Tema: La Unión Iberica

Que determinado forista sea portugués, valenciano, catalán, murciano, o de Algeciras no le da derecho a despreciar lo castellano; defendamos siempre a todos las tierras de Hispania, y entre ellas en un lugar destacado a Castilla.

Parece que atacar a la tierra del Cid, de AlfonsoVIII, de San Fernando, del Marqués de Santillana, del Mister de Juglaría, la tierra de la que debía ser Santa Isabel de Castilla, de España y de las Americas, sale en determinadas ocasiones muy barato.

Portugal y los portugueses son España, pero no debemos olvidar que el gobierno del reino de Portugal durante siglos posibilitó que su nación fuera una inmensa cabeza de playa de los intereses de la perfida Albión en la peninsula

Un saludo

Muy cierto todo lo que dices, pero no olvidemos que nosotros también supeditamos nuestros intereses a los de Francia, sobre todo a partir del XVIII: y tanto unos como otros lograron hacer de la Piel de Toro el fortín para sus disputas que cristalizó con Napoleón.....Y lo que vino antié y después....Y que una cosa es la " Corona de Castilla " y otra Castilla; de hecho San Fernando nació en el Reino de León y la política que aplicaron tanto él como su hijo fue la herencia leonesa; pero tienes razón, nada de atacar a lo hispano o a lo ibero, según se quiera. Castilla fue un gran ejemplo de política comunitaria y agraria y por su relación con las Vascongadas.


Un saludo amigo.


Your shadow, eso sí es una bandeira linda.

Em 1578, com o desastre de Alcacer Quibir, morre o Rei de Portugal, D. Sebastião.
Ainda hoje, subsistem duvidas sobre se o Rei, terá de facto morrido em combate, dado algumas fontes apontarem para o facto de D. Sebastião ter sobrevivido, tendo havido movimentações por parte de Filipe II, para evitar qualquer reconhecimento de um suposto pretendente ao trono português por parte do Papa.

De qualquer forma, após dois anos de duvidas e de uma crise em que o trono foi ocupado pelo Cardeal-Rei, D. Henrique, que morre sem deixar sucessor. Deixa apenas cinco governadores, os quais ficam com a tarefa de decidir quem será Rei de Portugal. O medo de uma revolta popular, contrária aos interesses da nobresa, e o medo, por parte dos nobres de perder o que ainda mantinham, precipitou a questão. Os cinco governadores fogem de Portugal, quando estala uma revolta popular favorável a D. António e proclamam Filipe II como Rei de Portugal.

Filipe II, da casa de Austria era o principal interessado no trono. Não sendo o único candidato ao trono português, Filipe II tinha no entanto a possibilidade de obter o trono através da "compra" dos nobres portugueses, empobrecidos, num país que não tinha conseguido aproveitar a enorme riqueza da India. A Nobreza apoiou na sua grande maioria o candidato Filipe II
A questão sucessória

Portugal, Conquistei-o, Herdei-o e Comprei-o. Com estas palavras, a denotar desde logo uma certa sobrancería, Filipe II, é em 1580 declarado Rei de Portugal e Algarves, de aquém e de além mar, pelas cortes de Tomar, com o título de Dom Filipe I. Iniciando-se assim, a dinastia Filipina, ou seja o domínio da casa de Habsburgo, que governava vários países, reinos, condados e principados europeus. A coroa de Filipe, era, para o século XVI, uma espécie de União Europeia, que naturalmente, seguia as regras aceites naquele tempo.

Filipe I, (Filipe II em Castela, e título pelo qual ficou mais conhecido), garantiu em grande medida aos nobres e ao alto clero as vantagens que lhe tinham sido dadas aquando da aquisição. No entanto, com o passar dos anos, com o avolumar dos problemas, nos vários reinos sob o domínio da casa dos Habsburgos, a situação começou a deteriorar-se. Logo em 1588, a derrota da armada invencível, para a qual Portugal contribuiu com grande parte dos barcos, entre os quais o maiores, galeões, começam a dar a nota do que será o período Filipino. O abandono a que foi votado o império foi notório. Os franceses ocupam o Pernambuco em 1630. Entre 1623 e 1638., são apresados 500 navios mercantes portugueses por parte dos inimigos da Espanha, (antigos aliados de Portugal) e que agora atacavam os portugueses. Portugal e os comerciantes portugueses deixaram de sentir as vantagens da união dinástica. Para piorar tudo, os impostos agravavam-se, e o dinheiro para as tenças (subsídios) aos nobres começou a escassear. Em 1629 houve revoltas populares contra os impostos e em 1637 teve lugar uma revolta com inicio em Évora, quando Madrid deixou de pagar as “tenças” aos nobres, sendo estas, pagas com impostos sobre os portugueses. A situação tornou-se insustentável.

Os nobres portugueses entenderam que a situação era insustentável. Temia-se a revolta popular a qualquer momento. Tal revolta colocava os nobres numa situação algo complicada, pois se houvesse uma revolta popular, era a própria situação dos nobres que acabaria sendo posta em causa, porque a revolta poderia expressar-se contra a propria nobreza, principal culpada e responsável pela situação.
A revolta será por isso um golpe palaciano. O duque de Bragança, que fora nomeado pelo rei Filipe III, como Governador Militar de Portugal, é convidado a tomar o lugar de Rei de Portugal, seguindo assim a via legalista. D. João aceita relutantement o trono - sob ameaça de criação de uma República de Nobres - com o nome de D. João IV. Só depois de a representante de Filipe III (Filipe IV em Espanha) a duquesa de Mântua ter sido aprisionada, e forçada a dar ordem de rendição ás guarnições de Lisboa e das margens do Tejo, é a noticia dada ao povo.

Em todo o país a noticia do fim do domínio Filipino é acolhida com júbilo. As cidades da fronteira, como Elvas e Olivença, preparam-se de imediato para a guerra. É declarado um imposto a nível nacional, com o objectivo de preparar o país para o inevitável confronto.

A nobreza portuguesa que se encontrava em Madrid, ali fica. Portugal, de qualquer forma já nada representava para quem tinha abandonado o país por dinheiro. O esforço militar que se fará nos anos seguintes será enorme. O esforço das populações em termos de carga de impostos, foi dos maiores alguma vez suportados pelos portugueses.

Não parece ter havido noticia de protesto algum.

O que acabou em 1640?
Ao mesmo tempo, o governo de Madrid, acossado por todos os lados, e incapaz de resistir a todas as cobiças que a sua acção na Europa tinha feito despontar, encontrava-se numa situação desesperada. A coroa dos Habsburgos encontrava-se em guerra contra grande parte das potências europeias, e exigia ás suas várias nações, contribuições cada vez maiores.
Ora, a Espanha do inicio do Século XVII, é na realidade uma espécie de federação de estados autónomos, independentes entre si, apenas unidos na pessoa do Soberano. A Espanha, como se entendia na altura, era acima de tudo uma realidade geográfica que identificava uma região onde viviam os povos Hispanicos ou Hespericos, os quais eram de facto o nucleo do império dos Habsburgos. A Hispania, era tudo menos um país com características próprias, que o pudessem identificar como tal.
A Hispania, conforme o conceito Romano Os varios reinos dos Habsburgos. A dinastia Filipina, no inicio Sec.XVII

Em 1640 estalam revoltas na Catalunha (no verão) e em Portugal (em Dezembro). Há igualmente importantes revoltas na Andaluzia, onde uma política de cristianização forçada da população maioritariamente muçulmana, vinha a deixar marcas.
A revolta na Andaluzia, é contida, mas as revoltas da Catalunha e de Portugal, não o serão. Quer Portugal, quer a Catalunha, vão caminhar para a independência, proclamando-a e separando-se da coroa dos Habsburgos.

Nos anos seguintes, o império decide-se a lutar violentamente contra a Catalunha, que entretanto pediu, e obteve apoio da França. A Catalunha - a parte mais importante do Reino de Aragão - passa assim (por necessidade) para a coroa francesa. Esta situação vai levar a que, entre o centralismo francês e a política centralista de Madrid, que entretanto tinha sido suavizada, a Catalunha opte pelo mal menor. Doze anos depois, a Catalunha volta a ser um reino dos Habsburgos, perdendo no entanto territórios para a França.

É então que, em 1660, a Espanha, com as suas guerras resolvidas se volta com todas as suas forças contra Portugal. Durante os primeiros vinte anos da guerra da restauração portuguesa, (1640-1660), a fraqueza de Castela jogou a favor de Portugal, embora o país também tivesse que lutar praticamente sozinho contra Franceses e Holandeses (além dos Castelhanos).

Durante os primeiros 20 anos, Portugal lutou sozinho. Nenhuma das nações que nos prometera ajuda cumpriu com a sua palavra. A França, (que tinha prometido ajudar Portugal), assina em 1660 um tratado de paz com a coroa Castelhana, onde a única concessão, francesa é a garantia de que não apoiará Portugal no novo esforço Espanhol para destruir a independência portuguesa. É então que em 1662 chega o primeiro auxilio inglês, que se contratam técnicos estrangeiros, para reorganizar as forças armadas portuguesas.

Em, 1663 dá-se a esperada invasão, sofrendo as forças castelhanas uma esmagadora derrota na batalha do Ameixial, deixanso numa unica tarde, 10.000 baixas no terreno. Dois anos mais tarde, um novo exército castelhano marcha sobre Portugal, para mais uma vez sofrer uma pesada derrota, desta vez em Montes Claros, onde os castelhanos sofrem também milhares de baixas. Portugal encontra-se nessa altura, num ponto de rotura, mas a Castela, encontra-se numa situação ainda pior. Em 1668, o governo de Madrid aceita finalmente o inevitável. A tentativa castelhana de criar um país,á sua imagem, baseado na Hispania, acabou, afogada em sangue. A Hispania, morreria em 1668, para sempre. Foi destruida e enterrada pela cegueira dos Castelhanos, incapazes de ler os ensinamentos da História.

A partir de aí, dá-se nas nações da antiga Hispania - que ficaram sob o domínio de Castela - um violentíssimo processo de castelhanização dos seus países constituintes. A normalização forçada da lingua na administração e a união aduaneira posterior (havia fronteiras entre Castela e Aragão, por exemplo) levarão à criação mais ou menos forçada de um país que a partir de 1716, depois da decadência final dos Habsburgos, da guerra da sucessão e do decreto "Nova Planta". Embora não fosse mais que a velha Castela, extendida e expandida por sobre as nações subjugadas, esse país foi re-baptizado com um novo nome: Espanha.

Inglaterra sempre foi o unico país amigo de Portugal.

Agradame o facto de Portugal ser a unica nação iberica que não está nas mãos de Castela.

Defender en este foro, o en cualquier otro, a Inglaterra frente a Castilla es traicionar la hermandad hispánica. Usted con los amigos que dice tener, los piratas anglosajones, se define muy bien y se quita de paso cualquier razón que en la forma o en el fondo pudiera tener. Y Yo no intentaré razonar esto que es muy simple

¡Viva Catilla, Vivan las Españas!

¡Muera la perfida Albión y sus amigos!

Inglaterra só utilizao Portugal para a sua conveniência, igual que França a Espanha. Por isso ambos os povos irmãos se enfrentaram, enquanto Inglaterra e França se esfregavam as suas mãos.

Iniciado por your_shadow pt

Inglaterra sempre foi o unico país amigo de Portugal.

Agradame o facto de Portugal ser a unica nação iberica que não está nas mãos de Castela.

Para Inglaterra habéis sido mucho más que un amigo, habéis sido una colonia inglesa que estaba alegre de serlo. Gracias a Inglaterra ni siquiera tuvisteis la molestia de tener revolución industrial, estábais obligados a comprar todo producto industrial a Inglaterra.
El texto ese no tiene desperdicio. Mi parte favorita es la de la "cristianización forzosa de Andalucía, de población mayoritaria musulmana".
No sólo es un vendido a Inglaterra y un traidor a sus hermanos hispánicos sino que además es un paleto. Tu estancia aquí se acabó your_shadow pt. Estás expulsado por antiportugués y antiespañol.

sabiais que en Porto , ciudad del noroccidental de España , hay clubes de gentelmen importadores de Porto, "only for British", autenticas camaras de comercio ,donde excluyen a nuestro compatriotas portugueses a pesar de negociar con sus vinos.

Shadow , 700 años bajo Inglaterra ya esta bien , volved a Casa de una vez , que os estamos esperando..

alcazarquivir , sabes cuantos compatriotas vuestros de Castilla , de León , de Vasconia , De Aragon , murieron con los portugueses , las fuentes mas modestas hablan de mas de 2000 no-portugueses , pero claro a sebastian , lo mato Felipe II.

Y ahora mira el escudo de mi ciudad y dime que no tengo legitimidad para decirte una verdad a la cara , la de que eres igual , si no mas Español que yo.

Tu pueblo desde luego nos ha llenado paginas de Gloria a toda la Nación Española.

Portugal forma parte de Hispania, y por lo tanto es parte de España, irrenunciablemente...y eso aunque algunos no lo quieran ver es indiscutible.
No hay que confundir España con Portugal, España con Cataluña, ni España con Vascongadas, ni España con Castilla, ni España con Aragón...todos son España.
Una cosa son los actuales estados español y portugués,...pero ambos son España, ambos son Hispania.
La unión ibérica no es un mito ni un imposible, es una aspiración de todo habitante de la antigüa Hispania...A las citas de grandes autores portugueses me remito...

Bien puesto, Donoso.

P.S.: no te podés quejar, vienen trolls de distintos países ; señal que el sitio se hace cada vez más conocido.

No se Donoso , creo que es un rebotao ,pero su conversión es posible .

Pero no para de insultar y aunque ha habido manga ancha para tratar de razonar con él no avanza nada. Y desde luego alguien que prefiere a Inglaterra a sus vecinos tiene poco de aprovechable.

Además lo de Andalucía es que tiene hasta su matiz, pues fueron sus regiones la que aportaron los mayores contingentes mozárabes hacia el centro y el norte con la política de las repoblaciones y aparte fueron ejemplo de enconada resistencia, desde los suicidas mártires de Cordvba acaudillados por Eulogio y Speraindeo hasta Omar Ben Hafsun, el primer Al Sidi Campis Docto de Hispania, que curiosamente el andalucismo ni conoce....


Por lo demás, y perdonad mi moscacojonerismo, aplicamos muchas veces el adjetivo " paleto " para estas cosas cuando lo que de verdad es una arrogancia burguesa insoportable. Una duda me queda; ¿ dirán los nacionalistas españoles que Francia fue nuestro único amigo....?


Donoso shadow en el purgatorio podría generar cantidad de risotadas, aunque te entiendo güey.


¡¡ Viva Castilla !!


¡¡ Viva Portugal !!


¡¡ Viva España !!

ESTAS EXPULSADO POR MALEDUCADO E IGNORANTE. YA HA HABIDO SUFICIENTE PACIENCIA CONTIGO.

LA ADMINISTRACIÓN

Darle voz a los ahora censurados y olvidados, Ramon Muntaner y Bernat Desclot.

Bernat Desclot, el gran cronista catalán que vivió a caballo entr los siglos XIII y XIV, con su excepcional Crónica, redactada en lengua catalana, citar algunas menciones significativas a propósito de las ideas de España, "Yo són I chompe d'Espanya que apela hom lo chompte de Barcelona" (puesto en bonca del conde de Barcelona y también rey de Aragón, referenciado inequívocamente a la unidad Hispánica); también puesto en boca del rey de Aragón, "Yo són I calaver d'Espanya", también con la muerte del monarca aragonés Pedro III el Grande, poniendo de manifiesto el gran dolor que causó entre sus súbditos, "més que hanch rey fos en Spanya"; en gran parte se su obra el término de España no sólo tiene que ver con un determinado territorio, sino que también se refiere a unas concretas formas de vida y a unos hábitos de comportamiento.

Otro cronista catalán, de máximo calado, y hoy en día ocultado, Ramón Muntaner, en su crónica, como es lógico también en catalán, nos muestra un interesante repertorio del término "España", así como por ejemplo, cuando alude a la coronación del rey Aragonés Alfonso III, que tuvo lugar en Zaragoza y a la que asistieron tanto magnates nobiliarios como prelados e incluso diversos ciudadanos de toda la península, "Ell faria cavaller e pendria la corona beneita e astruga, ab la major solemnitat e festa que anc rei prengués en Espanya null temps", o en el pasaje que dice "Si aquest quatre reis que ell nomená d'Espanya, qui son una carn e una sang, se tenguessem ensems, poc dubtarem e prearen to l'altre poder del mon", en el que hace mención en ese texto a los reyes de Castilla y León(unidos definitivamente desde el año 1230), de Aragón, de Navarra y de Portugal. En verdad, cada uno de esos cuatro núcleos polítos era independiente con respecto a los otros, pero Muntaner señala que si se unieran lograrían una fuerza prácticamente inigualable en el ámbito de la Europa cristiana.

Volviendo a la pregunta original de Juan de Austria...

Creo que el mejor modo para llevar a cabo esa unión, el modo que menos problemas traería, es el de una federación España-Portugal(en la que ambos países cederían competencias a un poder central).
Frente a esta federación de los dos únicos entes con soberanía, se debería llevar a cabo otro proceso paralelo, de autonomía de las distintas regones, reinos, o comunidades en España, sobre todo de aquellas que pueden considerarse nación(Cataluña), pero que no han llegado a tener una soberanía como la de Portugal. Este proceso tendría una dirección contraria a la de la federación, es decir, sería el poder central el que cedería competencias a las partes, a los territorios autónomos. Sería conveniente cerrar este proceso autonómico, al contrario de cómo se ha hecho en la España actual. La descentralización es positiva hasta cierto punto.
yo preferiría una República, pero aqui predfomina la idea de una Monarquía(creo). Ambos serían aceptables, solo que el de la Monarquía traería complicaciones añadidas.
Yo le pondría un nombre que recordara a nuestra tradición, siendo como una declaración de intenciones, como un signo de que esta unión no sería una república liberal más. Sería la Santa Congregación de Iberia, o la Santa Comunión Hispánica. Un nombre innovador

Para entender cóma fué la Unión Ibérica recomiendo vivamente, la lectura del libro "De Hispania a España", de la editorial Temas de hoy, para una óptima compresión de la evolución y unión de los pueblos hispánicos.

Este libro está compuesto por diferentes ensayos de diferentes escritores, todos ellos de la Real Academia de la Historia.

El libro narra la evolución Hispánica, desde la Iberia Griega, Ispania Fenicia, Hispania Romana, la ya unidad Hispano-Goda con Suintila, y los ya católicos Leovigildo y Recaredo, ya unión política, dinástica y religiosa, San Isidoro de Sevilla y su máxime obra "Hispania Gothorum", Pelayo, La Marca Hispánica, Sancho III de Navarra "Rex Ibericus", la dinastía Trastámara,... toda la historiografía hispánica, la evolución de nuestra patria, con todas las referecias de los grandes cronistas, caballeros e intelectuales y su cosmovisión de nuestra gran nación.

Podremos encontrarnos con Antonio de Nebrija, cuando escribía Hispania tota sibi restituta est" o "Los miembros y pedazos de España, que estaban por muchas partes derramados, se redujeron y ajuntaron en un cuerpo y unidad de reino, la forma y trabazón del cual así está ordenada que muchos siglos, injuria y tiempos no la podrán romper ni desatar".

Tambíen nos encontraremos con Pedro Mártir de Anglería, "Reyes de España llamamos a Fernando e Isabel, porque poseen el cuerpo de España; y no obsta, para que no los llamemos así, el que falta de este cuerpo dos dedillos, como son Navarra y Portugal". La alusión a los dedos no es tan banal o despectiva como pueda parecer, porque indica que tenía presente el concepto expresado desde los siglos anteriores de los "cinco reinos de España", como lo son los cinco dedos de la mano.

"De Hispania a España" Libro de historia en el que tendremos siempre a mano la evolución Hispánica, todos los grandes hitos y personajes, todo ello desde un espírito unificador y tradecional, no debe faltar ni en nuestra memoria ni en nuestra biblioteca.

Yo eso de una "metafisica" conjunta ,me parece muy bien como un primer estadio ,ahora no aspirar a la Reunificación del Pais , tildando de "locos" a los que los pretendemos , si que es aberrante , y es aberrante por querer y no prentender intertalo siquiera ,por faltar a la verdad e ir contra la forma que tenemos muchos aqui de ser y entendernos como Españoles , desde la traditio hasta la renovacio social , cultural y politica de NUestra Nación.

Por cierto en el forum de stirpes hay chusma croata defendiendo la independencia de Catalunya , Johannes se esta batiendo solo y muy bien .

que paradoja un Portugues "verdadeiro" por su Pais ,España.

Eu concordo com uma união iberica. As vantagens seriam a longo prazo muitas. No entanto, a capital teria de ser Lisboa, por razões geoestratégicas. Madrid é maior, sem dúvida, mas está em grande desvantagem geográfica e estratégica em relação a Lisboa, que já foi e poderá vir novamente a ser um grande ponto de ligação comercial via terra/mar/ar. Em relação aos aspectos políticos e históricos que estão por detrás destes dois países, parece-me que está claro o facto de a Espanha ser algo que não existe. Espanha, por definição abrange um território que compreende grande parte da nossa península, incluindo Portugal, claro está. A partir dos finais do séc XV, os nossos vizinhos adoptaram este nome para criarem a ilusão de que eram um país consensual, coisa que até hoje nunca o foram. Portugal é bastante mais antigo do que a "ideia" de Espanha; temos uma identidade linguística e cultural muito mais coesa, contudo não somos o que somos sem "Espanha". Portugal não faz sentido sem "Espanha", quer queiramos quer não. Travámos batalhas, lutámos para defender este território, mas temos, de certeza absoluta, maior carga consanguínea do que com os ingleses, nossos "ainda" aliados que em nada nos beneficiam.
Moro a 40 minutos de Espanha. Desde pequeno que sempre mantive relações com Espanha e com os espanhóis. Habituei-me a ver TV espanhola e a comunicar em espanhol, que é praticamente uma 2ª lingua para mim. Nunca me receberam mal, sempre me disseram bem de Portugal e que gostavam de nós. Nós é que não gostamos de nós e lançamos as culpas a quem está ao lado. Pior, nós veneramos o Brasil a toda a hora e eles só o que fazem é dizer que não prestamos. Deitam-nos abaixo e nós continuamos a ir lá como cães enxotados pelos donos. Se há povo de quem tenho muita má impressão, esse povo é o brasileiro (não queria generalizar, mas enfim...)
A Espanha que está para lá da "Extremadura" e da "Andalucía" pouco sabe de Portugal é verdade. É também verdade que durante 48 anos de ditadura salazarista nada entrava e nada saía. Hoje em dia a informação já vai circulando melhor entre os dois países e a ideia que fazem de nós, enquanto país vizinho, já vai sendo mais nítida, contudo há trabalho a fazer. Na minha cidade, por exemplo, temos muitas actividades de intercâmbio entre escolas portuguesas e espanholas, existem muitos trabalhadores espanhóis aqui e muitas empresas. Estou a falar de Évora e de cidades com quem establecemos relações mais próximas como Badajoz, Cáceres ou mesmo Sevilha.
Voltando ao tema, uma união ibérica não me assusta nada. Acho até que um dia ainda a vamos ter. Isso não significaria, nunca, perder identidade portuguesa. Para aqueles que não encaram tão bem esta possibilidade, poderia pensar-se numa espécie de federação ibérica, com Portugal, Catalunha, País Basco e o resto da "Espanha", mas que trabalhasse em prol da melhoria de vida do povo que vive neste caldeirão a que queremos chamar Ibéria.