Tema: Se manifiestan contra visita del PAPA en México.

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Arrodillandose y besando al papa. un acto de ídolatria, ya que se le esta dando honores a cosas creadas y no a Dios

Iniciado por Tapatio

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Arrodillandose y besando al papa. un acto de ídolatria, ya que se le esta dando honores a cosas creadas y no a Dios

No es idolatría, es veneración. Si fuera idolatría lo estariamos considerando un Dios. Son nociones básicas de teología.

Respóndeme bíblicamente, pon los versículos bíblicos donde diga que hay que venerar al papa, a las imágenes, y a las estatuas de santos y vírgenes, si me demuestran con versículos de la biblia, que eso es correcto yo me callo.
Y esto es para todos, absténganse de responder, si no me ponen los versículos correspondientes, por que es muy fácil hablar de "teología" y de creencias personales, sin sustento bíblico.

Pero no los ponen porque bíblicamente no está sustentado, esas conductas ídolatricas.

Iniciado por Tapatio

Respóndeme bíblicamente, pon los versículos bíblicos donde diga que hay que venerar al papa

Respóndeme bíblicamente donde diga que NO hay que venerar al Papa.

En la Biblia no se reprueba el hecho de que nos arrodillemos delante de una persona, no para adorarla, sino para venerarla. ¿No está en la biblia cómo el Rey Salomón, se arrodilló ante su madre, y otros casos de veneración?

"Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra (el lugar de honor)" (1 RE. 2, 19).

Abdías también se arrodilló ante el profeta Elías, quien no lo reprendió, en atención a su actitud respetuosa.

"Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?» (1 RE. 18, 7).

"Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra" (2 RE. 2, 15).

El profeta Daniel, se arrodilló ante el Arcángel San Gabriel:

"Mientras yo, Daniel, contemplaba esta visión y trataba de comprenderla, vi de pronto delante de mí como una apariencia de hombre, y oí una voz de hombre, sobre el Ulay, que gritaba: «Gabriel, explícale a éste la visión.» El se acercó al lugar donde yo estaba y, cuando llegó, me aterroricé y caí de bruces. Me dijo: «Hijo de hombre, entiende: la visión se refiere al tiempo del Fin.» Mientras él me hablaba, yo me desvanecí, rostro en tierra. El me tocó y me hizo incorporarme donde estaba" (DN. 8, 15-18).

En el Nuevo Testamento, San Lucas nos narra cómo las mujeres que fueron al sepulcro de nuestro Señor para concluir su preparación para el entierro, se postraron ante los ángeles que les dijeron que el Mesías había resucitado de entre los muertos.

No hay ninguna referencia en la Biblia que prohiba "la veneración" (no la adoración) de aquellos a quién amamos; de otro modo estaríamos pecando cuando amamos con intensidad. El Papa es venerado (amado y reverenciado) por los católicos, pero no adorado como Dios.

De los versículos que me pusiste ninguno habla de hacer imágenes, estatuas y venerarlas.

Yo quiero que me pongas los versículos donde diga que hay que hacer imágenes de santos, vírgenes, estatuas, para "venerarlas",
Donde diga hay que postrarse ante imágenes de madera, oro, porcelana, y venerarlas, porque Dios así lo marca...
Seguiré esperando...
Por que la Biblia que es la palabra de Dios rechaza y condena, sus prácticas de "veneración" a imágenes, pinturas, estatuas.
Por favor lean la biblia dense cuenta que están engañados, eso no es veneración, es idolatría.
Los idolatras no heredaran el reino de Dios, cuidado.
Dios les abra el entendimiento, y les cambie ese duro corazón, y esa mente entenebrecida.
Aquí les pongo los versículos Bíblicos donde dice NO HACERSE IMÁGENES Y POSTRARSE A VENERARLAS

Levítico 26-1 No os hagáis ídolos, ni pongáis imágenes o estelas, ni coloquéis en vuestra tierra piedras grabadas para postraros ante ellas, porque yo soy Yahveh vuestro Dios

Isaías 2-8 se llenó su tierra de ídolos, ante la obra de sus manos se inclinan, ante lo que hicieron sus dedos.

Deuteronomio 27-15 Maldito el hombre que haga un ídolo esculpido o fundido, abominación de
Yahveh, obra de manos de artífice, y lo coloque en un lugar secreto. - Y todo el
pueblo dirá: Amén

(Ex. 20, 4-5) No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba en el cielo, abajo en
la tierra y en las aguas debajo de la tierra. No te postres ante esos dioses”

Iniciado por Tapatio

De los versículos que me pusiste ninguno habla de hacer imágenes, estatuas y venerarlas

Te estoy contestando a esto:

Iniciado por Tapatio

Respóndeme bíblicamente, pon los versículos bíblicos donde diga que hay que venerar al papa

No me desvíes los puntos para acabar en batiburrillo de cosas mezcladas que no dicen nada.

En la Biblia se contempla la veneración, de hecho hay numerosos ejemplos de veneración que ya te he citado.

Señor Tapatio, HISPANISMO. Org es un sitio Católico, Apostólico, Romano y prácticamente desde el mismo inicio de sus intervenciones ha venido menospreciando, ridiculizado con sus comentarios y ha ofendido a los católicos, y lo hace alguien que forma parte de una herejía y que es un apóstata, según lo explicado por usted al afirmar que antes usted pertenecía a la Iglesia Católica, única verdadera pues es la fundada por N. Señor Jesucristo. No contento con ello, nos ha ridiculizado a los españoles con diversas frases hirientes y sobre situaciones, ya históricas, ya sociológicas, completamente tergiversadas y por tanto falaces. Lo suyo es de traca, no sabe usted nada de nada pero se empeña en querer aparentar que si sabe, es decir, mantiene la actitud del necio.

Ante tan lamentable actitud, tengo que pedirle que se abstenga de futuras descalificaciones, en caso contrario me dirigiré al Administrador solicitando su expulsión del Foro.

Y respecto al tema de las imágenes, rechazo propio de judíos tan dados a la idolatría, tal como nos muestra su historia, y que ustedes herejes separados de la Iglesia y fuera de los designios de Cristo, también mantienen, parece no entender que las imágenes ayudan a mantener la fe ("por sus frutos los conoceréis"), cuando no a incrementarla, significando la conexión entre Dios (que todo lo ve y sabe lo que hay en la intención de cada hombre), y el creyente de fe sencilla. Cuando yo beso la fotografía de mi padre fallecido, no estoy besando una foto por que sí, estoy dirigiendo mi intención de recuerdo y de amor filial más allá de dicha representación. Pero eso es algo que, con su pertinaz insistencia en los detalles superfluos no parece capaz de entender. Respecto a las manifestaciones de religiosidad popular, usted ni idea de por dónde empezar un mínimo y coherente análisis etnográfico para buscar una explicación que trasciende la pura interpretación etnológica, ya que se mezclan los sistemas de creencias con las costumbres arraigadas de los diferentes pueblos.

Ni hablar más, tiene razón, se volvió una discución estéril, ya que nunca reconocerán la verdad, así la misma biblia lo diga.
Dios tenga misericordia de sus almas sin pastor.
Dios los bendiga, me abstendré de comentar más acerca de religión, pero si les pido que no se sientan con derecho sobre mi País, de juzgarlo, nosotros los Mexicanos decidimos con quien juntarnos, entiéndase nuestra relación en todos los sentidos con Estados Unidos, con sus cosas buenas y malas, somos sus vecinos.
Gracias a las Leyes de Reforma, hay libertad Religiosa en México, no por nada la Iglesia católica y sus seguidores odian a Benito Juárez.
Si los ofendí, una disculpa, mi intención era aportar algo diferente, porque al menos yo aprendí cosas de este foro, y espero que mis intervenciones le hayan servido.
Mi reacción es por el odio que se demuestra en este foro a todo lo Protestante, bueno haya ustedes, dejaré de defender la causa, mejor se lo dejo a Dios, el Juez justo.
Si gusta reportarme valmadian para que me echen, hágalo, no es la primera ni la ultima vez, que me botan de algún foro por ser diferente y no traicionar mis ideales y mi esencia, Yo descanso en Dios, si la misma biblia dice "si el mundo los aborrece, recuerden que me aborreció a mi primero" palabras de Jesús.

Atentamente Tapatío

Iniciado por Tapatio

Ni hablar más, tiene razón, se volvió una discución estéril, ya que nunca reconocerán la verdad, así la misma biblia lo diga.
Dios tenga misericordia de sus almas sin pastor.
Dios los bendiga, me abstendré de comentar más acerca de religión, pero si les pido que no se sientan con derecho sobre mi País, de juzgarlo, nosotros los Mexicanos decidimos con quien juntarnos, entiéndase nuestra relación en todos los sentidos con Estados Unidos, con sus cosas buenas y malas, somos sus vecinos.
Gracias a las Leyes de Reforma, hay libertad Religiosa en México, no por nada la Iglesia católica y sus seguidores odian a Benito Juárez.
Si los ofendí, una disculpa, mi intención era aportar algo diferente, porque al menos yo aprendí cosas de este foro, y espero que mis intervenciones le hayan servido.
Mi reacción es por el odio que se demuestra en este foro a todo lo Protestante, bueno haya ustedes, dejaré de defender la causa, mejor se lo dejo a Dios, el Juez justo.
Si gusta reportarme valmadian para que me echen, hágalo, no es la primera ni la ultima vez, que me botan de algún foro por ser diferente y no traicionar mis ideales y mi esencia, Yo descanso en Dios, si la misma biblia dice "si el mundo los aborrece, recuerden que me aborreció a mi primero" palabras de Jesús.

Atentamente Tapatío

Vuelve usted a emplear un tono lastimero, es decir, nuevamente la falacia que tanto provecho les da a los victimistas. Supongo que está usted autoconvencido de estar en posesión de La Verdad, ¿y eso quién se lo ha contado? Debería usted empezar por realizar una interiorización severa para saber en qué posición se encuentra usted en relación a su alma y respecto al mundo. Yo le voy a ayudar un poco ahora :"Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi IGLESIA" , en singular, no en plural. Ello significa que la única fundada por Nuestro Señor es la CATÓLICA y se puede usted poner como quiera. Habla usted de que nosotros estamos sin rumbo, ¿y eso de dónde lo saca usted, de una bola de cristal o de un mazo de cartas del tarot? ¿y usted qué sabe nada de todos y cada uno de nosotros? Por otro lado, le tengo que recordar que La Reforma constituyó un cisma y una herejía, ¿quiere que le explique los prolegómenos, o mejor nos los ahorramos por puro aburrimiento? En cualquier caso, ellos se salieron de la Iglesia Católica y fuera de ella no hay salvación, ¿o eso no lo sabe usted?

"SU" religión, pregona que la salvación sólo procede de la fe y las obras o significan nada. O sea, que para los suyos el amor al prójimo --mediante obras--, expresado en la parábola del samaritano, el mandamiento nuevo de "amaos los unos a los otros, como yo os he amado", expresado en la entrega de la Crucifixión, el esfuerzo diario de no ceder a la tentación para no incumplir los Mandamientos de la Ley de Dios y los Mandamientos de la Iglesia Católica, son..., eso, inutilidades. Decía Lutero, su líder, que el hombre se hace justo a los ojos de Dios no con la "hipocresía de las buenas obras" (¿y él qué sabía acerca de las intenciones íntimas de los creyentes?) , sino con la fe en Cristo. ¡Claro! por eso envió a los apóstoles a predicar la Palabra por el mundo, para que todos creyeran sin más en lo que decían unos personajes que con toda probabilidad serían muy raros a los ojos de los lugareños de las ciudades y pueblos que visitaron. Es peculiar que, por otro lado, Nuestro Señor se dedicase a enseñar mediante parábolas en las que buena parte de ellas nos habla de las obras y sus efectos para quienes si agradaron al Dios. Pero, su líder, cuyas ideas heréticas usted quiso abrazar, también instaba a cometer pecados, muchos pecados, siempre y cuando el arrepentimiento después fuese más fuerte. Pues no parece que eso sea lo que Cristo nos pedía: "vete y no peques más" o el más horrendo de todos los cometidos crucificándolo: "Padre perdónalos porque no saben lo que hacen"... Creer que con sólo la fe se salva es un gravísimo error teológico, (¿de Teología que tal anda usted?).

En cuanto al supuesto hecho de que La Reforma es la que dió la "libertad" religiosa en su país, es un cuento malayo. Esa actitud liberticida viene de la revolución francesa, de la masonería y su ateísmo materialista, es decir, de sus, --de ustedes--, revolucionarios afrancesados. Así que no nos eche usted la culpa ni a los católicos, ni a los españoles. Méjico, país con enormes problemas según afirma usted mismo, es a la vez la nación que tiene el mayor registro de personas millonarias del mundo, ¡qué paradoja!, y ¡qué paradoja ha sido que según se ha ido descristianizando ha entrada en clarísima decadencia moral! ¡esa es su libertad actual!

Por otro lado, en este Foro hay más compatriotas de usted y en este Foro gozamos de la libertad de pensamiento y opinión. Libertad consagrada en la Constitución vigente en España --y el sitio es español--, Art. 20.1 pár. a), así que no será usted quien nos imponga restricciones. Si lo que se dice no es de su agrado, lo rebate, y si lo considera insultante, lo demanda al Administrador. En cambio, usted se ha dedicado a insultarnos a base de bien, ¿quiere que destaque sus afirmaciones? a mi como español me ha insultado y no se lo tolero, y como católico me ha ofendido y ha ofendido a mis seres más queridos con su palabrería falaz, y tampoco se lo tolero, ¿lo entiende usted?

Además, sus aportaciones tienen el valor del papel mojado, ¡haga usted el favor de leer en los fondos del sitio!, tiene usted
para años.

PD: ¿Qué es para usted la veneración a la Síndone? vamos, la Sábana Santa de Turín ¿idolatría? ¿sabe usted lo que es la idolatría y en qué se caracteriza? Si no lo sabe tendré mucho gusto en explicárselo.

Bueno, creo que podemos declarar oficialmente al patán hereje "Tapatio" como "troll".

Suspensión de cuenta en 3, 2, 1,...

Como todos los llamados evangélicos, Tapatío es un fanático que va con la Biblia a cuestas pero solo conoce de ella las consignas con que le ha machacado su secta. Y todo se le tiene que responder Biblia en mano, porque otra cosa no vale. Pues ya me dirá él cómo se las arreglaban los apóstoles y los primeros cristianos que no podían llevar una Biblia encima porque no se había inventado la imprenta y no había suficientes ejemplares. Lo cual no quiere decir que no la conocieran y citaran (la Septuaginta griega, base de la Biblia católica). Pero tenían un sano equilibrio entre Biblia, Magisterio y Tradición. Todas esas tonterías de la supuesta adoración no son más que resabios del judaísmo que han impedido que en las sectas protestantes el arte haya alcanzado las cotas a las que ha llegado en la Iglesia Católica para la gloria de Dios.

Tapatio:
Me da la impresión que tienes una gran confusión de ideas.
Como ya se ha explicado suficientemente y ello surge con meridiana claridad de la Tradición Católica y del Magisterio de la Iglesia, adoramos solo a Dios, Uno y Trino.
En lo referente a las imágenes te asemejas a la secta de los Iconoclastas.
Como en todos lados habrá quienes en la veneración a los Santos, o al Papa, se "pasen de la raya", pero eso es un error de quien lo comente y no de la doctrina y enseñanza Católica.
En lo tocante a la "libertad religiosa" en México, no se debe a la "reforma", que por el contrario fue mas que dura con los Católicos.
Por ejemplo a los funcionarios públicos no se les permitía asistir a misa, etc, etc.
No digamos lo que fue la persecución religiosa que obligo al heroico levantamiento de los Cristeros y lo que estos sufrieron y padecieron.
Con respecto a la Biblia, me parece que eres tu el que la "idolatra", y la blandes como un garrote, contra los que no están de acuerdo, con tu particular y personal interpretación.
Ello se debe a que los protestantes Carecen de la Tradición y del Magisterio.
Y a la "libre interpretación", que como su propia semántica lo indica, da para todo, de allí las cientos de miles de sectas protestantes que pululan y han pululado por todo el mundo.
Como dice el antigua adagio:
"Cada maestro con su librito"
En lo que toca a los EEUU, las criticas no van contra el pueblo Norteamericano, sino contra aquellos que bajo el pretexto de imponer la "santa democracia", comente villanías de todo orden.
Y México entre otras atrocidades padeció el saqueo y robo de gran parte de su territorio.
Además del desprecio racial que es una herencia calvinista.
Finalmente, una reflexión sobre la Santísima Virgen María a la cual (siguiendo a Lutero, Malanchton, Calvino) te irrita que la veneremos en forma primerísima y singularisima,(culto de hiperdulía).
Aclaro que desde siempre la Iglesia condeno la adoración de la Santísima Virgen, como se desprende de San Epifanío, los Santos Padres, San Ambrosio, Santo Tomas, San Buenaventura, etc, etc)
Siendo la Madre del Verbo Encarnado, y espiritualmente la nuestra, la cuestión no es difícil de entender, aunque aquí prima más el corazón -que en el caso de la Virgen María es Inmaculado- que la "fría razón", o la "libre interpretación".