Búsqueda avanzada de temas en el foro

Resultados 1 al 8 de 8
Honores2Víctor
  • 1 Mensaje de Villores
  • 1 Mensaje de Litus

Tema: El Franco Codado es occitania?

  1. #1
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
    Fecha de ingreso
    11 may, 05
    Mensajes
    842
    Post Thanks / Like

    El Franco Codado es occitania?

    El Franco Codado es parte de la llamada occitania? Que pensais, por que una cosa es la occitania histórica y otra la Occitania invento de nacionalistas izquierdiastas cercanos a batasuna y al separaismo catalán.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  2. #2
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    940
    Post Thanks / Like

    Re: El Franco Codado es occitania?

    Ni histórica, ni geográfica, ni culturalmente lo es.

    Los franco-compteses siempre han sido de lengua francesa, también durante su periodo hispánico, pero ello no fue óbice para que constituyesen una de las mayores resistencias a la invasión francesa. Los campesinos franco-compteses en sus disposiciones testamentarias establecian ser enterrados boca abajo para no soportar la bota del invasor francés sobre su hispánica tierra. El periodo hispánico (que dejó su huella principalmente en la arquitectura, la escultura, el arte, la política, la milicia y la diplomacia) fue el de más explendor de esa tierra; lo demostró Elías de Tejada en su insuperable "El Franco Condado Hispánico" y lo reconocen hoy por hoy los historiadores franceses del Franco Condado: Febvre, Brun y Longil. Durante el periodo hispánico el Franco Condado fue un islote católico en medio de las sombras del racionalismo y el protestantismo. En el ámbito de la doctrina Jean Chifflet y Jean Boyvin son parte de la escuela del derecho natural hispánico. Testimonio del carácter radicalmente hispánico de los franco-compteses es la profunda emoción que en Felipe IV (el Rey planeta) supusieron las valerosas acciones de los mismos en los ejércitos de España, como en Cataluña en 1640. Además franco-compteses fueron virreyes en Flandes y Nápoles y muchos otros fieles y eficaces miembros de la administración española.

    Solo cuando sube al trono hispánico el débil Carlos II el monarca de Francia se prepara para realizar la invasión definitiva del Franco Condado. La violencia criminal con la que consigue su triunfo se desarrolló en dos etapas de 1668 y 1674. La fragilidad teórica y doctrinal de la argumentación sobre los derechos de Francia sobre el Franco Condado era tan manifiesta que sólo pudo silenciarse gracias al aislamiento diplomático que España sufrió con respecto a Europa (lo cual es una constante, incluso en nuestra historia más reciente).

    La máquina militar francesa se apoderó del Franco Condado, cuya heroica resistencia no pudo hacer más que afirmar su lealtad a la Corona de España. La invasión del Franco Condado encontró una encarnizada resistencia, atestiguada en Arcey, Arbois o Fancogney (donde las mujeres lucharon e hicieron de artilleros), que motivó duras represalias por parte de los generales franceses: el marqués de Ressnel y D'Apremont. En otro terreno, la falacia legal era puesta al descubierto simultáneamente por tratadistas del Franco Condado como Frangois de Lisola, napolitanos como Francesco de Andrea y castellanos como González Salcedo. La anexión, por fin, fue reconocida por el tratado de Nimega de 1678. El Franco Condado se incorporó de un modo definitivo al centralismo francés.
    Última edición por Villores; 22/07/2008 a las 03:18
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  3. #3
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
    Fecha de ingreso
    11 may, 05
    Mensajes
    842
    Post Thanks / Like

    Re: El Franco Codado es occitania?

    Curiosamente otros pueblos del Estado francés, como el caso de la Alta y Baja Saboya, que colaboraron en determinado momento con las tropas españolas que iban a los paises bajos desde la Lombardia, tambien fueron barridos del mapa por la máquina militar francesa.

    De todas formas los territorios occitanos no estan muy claros, incluso tambien estan presentes en el norte de Italia.

    Julio Cesar definió a todo el medió dia del estado francés( Occitania) como Ibero, por sus similitudes con el resto de la peninsula.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  4. #4
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    940
    Post Thanks / Like

    Re: El Franco Codado es occitania?

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    Curiosamente otros pueblos del Estado francés, como el caso de la Alta y Baja Saboya, que colaboraron en determinado momento con las tropas españolas que iban a los paises bajos desde la Lombardia, tambien fueron barridos del mapa por la máquina militar francesa.
    Cierto, durante el llamado "Camino Español", que tenia uno de sus puntos más fuertes en Barcelona, los saboyanos apoyaron a las tropas españolas que combatían al hereje europeo. Dicho camino fue creado a iniciativa del Cardenal Granvela, oriundo precisamente del Franco Condado y uno de los consejeros más sabios y cercanos de Carlos I y Felipe II.

    En el caso de Saboya se trata de una región geográfica (a diferencia del Franco Condado, que es puramente una región "histórica", sin accidentes geográficos que la limiten y la diferencien), alpina, en la que además aún pervive una lengua o patois propio y una fuerte conciencia identitaria y religiosa.

  5. #5
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
    Fecha de ingreso
    11 may, 05
    Mensajes
    842
    Post Thanks / Like

    Re: El Franco Codado es occitania?

    La lengua a que te refieres que es el arpitano?.

    Por que tambien hay una zona llamada Arpitania que une a varias regiones de los estados francés, suizo, e italiano. En esta Arpitania esta la Alta y baja Saboya, el Franco-condado, Borgoña, toda la Romandía, el Val d'Aout, el Piamonte y algunas otras zonas.

    Y una parte de esta "Arpitania" es al mismo tiempo parte de la Occitania.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  6. #6
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    940
    Post Thanks / Like

    Re: El Franco Codado es occitania?

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    La lengua a que te refieres que es el arpitano?.

    Por que tambien hay una zona llamada Arpitania que une a varias regiones de los estados francés, suizo, e italiano. En esta Arpitania esta la Alta y baja Saboya, el Franco-condado, Borgoña, toda la Romandía, el Val d'Aout, el Piamonte y algunas otras zonas.

    Y una parte de esta "Arpitania" es al mismo tiempo parte de la Occitania.
    Concretamente el patois sabayono seria una dialectelización del arpitano (provenzal), y no del francés. Es común --aunque ya no mayoritario-- su uso en los valles y estaciones alpinas, donde prevalece por encima de la tricolor la bandera de la Cruz de Saboya coronada (representar la bandera de Saboya con Corona está prohibido y multado por el estado francés) herencia de un portentoso pasado católico, antiprotestante y recientemente independiente, pues fue anexionada a Francia en 1860. Sin embargo presenta parecidos pero también claras diferencias con las hablas occitanas, por lo que suelen ser distinguidas.

    Es interesante ver como en la cultura occitana es muy importante la cultura taurina y vinícola, dos de los símbolos identificativos de las Españas. Ahora habrá fiestas taurinas en Dax y Arles (como antesala de la vendimia), donde existen unos bailes regionales que se asemejan a los del sur de la Península.
    Última edición por Villores; 22/07/2008 a las 20:25

  7. #7
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
    Fecha de ingreso
    11 may, 05
    Mensajes
    842
    Post Thanks / Like

    Re: El Franco Codado es occitania?

    La Occitania es la España étnica que por diferentes motivos historicos no pudo confederarse con sus hermanos del sur. Algo parecido a la catalana Andorra pero mas lejana.

    La cultura taurina, el folklore regional, y segun las zonas mucho mas que ver con navarros y aragoneses que con los franceses del norte. El vestido nacional de las gentes de Mónaco es igual que el de ciertas zonas de Catalunya. Sus estandartes y escudos estan llenos de simbologia Aragonesa, y muchos de sus apellidos son los originarios de algunos catalanes, o foneticamente otros son mas parecidos a los navarros y vascos que a los del norte de Francia. Su antiguos fueros son en algunos casos casos primos de los del sur de los pirineos.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  8. #8
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    940
    Post Thanks / Like

    Re: El Franco Codado es occitania?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Precisando algo más sobre el Franco Condado (tomado básicamente de El Franco Condado Hispánico, de Elías de Tejado).

    1. No constituye unidad geográfica. Se extiende sobre el borde occidental de la cadena alpina suiza y sobre las llanuras que riegan en gran parte el Saona y el Doubs.

    2. Étnicamente fueron los secuanos, tribu gala establecida sólidamente a nediados del primer milenio antes de Cristo en este territorio mitad montaña mitad llanura los que dieron el núcleo vertebral de la población.

    3. Fue el Franco Condado siempre de lengua francesa, aunque hay pequeños vestigios de arpitano en localidades muy concretas, sin influencia significativa.

    4. Su primera aproximación a lo hispánico se dan en el siglo XI, cuando dos condes borgoñones habian esposado con dos hijas del emperador Alfonso VII. La casa real portuguesa habia emparentado con la estirpe de los grandes duques, en tanto que estos se consideraban más portugueses que franceses: "Nous les Portuguelois!" gritó un día Carlos el Temerario a la cara de los mensajeros de su primo Luis XI de Francia. La prédica de San Vicente Ferrer encendió los corazones borgoñones y varios púlpitos recuerdan aún su presencia. El escultor aragonés Juan de la Huerta labró en 1443 las figuras maravillosas que ornan las tumbas de Juan sin Miedo. En las vidrieras de la Iglesia de Brou, Margarita la Gobernadora, tía de Carlos V y nieta del último gran Duque de Borgoña dejó la cifra de su hispanismo en las quinas portuguesas que el sol refleja cada día.

    Del periodo integramente hispánico del Franco Condado se podrían decir innumerables cosas hasta completar las 238 páginas del libro aludido, que luego se completó con diversos estudios posteriores del mismo y de otros autores. Me quedo con un estracto:

    "Porque, ¡como fueron leales a sus reyes!(...) Cuando Diego Saavedra Fajardo pretenda en la LVII de las cien empresas de su Idea de un príncipe político cristiano presentar a un pueblo modelo de lealtades, no le viene a los puntos de la pluma sino lo que las gacetas coetáneas definían "la grande fidelidad y amor que aquellos nobles y valientes borgoñones tienen de Su Magestad, su soberano y natural Señor"(...) Español de lengua francesa defínese en el oscurecido poniente de la Patria Claude Etienne Bigeot, el que compuso el libro titulado expresivamente a Carlos II La inocencia y fidelidad del Franco-Condado de Borgoña.
    Con las espadas en la mano manifestaron la magnitud de fidelidad tamaña. Louis Meret es quien mata en Pavía el caballo de Francisco I [rey de Francia], rendido prisionero por el capitán Grosspain. Tercios borgoñones lidian en Flandes por Felipe II, capitaneados por un Féry Guyon, el de las Mémories conmovedoras; por Laurent de Gorrevord, el que mandó la artillería en San Quintin; por un Joseph Morel, asesinado por el francés Biron faltando a la palabra dada.(...)
    Después de la conquista francesa las conspiraciones secretas o las manifestaciones callejeras tuvieron un solo grito: el de ¡Viva España!. (...)
    ¡Españolísimo Franco Condado, donde cada lugar es la "vieille ville espagnole" que de su natal Besanzón dijo Víctor Hugo! ¡Donde las ventrudas ventanas evocan la noble arquitectura de la soleada remota Andalucía , en la visión de Margherite Bourcet! ¡Donde el pueblo pone en sus canciones todavía ir a España para ir a la tierra donde la libertad existe!(...)"
    Última edición por Villores; 24/07/2008 a las 15:27

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. En busca de la verdad: el verdadero origen de Cristobal Colón
    Por Lo ferrer en el foro Historia y Antropología
    Respuestas: 26
    Último mensaje: 29/03/2014, 02:17
  2. San Ignacio de Loiola, Patrón de Gipuzkoa
    Por vascongado en el foro Señoríos Vascongados
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 01/08/2006, 23:48
  3. La Falange homenajea a los Legionarios Rumanos Mota y Marin
    Por Ordóñez en el foro Tablón de Anuncios
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 27/01/2006, 13:51
  4. La Hélade en la Piel de Toro
    Por Ordóñez en el foro Prehistoria y Protohistoria
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 16/09/2005, 18:16
  5. "Los celtas y el País Vasco" por Pedro Bosch Gimpera.
    Por WESTGOTLANDER en el foro Prehistoria y Protohistoria
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 06/06/2005, 16:38

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •