Tema: La época de las prostitutas

¡Ufff que susto al ver la cabecera del hilo en el foro, pensaba que era una página de publicidad de eso......!

No, para nada.. Pero nadie me va a responder cuando se instituyó como obligatorio el celibato sacerdotal en la Iglesia Católica? O qué Papa fue el que decretó esto? Gracias

yo pensaba encontrarme algún artículo de los que me gustan sobre el mundo actual, la Union Europea o cosas así...


Todo eso que cuentas Defensor_fidei es una generalización. Esas historias, que en parte existieron, suelen ser argumentaciones propias de gente inculta. Se las descontextualiza y se las generaliza.

Es algo propio de ese tipo de gente sin estudios, que prácticamente no sabe hablar correctamente su propio idioma y cuyos esquemas mentales difícilmente superan las variantes más básicas, pero que te viene y te dice: "yo no creo en Dios porque eso es de incultos".

A veces no vale la pena discutir, es como entablar un diálogo sobre la Fe con los tertulianos del Sálvame.

En algunas personas, se suele creer aquello que más superficialmente conviene, si Se le necesita, Se le aclama con toda la fuerza; si nos sentimos coaccionados en nuestro libertinaje (Libertad lo llamamos entonces), Se le rechaza con desprecio y se repudia a quien quiera entender Su palabra.

Iniciado por Defensor_fidei

No, para nada.. Pero nadie me va a responder cuando se instituyó como obligatorio el celibato sacerdotal en la Iglesia Católica? O qué Papa fue el que decretó esto? Gracias

Basta con buscarlo en Google.

Iniciado por Defensor_fidei

Es verdad que en la historia de la Iglesia hubo una época en que estaba manejada por prostitutas y por príncipes o reyes que le conseguían prostitutas a los Papas? Eso me dijo un amigo mío.. Y de ahí es que después un Papa se cansó de esto y se instituyó el celibato obligatorio en la Iglesia. Es así? En qué año sucedió esto?

Hubo una especie de arpías alrededor de la Roma papal de comienzos del siglo X, bajo el papa Sergio III (904-911), afecto a la familia formada por los llamados Tusculanos”: Teofilacto, su esposa Teodora y sus dos hijas Teodora y Marozia, "monstruos de crueldad y corrupción en la famosa crónica de Luitprando de Cremona, que nombradas senadoras los papas de aquel periodo "fueron juguetes en manos de las facciones feudales".(Juan Dacio:Historia de los papas, 1963).

“Ambiciosas déspotas y libres por completo de prejuicios morales” (M. Schellhorn, San Pedro y sus sucesores, Plaza y Janés 1967)

“La célebre cortesana Teodora, la cual tenía dos hijas aún más escandalosas que ella: Marozia la mayor, fue querida del amante de su madre, del que tuvo un hijo, y luego se entregó al papa (Sergio) de quien tuvo varios convertidos en papas tan escandalosos y criminales como su madre”… El cardenal Baronio, tan defensor de los papas dice que Sergio es un bandido digno de la cuerda y el fuego, un monstruo execrable” (E. Rodríguez Solís: “La santidad del Pontificado”, 1871)

- Juan X (914-928) fue encarcelado por Marozia y asesinado. (Dacio)

Obligado a aceptar el pontificado por Teodora la Vieja. Cuando fue arzobispo sostuvo relaciones deshonestas con Teodora, según Luitprando… “calumnia de Luitprando…” (Schellhorn).

Omito las apreciaciones de Rodriguez Solís, por pornográficas.


- León VI (928-929), protegido por Marozia. (Dacio)

- Esteban VII (929-931), fue también probablemente asesinado por orden de Marozia. (Dacio)

“Subió al pontificado por gracia de Marozia, …la cual después de la “muerte” de Esteban, quiso convertir la Silla de Pedro en herencia familiar privada a través de su hijo, Juan (XI)”. (Schellhorn)

“La Chatre cuenta que entonces apareció esta célebre proposición de los canonistas romanos: Los laicos no pueden acusar a un sacerdote de adulterio, ni aun sorprendidos en infragrante delito con sus mujeres y sus hijas, pues se deben creer que obran así con objeto de bendecirlas más íntimamente.” (Rodriguez Solís)

- Juan XI (931-935), “papa a los veinticinco años de edad,fue hijo de Marozia. Alberico, otro hijo de Marozia encarceló a su madre y al papa, donde ambos fueron asesinados”. (Dacio)

“Fue fruto de las relaciones entre la ya entonces casada Marozia y el papa Sergio III, (habrían incurrido en las faltas de adulterio y sacrilegio) según Luitprando de Cremona y otros rumores de la época (hecho que no desmiente Schellhorn).
El papa Juan fue encarcelado por oponerse a la boda de su madre Marozia, al estar emparentada con su futuro esposo, el rey Hugo. Su hermano Alberico también encarceló a Marozia. Alberico nombraría a los cuatro papas posteriores….” (Schellhorn)

Omito las apreciaciones de Rodriguez Solís, por pornográficas.

--------

Esta relación no agota los escándalos ni muchísimo menos.

En cualquier caso, estos escándalos vergonzosos, que solo tocaban a las almas de los papas, fueron menos graves que los protagonizados por los castísimos y purísimos… lobos con piel de cordero de 50 años acá, que dañaron irremisiblemente el dogma y la liturgia, y por tanto la propia fe católica del rebaño a ellos encomendado. ¡¡Mejor les hubiera estado a ellos y a nosotros que se hubieran liado con alguna y hubieran dejado el dogma y la liturgia tranquilos!!

Que sirvan estos escándalos para que el progresismo simpatice con la Iglesia: que se enteren que también tuvimos papas cachondos y furcias alrededor de ellos, mandando al estilo feminista. (Lo único que se echa de menos en esa relación escandalosa es un papa "gay". Transexual ya habría sido la papisa Juana en el siglo IX).

Iniciado por Gothico

(Lo único que se echa de menos en esa relación escandalosa es un papa "gay". Transexual ya habría sido la papisa Juana en el siglo IX).

¿Pero no existio, no?

Iniciado por muñoz

¿Pero no existio, no?

La leyenda de la papisa Juana, (siglo IX ) existe desde el siglo XIII, eso está confirmado .
Ahora bien, sobre la certeza de la leyenda de la papisa, es como todo: los católicos, contrariados y ridiculizados por ella, niegan su veracidad; mientras que los favorecidos por ella, generalmente, enemigos del catolicismo, la mencionan y no la niegan al menos tajantemente, los más radicales le adjudican veracidad.
Tal como, al revés, en el caso de leyendas favorecedoras de milagros, los católicos los afirman a pies juntillas y los escépticos o anticatólicos los niegan.

Iniciado por Gothico

Hubo una especie de arpías alrededor de la Roma papal de comienzos del siglo X, bajo el papa Sergio III (904-911), afecto a la familia formada por los llamados Tusculanos”: Teofilacto, su esposa Teodora y sus dos hijas Teodora y Marozia, "monstruos de crueldad y corrupción en la famosa crónica de Luitprando de Cremona, que nombradas senadoras los papas de aquel periodo "fueron juguetes en manos de las facciones feudales".(Juan Dacio:Historia de los papas, 1963).

“Ambiciosas déspotas y libres por completo de prejuicios morales” (M. Schellhorn, San Pedro y sus sucesores, Plaza y Janés 1967)

“La célebre cortesana Teodora, la cual tenía dos hijas aún más escandalosas que ella: Marozia la mayor, fue querida del amante de su madre, del que tuvo un hijo, y luego se entregó al papa (Sergio) de quien tuvo varios convertidos en papas tan escandalosos y criminales como su madre”… El cardenal Baronio, tan defensor de los papas dice que Sergio es un bandido digno de la cuerda y el fuego, un monstruo execrable” (E. Rodríguez Solís: “La santidad del Pontificado”, 1871)

- Juan X (914-928) fue encarcelado por Marozia y asesinado. (Dacio)

Obligado a aceptar el pontificado por Teodora la Vieja. Cuando fue arzobispo sostuvo relaciones deshonestas con Teodora, según Luitprando… “calumnia de Luitprando…” (Schellhorn).

Omito las apreciaciones de Rodriguez Solís, por pornográficas.


- León VI (928-929), protegido por Marozia. (Dacio)

- Esteban VII (929-931), fue también probablemente asesinado por orden de Marozia. (Dacio)

“Subió al pontificado por gracia de Marozia, …la cual después de la “muerte” de Esteban, quiso convertir la Silla de Pedro en herencia familiar privada a través de su hijo, Juan (XI)”. (Schellhorn)

“La Chatre cuenta que entonces apareció esta célebre proposición de los canonistas romanos: Los laicos no pueden acusar a un sacerdote de adulterio, ni aun sorprendidos en infragrante delito con sus mujeres y sus hijas, pues se deben creer que obran así con objeto de bendecirlas más íntimamente.” (Rodriguez Solís)

- Juan XI (931-935), “papa a los veinticinco años de edad,fue hijo de Marozia. Alberico, otro hijo de Marozia encarceló a su madre y al papa, donde ambos fueron asesinados”. (Dacio)

“Fue fruto de las relaciones entre la ya entonces casada Marozia y el papa Sergio III, (habrían incurrido en las faltas de adulterio y sacrilegio) según Luitprando de Cremona y otros rumores de la época (hecho que no desmiente Schellhorn).
El papa Juan fue encarcelado por oponerse a la boda de su madre Marozia, al estar emparentada con su futuro esposo, el rey Hugo. Su hermano Alberico también encarceló a Marozia. Alberico nombraría a los cuatro papas posteriores….” (Schellhorn)

Omito las apreciaciones de Rodriguez Solís, por pornográficas.

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Esta relación no agota los escándalos ni muchísimo menos.

En cualquier caso, estos escándalos vergonzosos, que solo tocaban a las almas de los papas, fueron menos graves que los protagonizados por los castísimos y purísimos… lobos con piel de cordero de 50 años acá, que dañaron irremisiblemente el dogma y la liturgia, y por tanto la propia fe católica del rebaño a ellos encomendado. ¡¡Mejor les hubiera estado a ellos y a nosotros que se hubieran liado con alguna y hubieran dejado el dogma y la liturgia tranquilos!!

Que sirvan estos escándalos para que el progresismo simpatice con la Iglesia: que se enteren que también tuvimos papas cachondos y furcias alrededor de ellos, mandando al estilo feminista. (Lo único que se echa de menos en esa relación escandalosa es un papa "gay". Transexual ya habría sido la papisa Juana en el siglo IX).

Muchas gracias por la información. Ahora me podrías decir si es que lo sabés cuando se instituyó el celibato sacerdotal obligatorio en la Iglesia? Digo obligatorio porque San Pedro habló de celibato pero como opción, y había una época en que era optativo. Se los pregunto a ustedes porque obviamente lo busqué en google, pero no encontré nada. Gracias!

El papa Siricio, que reinó entre 384 y 399, decretó el celibato para los clérigos. De todos modos, ya sabemos por su propios escritos (capítulo 7 de la 1ª espístola a los Corintios) que San Pablo era célibe, y hay testimonios desde muy antiguo de la observancia del celibato en los sacerdotes, empezando por el mismísimo San Pedro a pesar de ser un hombre casado.

Que ha habido papas indignos es cosa sabida y nunca negada por la Iglesia. Los papas son hombres y por lo tanto pecadores. Lo mismo los ha habido santos que los ha habido verdaderamente impresentables. Incluso más de uno se habrá condenado, aunque solo Dios lo sabe. Pero eso no compromete la infaliblidad papal, del mismo modo que un sacramento es válido aunque el sacerdote que lo administre esté en pecado mortal. Creer lo contrario es herético. Lo que se conoce como donatismo.

En cuanto a la papisa Juana, es una leyenda rechazada por todos los historiadores serios, pero los protestantes siempre la han utilizado contra la Iglesia Católica. La primera mención que se conoce es del dominico Jean de Mailly y es del siglo XIII. Más tarde en el mismo siglo, su compañero de orden Etienne de Bourbon incorporó la fábula en un tratado sobre los dones del Espíritu Santo. Según la leyenda, una mujer deseosa de aprovechar oportunidades que en aquellos tiempos no estaban a la disposición de la mujer se vistió de hombre, adoptó el nombre de Juan el Inglés, emprendió camino a Atenas acompañada de su amante y cursó estudios superiores. Más tarde se trasladó a Roma, donde enseñó ciencias y llegó a alcanzar gran prestigio académico. Con el tiempo llegó a ser notaria en la Curia y terminó ascendiendo al cardenalato. A la muerte de León IV fue elegida papa, ocultando su feminidad tan perfectamente como nuestra Monja Alférez. Habiendo quedado embarazada de uno de sus amantes (¿no quedamos en que disimulaba totalmente que era mujer y nadie lo sabía?), le vinieron los dolores de parto en medio de una procesión entre San Pedro y la basílica de Letrán y dio a luz a un varón. Con gran escándalo, se interrumpió la procesión. A partir de ahí hay varias versiones de la leyenda: según una murió en el acto; según otra, la arrastraron por la ciudad atada a un caballo y luego la lapidaron; y en otra la destronaron y encerraron obligándola a hacer penitencia. Y aun en otra se afirma que su hijo llegó a ser obispo de Ostia.

Ya en el siglo XIV, Eneo Silvio en sus epístolas y Platina en su Vitae pontificum desacreditaron la historia con métodos histórico-críticos. En el siglo XIV, eruditos como Panvinio en su Vitae pontificum, Aventino en su Annales Boiorum y Baronio corroboraron la falsedad del relato. Incluso algunos eruditos protestantes como Blondel y Leibniz la encontraron carente de fundamento, si bien ya desde la época de Juan Hus los herejes han esgrimido contra la Iglesia esta leyenda creyéndola cierta, y aun hoy en día goza de bastante popularidad en Norteamérica.

Pasemos a demostrar la falsedad de la historia:

Para empezar, la papisa Juana no figura en el Liber Pontificalis, que es la enumeración de todos los papas desde San Pedro con indicación de la fecha en que reinaron. De acuerdo con la leyenda, Juana habría sucedido a León IV, pío varón al que se atribuyen varios milagros y que falleció el 17 de julio del año 855, tras lo cual fue elegido Benedicto III. La elección de este último dio lugar a una controversia, ya que el emperador bizantino estaba empeñado en que se eligiera a su hijo Anastasio, que había sido excomulgado. Los ejércitos imperiales invadieron la Ciudad Eterna, asaltaron el palacio de Letrán y encarcelaron al Sumo Pontífice. Pero los fieles de Roma se negaron a aceptar a Anastasio y liberaron al Papa, que tomó posesión de su cargo el 29 de septiembre de 855. No obstante, el sucesor de Pedro perdonó a Anastasio y terminó nombrándolo abad. La efigie de Benedicto III aparece junto a la del emperador Lotario del Sacro Imperio Romano en monedas acuñadas antes de septiembre de 855, corroborando que desde su elección como Papa ya había sido reconocido como tal. Así que ya no queda lugar para la papisa, que supuestamente ocupó el solio pontificio durante dos años.

En segundo lugar, no hay ninguna mención de ella hasta el siglo XIII, a pesar de que un suceso tan escandaloso como aquel en que quedó al descubierto que era una mujer tendría que haber dado pie a bastantes más testimonios y relatos. Sin embargo, hubo un silencio de cuatro siglos.

Por último, podemos mencionar que San Roberto Belarmino afirma que la leyenda tuvo su origen en Constantinopla con el objeto de desacreditar la legitimidad del Papa. No olvidemos que con la decadencia de Roma y de la mitad occidental del imperio romano el patriarca oriental pensaba que debía ser la cabeza de la Iglesia, siendo esta una de las razones que condujeron al cisma de 1054.

Baronio apunta la posibilidad de que la leyenda tuviera origen en el carácter afeminado del papa Juan VIII (872-882), aunque esta tesis está también en entredicho.

Y por supuesto, las feministas también han tomado a la papisa como bandera, claro.

Iniciado por Defensor_fidei

Muchas gracias por la información. Ahora me podrías decir si es que lo sabés cuando se instituyó el celibato sacerdotal obligatorio en la Iglesia? Digo obligatorio porque San Pedro habló de celibato pero como opción, y había una época en que era optativo. Se los pregunto a ustedes porque obviamente lo busqué en google, pero no encontré nada. Gracias!

Pues si busco con celibato sacerdotal, el primer artículo que me sale es
Catholic.net - Evolución histórica del celibato sacerdotal

De todas formas te diré que en la Iglesia Católica, hay órdenes que admiten sacerdotes casados. Son algunas de rito ortodoxo que reconocen al Papa de Roma.

Iniciado por Defensor_fidei

Es verdad que en la historia de la Iglesia hubo una época en que estaba manejada por prostitutas y por príncipes o reyes que le conseguían prostitutas a los Papas? Eso me dijo un amigo mío.. Y de ahí es que después un Papa se cansó de esto y se instituyó el celibato obligatorio en la Iglesia. Es así? En qué año sucedió esto?

Esto me suena a chiste, la prostitución ha sido una real institución y siempre ha servido para el control de los aburridos.

Pues ahora, la cadena friki Antena 3, va a echar una miniserie "La Mujer Papa" (sobre la vida de la Papisa Juana), basada en "UNA HISTORIA REAL" según la voz en off del locutor...aunque ya se sabe, para estos frikis, Petete es un personaje real.

El celibato entiendo que se instituyo para evitar que los hijos de los sacerdotes reclamasen las tierras del difunto y las mismas no quedasen apra la Iglesia. No confundas celibato con castidad. Celibato es no casarse, pero de lo toro...ni mención.

Iniciado por Reke_Ride

Pues ahora, la cadena friki Antena 3, va a echar una miniserie "La Mujer Papa" (sobre la vida de la Papisa Juana), basada en "UNA HISTORIA REAL" según la voz en off del locutor...aunque ya se sabe, para estos frikis, Petete es un personaje real.

Reke_Ride, después de ver lo que hacen los guionistas con series "históricas" como "Hispania", o "la República", donde los buenos son siempre los mismos, y los malos son más malos y además son los de siempre, ¿de qué nos podemos quejar?. estamos hartos de ver series donde el rigor científico escasea, y si hay alguna duda en los melones descerebrados que organizan esos bodrios, habrá que verlos buscando "le dato histórico" en la única fuente de consulta que conocen: Wikipedia.

Lamentablemente el problema de las series televisivas no es que sean malas de remate. El verdadero problema estriba en que en cada hogar español hay demasiados aparatos de televisión y muy pocos buenos libros.

el modelo educativo socialista está haciendo estragos irreparables para al menos tres generaciones (padres hijos y abuelos)

Iniciado por Aquilífero

Reke_Ride, después de ver lo que hacen los guionistas con series "históricas" como "Hispania", o "la República", donde los buenos son siempre los mismos, y los malos son más malos y además son los de siempre, ¿de qué nos podemos quejar?. estamos hartos de ver series donde el rigor científico escasea, y si hay alguna duda en los melones descerebrados que organizan esos bodrios, habrá que verlos buscando "le dato histórico" en la única fuente de consulta que conocen: Wikipedia.

Lamentablemente el problema de las series televisivas no es que sean malas de remate. El verdadero problema estriba en que en cada hogar español hay demasiados aparatos de televisión y muy pocos buenos libros.

el modelo educativo socialista está haciendo estragos irreparables para al menos tres generaciones (padres hijos y abuelos)

Suscribo Aquilífero.

La TV hoy no es mas que otro medio de adoctrinamiento. Se han dado cuenta que es mucho mas fácil y efectivo que utilizar el matarile como en los tiempos de Pol Pot, Stalin, Hitler, o sus amadas repúblicas. Al fin y al cabo, Viriato estuvo afiliado a la UGT y Roma era el máximo exponente del capitalismo burgués ¿Quién lo va a poner en duda?