Tema: ¿Hispanizar Brasil?

Yo tengo una buena amiga brasileña, ella vive en Rio Grande do Sul, en la ciudad de Porto Alegre. En esta región, según ella, hay mucha gente que habla español, no sé si por la proximidad con Uruguay.
Ella misma me ha dicho ser una gran admiradora de lo hispano, igual lo dice por halagarme. El caso que hace unos años me envió unas fotos de sus hijas pequeñas, donde lucían, en sus camisetas, la bandera de España .

Iniciado por Val

Yo tengo una buena amiga brasileña, ella vive en Rio Grande do Sul, en la ciudad de Porto Alegre. En esta región, según ella, hay mucha gente que habla español, no sé si por la proximidad con Uruguay.
Ella misma me ha dicho ser una gran admiradora de lo hispano, igual lo dice por halagarme. El caso que hace unos años me envió unas fotos de sus hijas pequeñas, donde lucían, en sus camisetas, la bandera de España .

Val, yo conozco bastante bien Rio Grande do Sul (estuve allí por trabajo) y la verdad es que no se parecen en nada al resto de los brasileños. Para empezar, hablan distinto: en vez del "voce" usan el "tu"; por otro lado, su ropa tradicional es al estilo "gaúcho"... es decir, como los gauchos de nuestra Pampa o del Uruguay (de hecho, ellos mismos dicen que la Pampa es una gran región que incluye a buena parte de Rio Grande do Sul, a todo el Uruguay y a varias provincias argentinas).
Al respecto, hay que recordar que, más allá de las incursiones bandeirantes y de la cesión de lo que hoy es RS a Portugal en 1750 por parte de España (Tratado de Madrid), también es cierto que buena parte de esa zona fue ganada por las tropas imperiales a las Provincias Unidas (ya independientes) en el siglo XIX y, en tal caso, arrebatadas a la Banda Oriental (hoy, R.O del Uruguay)

Hola Estimado Don Diego. Sí, sabía de la similitudes de la cultura de Rio Grande do Sul con respecto a Uruguay-Argentina, que conservan una tradición ganadera gaucha, incluso sé que son adictos al mate (eso ya es muy significativo ). Mi padre de joven también estuvo en esa zona brasileña, muy europea, él vivió un corto periodo de tiempo en la ciudad de Novo Hamburgo, muy cercana a Porto Alegre. Gracias por aportar tus vivencias allí de primera mano .

La estão voces a tentar sobrepor o Castelhano ao Português. Cada vez que fazem isso apenas estao a empurrar Portugal para Inglaterra e o Brasil para os EUA. Nao se esqueçam que, quer Portugal quer o Brasil tiveram 60 anos de dominio Filipino, e nunca deixaram de falar Português. Quando Portugal e o Brasil quiserem cortar com Espanha e afins cortam facilmente. Por isso tenho sentido de estratégia e deixem-se de megalomanias castelhanhas.

Estimado Zegato como decimos en España “me parece que te pasas de frenada”, que a mí me haga ilusión que en Brasil mucha gente quiera aprender castellano no significa que quiera que el portugués sea borrado del mapa en ese país, me parece que hasta llegar a eso hay un enorme abismo, poquito exagerados si sois algunos.
Muchos portugueses siempre estáis con el síndrome de “Castilla-España quiere dominar al mundo”, empezando por Portugal.

Yo soy español nacido en Venezuela, de padres españoles, cuando vivía en Venezuela tenía un amigo de padres portugueses, se llamaba Aníbal, como el cartaginés que casi se carga Roma, como él y su familia había muchos portugueses que hablaban su idioma con normalidad. Allí había, hay, un buen numero de compatriotas tuyos. Pues bien, a mí no me parecería mal que el luso se extendiera por Venezuela como un idioma utilizado por mucha gente, si eso pasara no lo vería como una maniobra de los “megalómanos” portugueses queriendo borrar el idioma castellano.

Bueno y ya opuestos voy a decir lo que pienso de la unión ibérica. Portugueses y españoles somos muy similares, aunque algunos les fastidie, yo jamás he tenido la suerte de conocer Portugal, pero estoy seguro que no me sentiría extranjero allí. Personalmente me parecería bien la unión entre los dos países, siempre en un plano de igualdad, claro ¿Pero, por ejemplo, que la mayoría de portugueses no quieren? Pues no pasa nada, tan amigos, como dice el dicho castellano: “Cada uno en su casa y Dios en la de todos”. Ya está bien de chorradas del tipo “de España ni buen viento ni buen casamiento”, ¡¡Joder, relajaros un poquito!!

Por cierto, siempre que un portugués alude la alianza con Inglaterra me da un poco de vergüenza ajena, la imagen que me viene de ese hecho es al típico inglés luciendo mostacho pelirrojo, salacot al lado de un bajito cipayo hindú, tipo Gunga Din, Haciendo de felpudo portugués.

Totalmente de acuerdo Val. Eso del " demonio castellano "....Aquí en otras épocas también se cargaba demasiado contra el portugués. Y todos estos tópicos antihispánicos no nos han traído más que miserias.

Tengo entendido que en amplias zonas fronterizas de Brasil se habla "portuñol", un híbrido entre portugues y castellano. Inclusive hay una imprenta que se dedica exclusivamente a literatura en "portuñol". Algunos pronostican que la lengua se extendera tanto por Brasil como por sus vecinos casteloparlantes, formando una lengua única sudamericana (¿y quizás ibérica?).

Resulta significativo que en las reuniones del Mercosur (según ciertas informaciones), ya no se utilizan traducciones escritas bilingües, sino que un texto se presenta solo en la lengua que se escribió, ya sea portugues o castellano.

En mi opinión considero que el portugués y el castellano son ambos formas dialectales de un mismo idioma, el español, y que deberían ser enseñados en las escuelas a la par, en vez de como asignaturas apartes.

No es así Josean, en todo caso el portugués nace en Galicia pero en el romance gallego, no en el romance castellano. Todos vienen del idioma latín, eso sí; menos el vascuence.

Iniciado por Ordóñez

No es así Josean, en todo caso el portugués nace en Galicia pero en el romance gallego, no en el romance castellano. Todos vienen del idioma latín, eso sí; menos el vascuence.

Lo se. No dije que el portugués naciese del castellano. Quise decir que ambas son lenguas españolas (el castellano no es mas español que el portugués), que deberían tratarse como formas dialectales de un mismo tronco linüístico hispano-romance y no como idiomas separados. Muchos lingüistas profesionales comparten la misma opinión.

Ah, vale. Disculpa, pues

Esta bien,eso de que en Brasil se hable más en españól, a mi también me gustaria que en España se hablará más inglés.

Iniciado por Josean Figueroa

Tengo entendido que en amplias zonas fronterizas de Brasil se habla "portuñol", un híbrido entre portugues y castellano. Inclusive hay una imprenta que se dedica exclusivamente a literatura en "portuñol". Algunos pronostican que la lengua se extendera tanto por Brasil como por sus vecinos casteloparlantes, formando una lengua única sudamericana (¿y quizás ibérica?).

Resulta significativo que en las reuniones del Mercosur (según ciertas informaciones), ya no se utilizan traducciones escritas bilingües, sino que un texto se presenta solo en la lengua que se escribió, ya sea portugues o castellano.

En mi opinión considero que el portugués y el castellano son ambos formas dialectales de un mismo idioma, el español, y que deberían ser enseñados en las escuelas a la par, en vez de como asignaturas apartes.

No sé lo de la imprenta pero una vez vi un anuncio de un comité de uno de los partidos mayoritarios argentinos en una ciudad fronteriza que emitía comunicados en "portuñol"; en la zona de la Triple Frontera también se mezcla con guaraní y no contemos ya la cantidad de colonias por esos pagos donde hablan dialectos alemanes

Vaya, pues en España existe o existía el " chapurreau ", que era como una mixtura de castellano y gallego. La misma " fala cacereña " tiene eso de gallego y astur-leonés.


Stephen: Lo de que en España se sepa más inglés para qué es, ¿ para atender mejor a esos dioses nórdicos que vienen con tan buenas maneras....?

Na verdade a Espanha está de olho no Brasil como um futuro mercado cativo para os seus produtos culturais e educacionais -- "coincidentemente" poderosos grupos editorias espanhóis compraram editoras nacionais nos últimos meses

Aquí intuyo la mano de PRISA.

a vice primeira-ministra espanhola visitou Brasília e declarou irrestrito apoio ao trabalho que o governo Lula realiza, minimizando mesmo as denúncias de corrupção, que para ela estão sendo "combatidas". Claro, interessa aos espanhóis um governo brasileiro como este

El de Lula no es precisamente el peor de los Gobiernos con los que España trata y calla, ahí están Mohamed VI, Chávez y Castro.

Aliás "ibero-americano" resume bem a estratégia da Espanha - deliberadamente eles evitam o termo "latino-americano", pois planejam no fundo colocar todos os países hispânicos, Brasil e Portugal sob a sua esfera de influência

El término Iberoamérica se utiliza precisamente para no despreciar a Brasil y Portugal, pues comunmente no se las tiene por naciones estrictamente hispanas. Emplear Latinoamérica se evita, según me contaron, porque es una designación introducida por los franceses que se justifica por sus posesiones en Haití.

Na Espanha e na Argentina, com suas já manjadas tendências megalomaníacas, estão "comemorando" que o Brasil se tornará um país "bilíngue". Comemoram como se tivessem "vencido" o Brasil, como se de agora em diante fossem "dominar" o nosso país, impondo-nos sua língua

Esta gente tiene la misma manía persecutoria que los lusos.

Eduardo Silva es un chorra. En Brasil siempre se hablará portugués.

Rio Grande do Sul (estuve allí por trabajo) y la verdad es que no se parecen en nada al resto de los brasileños. Para empezar, hablan distinto: en vez del "voce" usan el "tu"; por otro lado, su ropa tradicional es al estilo "gaúcho"... es decir, como los gauchos de nuestra Pampa o del Uruguay (de hecho, ellos mismos dicen que la Pampa es una gran región que incluye a buena parte de Rio Grande do Sul, a todo el Uruguay y a varias provincias argentinas).
Al respecto, hay que recordar que, más allá de las incursiones bandeirantes y de la cesión de lo que hoy es RS a Portugal en 1750 por parte de España (Tratado de Madrid), también es cierto que buena parte de esa zona fue ganada por las tropas imperiales a las Provincias Unidas (ya independientes) en el siglo XIX y, en tal caso, arrebatadas a la Banda Oriental (hoy, R.O del Uruguay)

Yo suelo decir que todo aquello no forma hoy parte de Argentina por puro accidente historico.

Caro ZEgato, acho eu que nao percebes-te o que quer dizer com isso da lingua castelhana em Brasil. Pemso que quer dizer que alem do Portugues, por questoes obvias de que tuda centro e sul america falam castelhano, interesa a eles saber do espanhol, e ja esta. É como ca no estado espanhol faz anos alem do castelhano nas escolas ensenhaban frances porque pensabam que isso era melhor para facilitar nossa saida na Europa.
Pois pemso ja que á muitos brasileiros que falam espanhol e o governo vendo que isso e bom para o Brasil quere potenciar o castelhano nas escolar.
Mas isso nao quere dizer que nos queremos foder, destruir e invadir tudo o que seja portugues, por favor, estamos sempre igual. Pemsen em positivo.

No hay necesidad de hispanizar al Brasil, EL BRASIL YA ES HISPANO! por consiguiente no se puede hispanizar algo que ya es hispano. Otra cosa es que a muchos brasileños les guste el castellano y lo quieran aprender. De la misma forma hay muchos hispanos como yo que nos gusta el portugués y aprendimos o hay otros que lo están aprendiendo. Yo sin hablar mucho he recibido dos peticiones de dos hispanos que tienen interés en aprender portugués. Si yo me pongo por ahí a decir que doy clases de portugués estoy seguro que me haría un buen negocio y estoy seguro que la aplastante mayoría de estudiantes serán hispanos. Por consiguiente, si hay un gran interés en el mundo castellano-parlante por el portugués de la misma forma que lo hay en el pueblo luso-parlante por el castellano. Saludos.

las reuniones del Mercosur (según ciertas informaciones), ya no se utilizan traducciones escritas bilingües, sino que un texto se presenta solo en la lengua que se escribió, ya asignaturas apartes.

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El portugués es un idioma muy fácil de entender. Las diferencias con el castellano son muy mínimas por consiguiente no hay necesidad de mucha traducción.

En mi opinión considero que el portugués y el castellano son ambos formas dialectales de un mismo idioma, el español, y que deberían ser enseñados en las escuelas a la par, en vez de como asignaturas apartes.

Totalmente de acuerdo con mi estimado compatriota.