, y en todo caso, aun mirado desde un punto de vista muy materialista y nada espiritual, no puede negar que esas visitas y encuentros con el Papa benefician económicamente al país visitado. O sea, que ni los materialistas que se quejan de esos dispendios (como Judas en el famoso pasaje) pueden decir nada.

    Pero en fin, si ni siquiera tienes claras las reglas de ortografía, puntuación y gramática, ¿cómo vas a tener claras estas cosas, Tapatío?

    Muy acertado el comentario de Jarauta respecto al Dalai Lama. Y yo añadiría que sin duda esos mismos también aclaman a los políticos de su partido, y eso que no hacen otra cosa que engañarlos, como buenos politicos que son.

  4. #4
    Tapatio está desconectado Proscrito
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Que tiene que ver mi ortografía pésima como dices, con decir la verdad.
    Lo que muchos católicos hacen no es "venerar" si no "adorar" al papa, santos y vírgenes.
    Aquí los significados de cada cosa:

    Venerar:
    1. tr. Respetar en sumo
    grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo
    que representa o recuerda.

    2. tr.
    Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.

    Adorar:
    1. tr. Reverenciar con
    sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.

    2. tr.
    Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.

    3. tr.
    Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en
    señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.

    4. tr.
    Amar con extremo.

    5. tr.
    Gustar de algo extremadamente.

    6. intr. orar (‖
    hacer oración).

    7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa. Adorar EN alguien,
    EN
    algo
    Según el Diccionario de la real Lengua Española, una de las definiciones de adorar,(la número 7) dice: tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa.

    Según la Biblia la adoración solo le pertenece a Dios, a ningún ser, o cosa se le debe rendir adoración porque es un Pecado llamado Idolatría.

    Aquí los versículos que condenan la Idolatría algunos pocos, porque son muchísimos:

    Levítico 26-1 No os hagáis ídolos, ni pongáis imágenes o estelas, ni coloquéis en vuestra tierra piedras grabadas para postraros ante ellas, porque yo soy Yahveh vuestro Dios

    Isaías 2-8 se llenó su tierra de ídolos, ante la obra de sus manos se inclinan, ante lo que hicieron sus dedos.

    1 corintios Capitulo10-14 Por eso, queridos, huid de la idolatría.

    Hechos 17- 16 Mientras Pablo les esperaba en Atenas, estaba interiormente indignado al ver la ciudad llena de ídolos.

    Apocalipsis 21-8 Pero los cobardes, los incrédulos, los abominables, los asesinos, los impuros, los hechiceros, los idólatras y todos los embusteros tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre: que es la muerte segunda.
    guadalupe.jpg
    adorando a imagenes

    detalle0152491e01f0990a8a844d0d0db5376f.jpg
    Cargando a ídolos, que no caminan, no ven, por eso tienen que llevarlos, esta no es la virgen ya que ella esta en el cielo, y este es un ídolo.

  5. #5
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    juan-pablo-ii.jpg
    sumision_al_papa.png
    Arrodillandose y besando al papa. un acto de ídolatria, ya que se le esta dando honores a cosas creadas y no a Dios

  6. #6
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Cita Iniciado por Tapatio Ver mensaje
    juan-pablo-ii.jpg
    sumision_al_papa.png
    Arrodillandose y besando al papa. un acto de ídolatria, ya que se le esta dando honores a cosas creadas y no a Dios
    No es idolatría, es veneración. Si fuera idolatría lo estariamos considerando un Dios. Son nociones básicas de teología.
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  7. #7
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Respóndeme bíblicamente, pon los versículos bíblicos donde diga que hay que venerar al papa, a las imágenes, y a las estatuas de santos y vírgenes, si me demuestran con versículos de la biblia, que eso es correcto yo me callo.
    Y esto es para todos, absténganse de responder, si no me ponen los versículos correspondientes, por que es muy fácil hablar de "teología" y de creencias personales, sin sustento bíblico.

    Pero no los ponen porque bíblicamente no está sustentado, esas conductas ídolatricas.
    Última edición por Tapatio; 30/03/2012 a las 16:30

  8. #8
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Cita Iniciado por Tapatio Ver mensaje
    Respóndeme bíblicamente, pon los versículos bíblicos donde diga que hay que venerar al papa
    Respóndeme bíblicamente donde diga que NO hay que venerar al Papa.

    En la Biblia no se reprueba el hecho de que nos arrodillemos delante de una persona, no para adorarla, sino para venerarla. ¿No está en la biblia cómo el Rey Salomón, se arrodilló ante su madre, y otros casos de veneración?

    "Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra (el lugar de honor)" (1 RE. 2, 19).

    Abdías también se arrodilló ante el profeta Elías, quien no lo reprendió, en atención a su actitud respetuosa.

    "Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?» (1 RE. 18, 7).

    "Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra" (2 RE. 2, 15).

    El profeta Daniel, se arrodilló ante el Arcángel San Gabriel:

    "Mientras yo, Daniel, contemplaba esta visión y trataba de comprenderla, vi de pronto delante de mí como una apariencia de hombre, y oí una voz de hombre, sobre el Ulay, que gritaba: «Gabriel, explícale a éste la visión.» El se acercó al lugar donde yo estaba y, cuando llegó, me aterroricé y caí de bruces. Me dijo: «Hijo de hombre, entiende: la visión se refiere al tiempo del Fin.» Mientras él me hablaba, yo me desvanecí, rostro en tierra. El me tocó y me hizo incorporarme donde estaba" (DN. 8, 15-18).

    En el Nuevo Testamento, San Lucas nos narra cómo las mujeres que fueron al sepulcro de nuestro Señor para concluir su preparación para el entierro, se postraron ante los ángeles que les dijeron que el Mesías había resucitado de entre los muertos.

    No hay ninguna referencia en la Biblia que prohiba "la veneración" (no la adoración) de aquellos a quién amamos; de otro modo estaríamos pecando cuando amamos con intensidad. El Papa es venerado (amado y reverenciado) por los católicos, pero no adorado como Dios.
    Última edición por Christabel; 30/03/2012 a las 22:15
    francisco rubio dio el Víctor.
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  9. #9
    Tapatio está desconectado Proscrito
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    De los versículos que me pusiste ninguno habla de hacer imágenes, estatuas y venerarlas.

    Yo quiero que me pongas los versículos donde diga que hay que hacer imágenes de santos, vírgenes, estatuas, para "venerarlas",
    Donde diga hay que postrarse ante imágenes de madera, oro, porcelana, y venerarlas, porque Dios así lo marca...
    Seguiré esperando...
    Por que la Biblia que es la palabra de Dios rechaza y condena, sus prácticas de "veneración" a imágenes, pinturas, estatuas.
    Por favor lean la biblia dense cuenta que están engañados, eso no es veneración, es idolatría.
    Los idolatras no heredaran el reino de Dios, cuidado.
    Dios les abra el entendimiento, y les cambie ese duro corazón, y esa mente entenebrecida.
    Aquí les pongo los versículos Bíblicos donde dice NO HACERSE IMÁGENES Y POSTRARSE A VENERARLAS

    Levítico 26-1 No os hagáis ídolos, ni pongáis imágenes o estelas, ni coloquéis en vuestra tierra piedras grabadas para postraros ante ellas, porque yo soy Yahveh vuestro Dios

    Isaías 2-8 se llenó su tierra de ídolos, ante la obra de sus manos se inclinan, ante lo que hicieron sus dedos.

    Deuteronomio 27-15 Maldito el hombre que haga un ídolo esculpido o fundido, abominación de
    Yahveh, obra de manos de artífice, y lo coloque en un lugar secreto. - Y todo el
    pueblo dirá: Amén

    (Ex. 20, 4-5) No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba en el cielo, abajo en
    la tierra y en las aguas debajo de la tierra. No te postres ante esos dioses”
    Última edición por Tapatio; 30/03/2012 a las 19:08

  10. #10
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Cita Iniciado por Tapatio Ver mensaje
    De los versículos que me pusiste ninguno habla de hacer imágenes, estatuas y venerarlas
    Te estoy contestando a esto:
    Cita Iniciado por Tapatio Ver mensaje
    Respóndeme bíblicamente, pon los versículos bíblicos donde diga que hay que venerar al papa
    No me desvíes los puntos para acabar en batiburrillo de cosas mezcladas que no dicen nada.

    En la Biblia se contempla la veneración, de hecho hay numerosos ejemplos de veneración que ya te he citado.
    Última edición por Christabel; 30/03/2012 a las 22:19
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  11. #11
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Señor Tapatio, HISPANISMO. Org es un sitio Católico, Apostólico, Romano y prácticamente desde el mismo inicio de sus intervenciones ha venido menospreciando, ridiculizado con sus comentarios y ha ofendido a los católicos, y lo hace alguien que forma parte de una herejía y que es un apóstata, según lo explicado por usted al afirmar que antes usted pertenecía a la Iglesia Católica, única verdadera pues es la fundada por N. Señor Jesucristo. No contento con ello, nos ha ridiculizado a los españoles con diversas frases hirientes y sobre situaciones, ya históricas, ya sociológicas, completamente tergiversadas y por tanto falaces. Lo suyo es de traca, no sabe usted nada de nada pero se empeña en querer aparentar que si sabe, es decir, mantiene la actitud del necio.

    Ante tan lamentable actitud, tengo que pedirle que se abstenga de futuras descalificaciones, en caso contrario me dirigiré al Administrador solicitando su expulsión del Foro.

    Y respecto al tema de las imágenes, rechazo propio de judíos tan dados a la idolatría, tal como nos muestra su historia, y que ustedes herejes separados de la Iglesia y fuera de los designios de Cristo, también mantienen, parece no entender que las imágenes ayudan a mantener la fe ("por sus frutos los conoceréis"), cuando no a incrementarla, significando la conexión entre Dios (que todo lo ve y sabe lo que hay en la intención de cada hombre), y el creyente de fe sencilla. Cuando yo beso la fotografía de mi padre fallecido, no estoy besando una foto por que sí, estoy dirigiendo mi intención de recuerdo y de amor filial más allá de dicha representación. Pero eso es algo que, con su pertinaz insistencia en los detalles superfluos no parece capaz de entender. Respecto a las manifestaciones de religiosidad popular, usted ni idea de por dónde empezar un mínimo y coherente análisis etnográfico para buscar una explicación que trasciende la pura interpretación etnológica, ya que se mezclan los sistemas de creencias con las costumbres arraigadas de los diferentes pueblos.
    Firmus y keneth dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  12. #12
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Ni hablar más, tiene razón, se volvió una discución estéril, ya que nunca reconocerán la verdad, así la misma biblia lo diga.
    Dios tenga misericordia de sus almas sin pastor.
    Dios los bendiga, me abstendré de comentar más acerca de religión, pero si les pido que no se sientan con derecho sobre mi País, de juzgarlo, nosotros los Mexicanos decidimos con quien juntarnos, entiéndase nuestra relación en todos los sentidos con Estados Unidos, con sus cosas buenas y malas, somos sus vecinos.
    Gracias a las Leyes de Reforma, hay libertad Religiosa en México, no por nada la Iglesia católica y sus seguidores odian a Benito Juárez.
    Si los ofendí, una disculpa, mi intención era aportar algo diferente, porque al menos yo aprendí cosas de este foro, y espero que mis intervenciones le hayan servido.
    Mi reacción es por el odio que se demuestra en este foro a todo lo Protestante, bueno haya ustedes, dejaré de defender la causa, mejor se lo dejo a Dios, el Juez justo.
    Si gusta reportarme valmadian para que me echen, hágalo, no es la primera ni la ultima vez, que me botan de algún foro por ser diferente y no traicionar mis ideales y mi esencia, Yo descanso en Dios, si la misma biblia dice "si el mundo los aborrece, recuerden que me aborreció a mi primero" palabras de Jesús.

    Atentamente Tapatío

  13. #13
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    Re: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

    Cita Iniciado por Jarauta Ver mensaje
    Sólo se adora a Dios, en los santos y la virgen es veneración, pero seguro en el foro hay compañeros que pueden explicar el asunto mejor que yo.
    Ah, y también vi millones que estuvieron de acuerdo con su llegada. Y por cierto, quienes se opusieron a su visita, son los mismosque aplaudían durante la visita del Dalai Lama.
    Comprobado que su “laicismo” es solo para atacar a la Santa Iglesia Católica. Además de aplaudir la visita del Dalai Lama, la izquierda viola el laicismo al promover la conservación de Wirikuta, el sitio “sagrado” de los Huicholes (autollamados Wixarikas).
    La siguiente página es del órgano de difusión oficial del candidato a Presidente de la República de la coalición de izquierdas, Andrés Manuel López Obrador:

    Defendamos Wirikuta
    Última edición por Jarauta; 16/04/2012 a las 02:35

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