Tema: El día que se perdió España

Iniciado por Ennego Ximenis

La creencia de que los males del pueblo godo son consecuencia de un costigo divino por los pecados cometidos, la comienza San Isidoro,

Se refieres a ese San Isidoro De Sevilla que escribia al margen de los textos pàlabras y comentarios en arabe?

... las cronicas conciliares toledanas que hablan de las razzias "caldeas" en el 690 a las costas Españolas, estas cronicas también participaban en ese complot?

Caldeo significa "de lengua arabe", pero no necesariamente arabe de origen, del mismo modo que sarraceno era "gente del desierto", no musulmanes. Las razzias desde Africa eran habituales ya en tiempo de los romanos. Muchas murallas de la epoca se debieron a alguna de ellas. Ninguna novedad al respecto. Y arabe no significaba musulma necesariamente. Lo arabe es un acultura, una lengua, solo es eso. Y estaba en expansion debido a su comercio, asi como el comercio fenicio o cartagines tambien llego a nuestras costas mucho antes y muchisima simbologia iberica tiene ese orige, Existen casas romanas con decoracion irani mucho antes de la "invasion".

Hispania ha sido muy oriental de siempre: judios, fenicios, cartagineses... el cristianismo es oriental!. ¿Realmente tenemos algo propio? Por que no hemos hecho mas que orientalizarnos continuamente!. El islam solo fue una influencia mas.

Iniciado por Audax

Se refieres a ese San Isidoro De Sevilla que escribia al margen de los textos pàlabras y comentarios en arabe?

¿Esto puedes probarlo de alguna forma? En general todas tus teorías parten del desprecio de las fuentes originales y su sustitución por teorías encajadas a golpes en el contexto pasado, pero si afirmas esto será que como mínimo has visto y tienes una foto de un texto de San Isidoro con el árabe encima.

Por cierto Audax, cuando he dicho que puedes escribir sobre este tema es por si tienes algo nuevo que decir, que te encanta Olagüe y no te interesa cualquier otra explicación ya lo dejate claro en 2009, eso no es nuevo, y aquí ganas de repetirnos no tenemos.

Así que no más Olagüe en este tema ni en ningún sitio de hispanismo.org. Y no habrá más avisos.

Iniciado por Donoso

¿Esto puedes probarlo de alguna forma? En general todas tus teorías parten del desprecio de las fuentes originales y su sustitución por teorías encajadas a golpes en el contexto pasado, pero si afirmas esto será que como mínimo has visto y tienes una foto de un texto de San Isidoro con el árabe encima.

Bien, esta tesis, encajada a golpes despreciando fuentes originales, tiene a bien afirmar y sostener que usted, ustedes, pueden consultarlo cuando tenga ocasion visitando en El Escorial el manuscrito central del Fuero Juzgo. donde comprobaran, cual Tomás incredulos, como en sus margenes aparecen anotaciones en árabe. Seguramente tratando de aprender palabras y oraciones de esa lengua (o alguna de sus variantes) Un hombre culto como el no dejaria pasar una fuente de informacion como aquella.

Ustedes mismos mencionaban las ya anteriores y reincidentes razzias desde Africa mucho antes del 711... ¿por que les sorprende que un obispo catolico quisiera acercarse a un lenguaje que era bastante usado en su epoca, qu eincluso hoy una nacion tan catolica como Malta llama a su dios, el suyo tambien, Allah? Quizas por que solo aceptan que lo arabe y oriental tuvo que llegar de forma cataclismica y apocaliptica de la mano de musulmanes rabiosos en el 711?. ¿Derribaria eso alguna de sus creencias? Yo no le veo el mas minimo problema.

Bien, esta tesis, encajada a golpes despreciando fuentes originales, tiene a bien afirmar y sostener que usted, ustedes, pueden consultarlo cuando tenga ocasion visitando en El Escorial el manuscrito central del Fuero Juzgo. donde comprobaran, cual Tomás incredulos, como en sus margenes aparecen anotaciones en árabe. Seguramente tratando de aprender palabras y oraciones de esa lengua (o alguna de sus variantes) Un hombre culto como el no dejaria pasar una fuente de informacion como aquella.

Ustedes mismos mencionaban las ya anteriores y reincidentes razzias desde Africa mucho antes del 711... ¿por que les sorprende que un obispo catolico quisiera acercarse a un lenguaje que era bastante usado en su epoca, qu eincluso hoy una nacion tan catolica como Malta llama a su dios, el suyo tambien, Allah? Quizas por que solo aceptan que lo arabe y oriental tuvo que llegar de forma cataclismica y apocaliptica de la mano de musulmanes rabiosos en el 711?. ¿Derribaria eso alguna de sus creencias? Yo no le veo el mas minimo problema.

¡¡¡¡Así que, según este individuo, San Isidoro, que vivió en el siglo VII, tuvo a mano un ejemplar del Fuero Juzgo .....escrito en el siglo XIII¡¡¡

El Fuero Juzgo data de 1241

El Liber Iudiciorum data del 654

San Isidoro murió en 636, por esa fecha aun el Islam no solo no había llegado a Africa sino que pululaba por los alrededores de La Meca:





¿¿Hasta cuando seguiremos soportando sandeces??

Iniciado por ALACRAN

¡¡¡¡Así que, según este individuo, San Isidoro, que vivió en el siglo VII, tuvo a mano un ejemplar del Fuero Juzgo .....escrito en el siglo XIII¡¡¡
El Fuero Juzgo data de 1241

634 es la fecha en la que el Fuero Juzgo -o Liber Iudicorum, el libro de las leyes, en latin-, es sancionado en concilio. Su compilacion la ha presidida Isidoro de Sevilla. El manuscrito que lleva por número 10.064 de la Biblioteca Nacional de Madrid corresponde a un texto del Líber íudicorum —el Fuero Juzgo—, anotado en árabe en los márgenes.

Iniciado por Audax

634 es la fecha en la que el Fuero Juzgo -o Liber Iudicorum, el libro de las leyes, en latin-, es sancionado en concilio. Su compilacion la ha presidida Isidoro de Sevilla. El manuscrito que lleva por número 10.064 de la Biblioteca Nacional de Madrid corresponde a un texto del Líber íudicorum —el Fuero Juzgo—, anotado en árabe en los márgenes.

¿Nos está usted tomando el pelo?

Isidoro de Sevilla - Wikipedia, la enciclopedia libre

Iniciado por Audax

634 es la fecha en la que el Fuero Juzgo -o Liber Iudicorum, el libro de las leyes, en latin-, es sancionado en concilio. Su compilacion la ha presidida Isidoro de Sevilla. El manuscrito que lleva por número 10.064 de la Biblioteca Nacional de Madrid corresponde a un texto del Líber íudicorum —el Fuero Juzgo—, anotado en árabe en los márgenes.

Está usted apañada:

Resultados de Biblioteca Digital Hispánica - Biblioteca Nacional de España

Quien no pueda conectarse directamente que lo haga a la Biblioteca Nacional, en criterios de búsqueda elija "manuscrito" y escriba Liber Iudiciorum. Se acompaña con una breve descripción sobre el origen, naturaleza y contenido del documento.

Considero que no hay más que hablar.

Iniciado por Audax

634 es la fecha en la que el Fuero Juzgo -o Liber Iudicorum, el libro de las leyes, en latin-, es sancionado en concilio. Su compilacion la ha presidida Isidoro de Sevilla. El manuscrito que lleva por número 10.064 de la Biblioteca Nacional de Madrid corresponde a un texto del Líber íudicorum —el Fuero Juzgo—, anotado en árabe en los márgenes.

El manuscrito 10.064, junto con el 10.001, el 10.008, el 10.018, el 10.041 y el 10.092 son todos manuscritos del Fuero Juzgo con notas en árabe, que proceden del trabajo de copistas mozárabes de después de la reconquista cristiana de Toledo. ¡¡Eso es el siglo XII!! Existen montones de textos latinos con notas en árabe, incluso Biblias.

Aparte de la falsificación de fechas que acabas de intentar, ese documento sería la peor prueba contra tu tesis: si la fecha del 711 es demasiado temprana para una invasión árabe, cuanto más lo sería para una invasión cultural que habría sido tan rápida que en el 634 San Isidoro lo usaría como lengua materna. Una lengua que en el siglo VII sólo conocían unos pastores de camellos perdidos en un rincón del mundo.

Falsificación de fuentes y teorías inverosímiles, ¿hay alguna cosa más que quieras de este foro o vas a seguir en este plan hasta que se te de portazo?

Que la expansión del Islam es sorprendente no lo niega nadie, pero esto es caer en el ridículo.

- Compruebese que el Liber Iudiciorum data del año 654 y San Isidoro murió en el 636, por lo que es imposible su relación con dicho texto. No pudo presidir nada de su composición; es mentira lo que nos cuenta el troll.

- San Isidoro murió en el año 636 y viejísimo para aquella época (cerca de 80 años de edad); su época de esplendor es de bastante tiempo atrás, y por supuesto, antes de salir el Islam de Arabia, San Isidoro ya estaba muerto.

- No puede haber un Fuero Juzgo (en castellano) antes de 1241; antes de esa fecha, solo hay un Liber Iudiciorum (en latín).

¿Hasta cuándo vamos a seguir aguantando a esta tal Audax? Ni vale la pena refutar lo que está más que refutado, y ella misma queda en ridículo con sus últimos disparates. La norma de Hispanismo es no hacer caso de los trolls, ¿no es así? Y nada más el nick (Audax, uno de los asesinos de Viriato) y el feo avatar que enfrenta cainísticamente a las lenguas peninsulares son insulto al espíritu hispánico.

Iniciado por Hyeronimus

¿Hasta cuándo vamos a seguir aguantando a esta tal Audax? Ni vale la pena refutar lo que está más que refutado, y ella misma queda en ridículo con sus últimos disparates. La norma de Hispanismo es no hacer caso de los trolls, ¿no es así? Y nada más el nick (Audax, uno de los asesinos de Viriato) y el feo avatar que enfrenta cainísticamente a las lenguas peninsulares son insulto al espíritu hispánico.

Ya sabemos su táctica: ahora, bajo amenaza, se escabulle y así evita ser expulsado(a). Cuando el tema ya esté olvidado (otro par de añitos) volverá tan campante a cantarnos las alabanzas del tal Olague y sus moros .

Iniciado por ALACRAN

Ya sabemos su táctica: ahora, bajo amenaza, se escabulle y así evita ser expulsado(a). Cuando el tema ya esté olvidado (otro par de añitos) volverá tan campante el mamarracho(a) a cantarnos las alabanzas del tal Olague y sus moros .

Tampoco es malo invertir tiempo en responder, igual que pone aquí estas cosas las pondrá en otras muchas partes. Si luego la gente googlea sus argumentos, llegarán también aquí y verán las respuesta a las falacias y falsificaciones. Asi que no es tiempo perdido.

Editado por la administración: nos cansamos de tu monotema y de tu falta de atención a los argumentos de los demás. Has recibido suficientes avisos. Adiós.