Tema: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

Iniciado por Reke_Ride

Y qué opinas de estudios tales como pruebas genéticas realizadas en el Hospital Virgen de Aránzazu, que comprobaban como los españoles de Madrid, los vascos de San Sebastián y los portugueses de Coimbra, son mas cercanos en el arbol genealógico a los argelinos que al resto de los europeos por ejemplo...(sic: del hilo, dudas sobre el euskera).

No sé gran cosa sobre los mismos, pero no me merecen mucho crédito. Sólo un comentario: prefiero que hables de los castellanos de Madrid y los vascos de San Sebastián y los Portugueses de Coimbra, pues españoles somos todos.

Iniciado por Reke_Ride

La singularidad étnica vasca, supongo que se dará debido a la endogamia y situación geográfica. Creo que si en el estudio hubieran incluido individuos araneses o montañeses cántabros y asturianos, incluso altoaragoneses, por poner un ejemplo (como subgrupos regionales), los resultados ¿no habrían sido similares, al de los vascos?

¡ Un saludo en Xto. y Feliz 2009 !

Tengo mis dudas respecto a lo comentado sobre asturianos y montañeses, esto es, es posible pero habría que estudiarlo en detalle. Pero concuerdo con que con toda probabilidad araneses, altoaragoneses y aquitanos, deben ser del mismo grupo o ser muy próximos a lo vasco.

Por tanto, de acuerdo con esto que has señalado.

Iniciado por DON COSME

Sólo un comentario: prefiero que hables de los castellanos de Madrid y los vascos de San Sebastián y los Portugueses de Coimbra, pues españoles somos todos.

Tienes razón. Al copiarlo tal cual de libro (en su día) no me he dado cuenta.

Ahí, mis hermanos Reke y Don Cosme es el punto en que nunca llegaremos a un acuerdo... yo doy razón a Hipólito Raposo, como hay dado, en esa cuestión, Don Ramiro de Maetzu en su tiempo:

Portugal, Realidad Del Patriotismo Hispánico o el artículo original

http://www.filosofia.org/hem/193/acc/e04408.htm

?Si fue creado el concepto de las Españas como diferente de lo de España, que logica podría haber en que los individuos que hacen parte de las Españas también fueran llamados de españoles? ?Para qué se hablaria de las Españas, entonces?

Yo como portugués (y de Coimbra, jeje) puedo hablar de mi hispanidad porque soy de Las Españas aunque no sea español, porque no soy de España. Al contrario de lo que aboga el compañero Litus en su firma, hace para mi todo el sentido hablarse de España y de Portugal, mismo que con un mismo rey legítimo y católico (mi sueño)

A ver... regresando al tema... yo creo que existen datos suficientes para creer que de hecho los vascos tienen singularidades geneticas, así como también el euskera es en si mismo una singularidad lingüistica dentro de las lenguas hispanas: mucho más cercano es geneticamente y lingüisticamente un portugués de un catalán que un vasco de un castellano. Hay que admitirlo sin complejos. ?Y bien: eso que nos dice? ?Que los vascos no son españoles y los portugueses y los catalanes sí, lo son?

La españolidad (como la lusitanidad) se basa en mucho más que la sangre, la lengua o la cercanía... se basa em todo lo que los pueblos de España quisieron juntos, lucharon juntos y conquistaron juntos por muchos y muchos años... un patrimonio cultural compartido por muchos siglos de historia que hace grandes a todos los españoles. Los vascos y catalanes inclusos, los portugueses no.

Solo uno apunte más: respeto los datos estadísticos presentados sobre la división haplogrupal de Portugal Norte y Sud. Todavía, de mi punto de mira, la división entre norte celtíbero y sud mozarabe hay mucho que se ha borrado por la mobilidad moderna de los pueblos y casamientos entre miembros de las dos herencias geneticas.

Iniciado por Irmão de Cá

A ver... regresando al tema... yo creo que existen datos suficientes para creer que de hecho los vascos tienen singularidades geneticas, así como también el euskera es en si mismo una singularidad lingüistica dentro de las lenguas hispanas: mucho más cercano es geneticamente y lingüisticamente un portugués de un catalán que un vasco de un castellano. Hay que admitirlo sin complejos. ?Y bien: eso que nos dice? ?Que los vascos no son españoles y los portugueses y los catalanes sí, lo son?

Lingüísticamente, es indudable. Genéticamente, determinadas comarcas de la Castilla nuclear están muy próximas a lo vasco.

Es difícil entender la génesis de Castilla sin lo vasco.

Iniciado por Irmão de Cá

mucho más cercano es geneticamente y lingüisticamente un portugués de un catalán que un vasco de un castellano. Hay que admitirlo sin complejos

Ahí no estoy de acuerdo contigo, estimado amigo Irmao. Siempre se ha dicho que el individuo castellano no es mas que una simbiosis de varios pueblos: vascones, várdulos, cántabros y godos. No sé si era Sánchez Albornoz, quien decía lo de Castilla "Cuña vasca" en España.

PD. Suscribo la respuesta de DON COSME.

Iniciado por Reke_Ride

Ahí no estoy de acuerdo contigo, estimado amigo Irmao. Siempre se ha dicho que el individuo castellano no es mas que una simbiosis de varios pueblos: vascones, várdulos, cántabros y godos. No sé si era Sánchez Albornoz, quien decía lo de Castilla "Cuña vasca" en España.

PD. Suscribo la respuesta de DON COSME.

A ver Amigo Reke... no digo que no tengas razón, pero lo que puedes concluir de los estudios de haplogrupos presentados en este hilo es que, de hecho, hay una singularidad genetica vasca (no hablando de la lingüistica) en el cuadro de todos los otros pueblos peninsulares.

Pero ab initio lo que quise subrayar es que no es por esa singularidad genetica y lingüistica que deben los vascos se considerar menos españoles o que por su semejancia genética y lingüistica los portugueses se deben considerar más españoles.

Iniciado por Irmão de Cá

A ver Amigo Reke... no digo que no tengas razón, pero lo que puedes concluir de los estudios de haplogrupos presentados en este hilo es que, de hecho, hay una singularidad genetica vasca (no hablando de la lingüistica) en el cuadro de todos los otros pueblos peninsulares.

Pero ab initio lo que quise subrayar es que no es por esa singularidad genetica y lingüistica que deben los vascos se considerar menos españoles o que por su semejancia genética y lingüistica los portugueses se deben considerar más españoles.

Se te ha entendido bien Irmao. Somos un poco tikis mikis, nada más.

Iniciado por Irmão de Cá

lo que quise subrayar es que no es por esa singularidad genetica y lingüistica que deben los vascos se considerar menos españoles o que por su semejancia genética y lingüistica los portugueses se deben considerar más españoles.

Te he entendido. El tema es harto complicado de cualquier modo. No obstante, para mi, es tan español un mallorquín, como un sevillano o un vizcaíno (y por extensión, tan hispanos como un portugués)

Reke Ride, respecto de ese estudio que citas no me sorprende nada. Yo leo bastantes noticias de estudios de este estilo y estoy convencido de que el 80% es "fabricación" e "interpretación" de los datos. Tanto fabricación estadística (a quienes escoges, como mides la variabilidad...) como interpretación pseudohistórica (la presencia de un marcador frecuente en toda Europa debe de ser, pero eso sí sólo en el caso de los españoles, consecuencia de bereberes y hebreos). Muy científico.

Además es relativamente habitual que ese tipo de gente sea la que quite seriedad a la antropología física de siempre, simplemente porque las características físicas humanas son variables continuas y no discretas y no es posible establecer líneas de separación absolutas. Como creo que señalé un antropólogo serio es capaz de saber la raza de un individuo con un breve examen de su esqueleto. También puede afinar más, claro, aunque eso evidentemente es más complicado. Bien, pues esto es lo que no es serio. Lo que sí es serio es jugar con la estadística y hacer de historiador sin tener ni idea. Con los años he aprendido por las malas a tomar todo con muchas reservas.

Por ejemplo...

Los mismos autores de un reciente estudio genético sobre el "profundo impacto" de los "musulmanes" en la España actual destacaban en otro informe de 2003 cómo "los intercambios culturales no conllevaron grandes intercambios de poblaciones"

Y esas dos interpretaciones las hacen a partir de datos similares. Toma ya.

Iniciado por Juan del Águila

Por ejemplo...

Los mismos autores de un reciente estudio genético sobre el "profundo impacto" de los "musulmanes" en la España actual destacaban en otro informe de 2003 cómo "los intercambios culturales no conllevaron grandes intercambios de poblaciones"

Y esas dos interpretaciones las hacen a partir de datos similares. Toma ya.

La verdad, amigo Juan del Águila, tienes toda la razón, hay que tomarlo todo con muchas reservas.

Bueno, sí es cierto según he comprobado que genéticamente los vascongados sí que presentan ciertas diferencias.

Lo que no quita nada de su españolidad, ojito

Repetido, lo siento.

Iniciado por Reke_Ride

Te he entendido. El tema es harto complicado de cualquier modo. No obstante, para mi, es tan español un mallorquín, como un sevillano o un vizcaíno (y por extensión, tan hispanos como un portugués)

!Brillante, Amigo Reke! !Yo no lo diría mejor!

Iniciado por Irmão de Cá

!Brillante, Amigo Reke! !Yo no lo diría mejor!

Amigo Irmao, si es que al fin y al cabo todos somos miembros de la gran familia que es la Hispanidad