Tema: La lengua, compañera del Imperio

Más que compañera, estimado ALACRAN, yo la definiría como argamasa. De todas formas, bien pudiera haber sido el catalán la lengua del Imperio. Digo. Pero para más decir, la verdadera argamasa del Imperio, no fue UNA lengua, sino la única y verdadera religión: la de nuestro Señor en la Cruz.

Y a esto se le llama HISPANIDAD.

No es mi intención menospreciar a ninguna otra lengua hispánica. Solo constatar una realidad lingüistica del siglo XVI, que puede comprobarse en cualquier manual de historia.
Nunca hubiera podido el catalán ser lengua de aquel Imperio cuando solo era hablado por 300.000 personas en un ricón de la Península, (600.000 sumando un número similar para Valencia) frente a más de 6.000.000 que hablaban castellano, y cuando era el castellano el idioma que además se empezaba a usar por entonces en Cataluña. Mi única intención es ensalzar la lengua que todos tenemos en común. Y no pretendo ofender a nadie.

Cuando llega Carlos I de España, un rey que permaneció poco tiempo en la península, toma como base de operaciones a Castilla, con una población de 6 millones (entre los reinos más poblados de Europa en la época), una pujante economía (Flandes, Portugal y el Norte de Italia eran las otras economías más desarrolladas del continente), y el descubrimiento de América por el reino de Castilla, y su nuevo ejército que gracias a el Gran Capitán era el más poderoso de Europa, lo convertía en la fuente perfecta para sus ambiciones expansionistas e imperiales, siendo la base principal de impuestos y de reclutamiento de tropas. Mientras que Cataluña con sus 300.000 habitantes,

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Catalu%C3%B1a

SEVILLA, CUNA DE LA HISPANIDAD
Ninguna tierra puede con razón gloriarse como Sevilla de haber sido madre de la Hispanidad, concepto feliz que supera por su entraña futura al prestigioso valor histórico de la occidentalidad europea mediterránea.
Año por año, desde finales del siglo XV fue tejiéndose, principalmente en Sevilla y su comarca, la gigantesca epopeya de que arranca el hecho más grande de la historia, después de la Redención.
Desde entonces, la Vieja Hispalis, madre de Césares y emperadores romanos, fue sede y metrópoli de la Hispanidad en apogeo. Aquí, viene a acabar sus días, llenos de vivida epopeya, la flor y nata de los conquistadores; Hernán Cortés, como si añorara la vecindad mortuoria del mausoleo donde en la catedral sevillana duerme la fatiga de su genial odisea, el descubridor de América.

En Sevilla se aposenta y se desarrolla la casa de contratación, eje de nuestra Economía y de nuestro comercio con el Nuevo Mundo.
Sevilla es puerto y faro que alumbra y guía expediciones de marinos y navegantes. En la vieja institución docente que albergó el palacio de Santelmo, se gradúan los grumetes de la Real Armada de las Españas, bajo la protección de Nuestra Señora del Buen Aire, rumbo y escudo de tantas y tan nobles ambiciones transatlánticas, que ensancharon y apretaron nuestro poderío, y fundamento onomástico a orillas del Plata, de una gran ciudad cuyo nombre de Buenos Aires tantos ecos de amor despierta y mantiene enlo más íntimo de nuestros corazones, estremecidos.
De aquí irradió el celo apostólico de la España misionera y civilizadora, que encuentra en Las Casas el primer intransigente paladín.

En Sevilla, finalmente, como compendio hazañoso de tanto portento, bajo la pétrea mole herreriana del Archivo de Indias, notario mayor del Nuevo Mundo, se guardan en preciados legajos y todas las verdades de una historia que dio alas a la fe, el valor y a la majestad de los españoles.
Pero con ser tan brillante esta ejecutoria, Sevilla había de ostentar otra más de trascendencia inigualable. Allá en los esteros del Guadalquivir, en la pintoresca tierra marismeña, donde Estrabón, Tolomeo y Plinio recuerdan a la Historia la existencia de la vieja ciudad Nabrissa, de mitológico origen, vino al mundo, en 1446, y como un regalo de Dios a las letras hispanas, el insigne polígrafo Elio Antonio de Nebrija.
Fue él, ante todo y sobre todo, un espíritu humano en el perfecto sentido del vocablo. Pues si espigó por los campos de Italia las gracias clásicas del Renacimiento, supo humanizarlas con alma de hispanidad, y rendirlas en ofrenda a aquella gran patria unificada, con la mejor voluntad de servicio y la más fervorosa abnegación. Es obvio extrañarse del olvido en que la memoria del preclaro humanista ha vivido entre nosotros, no obstante ser tan contundente el catálogo de sus grandezas.

NEBRIJA, PRIMER HUMANISTA DE LA ESPAÑA INMORTAL

Porque Nebrija no es sólo el primer humanista de la España, imperial, aunque este título es más que suficiente para diseñar una figura cumbre y excelsa. Que si tradujo a la catolicidad las paganías del Renacimiento en los albores del siglo XVI, su empresa adquirió aire marcial y de combate desde el punto de vista científico.
España debe a Nebrija el haber purificado con el torrente de su ingenio y de su erudición las impurezas pedagógicas de la educación medieval, entronizando las auténticas humanidades grecolatinas en las aulas universitarias para fertilizar con el latín de Cicerón y Virgilio el plantel de las mejores generaciones de nuestro Siglo de Oro. Y aun esto, no pasarla de ser una gloria vernácula si Nebrija con su inigualado esfuerzo gramatical no hubiera creado todo un sistema científico anticipándose en Europa a los primeros filólogos clásicos y manteniendo doctrinas que aun hoy día viven en el campo de la filología contemporánea.

Pero el hecho, entre tantos, más significativo es el valor nacional que representa el ilustre polígrafo. Es el idioma español, es la lengua sonora y eterna de Castilla, que en manos de Nebrija adquiere su forma constitucional definitiva para ser vínculo de expresión del Nuevo Mundo que nace, instrumento vital de un continente ignoto.
Es la esencia de la Hispanidad: el motivo indiscutible, el carácter que hoy apiña y une por la fuerza vincular de la cultura al mundo hispánico en un haz común y fraterno.
Nebrija funda el idioma castellano. Su gramática, publicada en 1492, es la primera de la lengua hispánica; y la primera también entre todas las de las lenguas romances. Habían de pasar varios lustros para que aparecieran las de las lenguas hermanas en la comunidad latina; la italiana es de 1525; la francesa, de 1530; la portuguesa, de 1536.

LA LENGUA, COMPAÑERA INSEPARABLE DEL IMPERIO

En aquella gramática ya alborean sentencias históríco-lingüísticas que suponen una anticipación a todo intento de filología románica.
Nebrija, al escribirlas, casi no las valoró en toda su magnitud. El quería, sobre todo, sistematizar y constituir con fuerza permanente un instrumento sólido de expansión al servicio de las grandes ideas que definen la Hispanidad. Si Nebrija recordó a la reina Isabel, en el prólogo de su obra, las grandes leyes lingüísticas de los idiomas fundamentales de la historia humana, fue para razonar la incontrovertible verdad de que la lengua es compañera inseparable del imperio, y que ningún medio sobrepuja en eficacia a esta suprema facultad y expresión del espíritu para toda iniciativa política que se inspire en el afán apostólico de expandir la civilización cristiana.

Así no se constituye nuestro idioma con ninguna mira material, ni se define como lengua común que se superpone a las demás variedades peninsulares una mera razón de hegemonía política.
La Hispanidad en este sentido lleva ventaja, lingüísticamente hablando a lo que podríamos llamar la helenidad, (que consagra el ático como lengua de la Coiné o a la romanidad que impone el latín como lengua común por el prestigio de las armas y del derecho) imponiendo un característico sentido religioso. Y este sentido religioso es alma y motor de nuestra cristalización lingüística, lo mismo en el momento de irse forjando la unidad nacional, cuya conciencia empieza a sentirse entre los españoles en el siglo XIII al calor de la cruzada contra el islam, que en el instante supremo en que, lograda aquella unidad en 1492, surge la expansión civilizadora con criterio apostólico y misional.

Y otro tanto diríamos de las lenguas comunes románicas. No hay en la producción de nuestro idioma el motivo de influencia política y burguesa que al decir de los propios lingüistas franceses engendra la lengua común en el país vecino por el ejemplo de la que se habla en París, ni la razón literaria que fija al italiano como lengua común en el siglo XIV.
La lengua española nace con destino de la lengua evangélica y su imperio responde a móviles de la más pura índole espíritual, y no distinta finalidad presupuso la Reina Católica para la sistematización de la Gramática realizada por Nebrija. Una y otro, con mente profética, adivinaron que iba a aparecer un Nuevo Mundo para sembrar en él, con el idioma de Castilla como instrumento, la verdad de Dios.
Y he aquí la importancia de este hecho afianzado por la secuencia de los siglos: somos hermanos de América por el habla, por la expresión psicológica y racial. Una misma voz, un coro unísono define a la Hispanidad.

La lengua de Nebrija resuena igual en la meseta castellana y en las llanuras andaluzas que en las cumbres de los montes o en las fuentes del Amazonas o en las orillas del Plata. Porque fue esa lengua la que, llevada en alas de la más noble ambición española, hizo posible en América la primera escuela, la primera imprenta, el primer libro, la primera universidad; la que cifró el común denominador de toda nuestra cultura, la que produjo, en fin, esa comunidad indestructible, so pena de arrasar varios siglos de Historia y alterar la sustancia constitutiva de tos 20 pueblos que, alianza de espíritu y en parentesco de sangre, forman la Hispanidad.

Muy bueno la clase magitral de Histoira de la lengua; y coincido contigo ALACRAN, no se trata de menospreciar otras lenguas de nuestros reinos, -las cuales han dado insignes escritores y poetas-, sino de elevar la lengua materna por encima de lo provinciano y trascender las fronteras. Los angloparlantes se sienten encantados con las proezas de su nada despreciable Shakespeare, bien sean estos de este lado del Atlántico o del otro, mientras que nosotros no podemos elevar a la cumbre de las letras hispánicas nada más que a Cervantes, olvidando que en el Siglo de Oro, las letras españolas dieron al mundo entero plumas de incalculable valor, y más si cabe si se tiene en cuenta que por aquel entonces Medio Mundo hablaba o tenía que ver algo con el gobierno de los españoles.
Creo que todavía andamos metidos en disputas tribales, y tratamos de hacer de nuestro ombligo el centro del Universo, sin darnos cuenta que sólo TODOS LOS ESPAÑOLES fuimos algo, cuando TODOS LOS ESPAÑOLES (catalanes, vascos, gallegos, etc) nos sentimos primero ESPAÑOLES y luego orgullosos de nuestra procedencia intena.

En torno a lo lingüístico podríamos decir lo siguiente:

Es imposible entender el castellano de América sin el aporte extremeño y andaluz. Grosso modo, y hablo de memorieta, según cálculos realizados por la enciclopedia de Domínguez Ortiz, entre los siglos XVI y XVII, casi el 60% de los españoles en América provenían o bien de la Baja Andalucía o bien de Extremadura. A ello hemos de añadir que muchos españoles de distintos puntos de la península, antes de ir a América pasaban una temporada por el Reino de Sevilla. Canarias es otro " punto de partida ": Canarias fue una " conquista sevillana ", dirigida principalmente por los Condes de Niebla. Si en la actual provincia de Huelva, uno va por ejemplo a Valverde del Camino, hallará que aún dicen " oyo café con leye ".

Sin duda, la influencia andaluza se percibe quizá más en las Antillas, siendo por ejemplo el Perú el " acento más neutro " de nuestra América. Pero influjos de nuestra forma de hablar y vivir el castellano se pueden ver también en Venezuela, Colombia, y yo diría que hasta en algunos argentinismos. También he escuchado que México bebe mucho de modismos extremeños, pero es un tema que tengo muy poco estudiado. No en vano, el colombiano Pablo Victoria defiende que tanto andaluces como canarios se adaptaban mejor a la vida americana empezando por el trato y la forma de hablar nuestra universal lengua.

¿ Lengua del imperio ? Sí. Lengua universal. Por supuesto, el catalán también tuvo un notable influjo en el Mediterráneo por la forja imperial de la Corona Aragonesa. No es algo excluyente, sino que complementa a la perfección la riqueza de la Hispanidad. Así como el castellano, forja cántabro-vascona ( Lo que es Castilla prácticamente ) que en su seno va albergando a otros incipientes romances ( Astur-leonés, navarro-aragonés ) y se va a expandir al Nuevo Mundo a través de Sevilla, puerto y puerta de Indias, pasando por las Canarias.

Por eso mismo, yo no " separo " el ser andaluz del ser español. Soy español, nacido en un pueblo de la Baja Andalucía, y esa es mi " forma de ser español ", acaso un " poco distinta " ( Por las circunstancias ) que la que puede tener uno que se haya criado en un valle de Navarra o en una ciudad valenciana, pero nunca abismalmente diferente ni excluyente. Soy español, tengo una forma de hablar castellano que incluye arcaísmos que ya no se conservan en muchas otras zonas ( Y en esto los hispanoamericanos son de agradecer, pues en muchas cosas nos recuerdan cómo hablábamos y hasta yo diría que muchos " hablan mejor " que nosotros ), algunos aspectos originales, así como vulgarismos y " contaminaciones " de otros romances que acá trajeron los repobladores de la franja noroccidental. ¿ Lo primero ? Claro, lo primero es lo primero. Si no fuera español, no podría ser sevillano, y viceversa. Creo que todo en relación, y la patria de todos como indiscutible, innegable, irrenunciable e innegociable. Porque la patria chica se ve desde la patria grande y viceversa.

¡ VIVA ESPAÑA !

Es la lengua el más rico tesoro de una nación; el reflejo del alma de un pueblo; la expresión de sus pensamientos y de su voluntad; el más fuerte lazo de unión de una raza y el que más fortalece la unidad de la Patria.
Aquel modesto decir que tuvo su humilde origen en un rincón de Castilla, de pronto se agigantó, consagrándose como lengua nacional, porque sus poemas hablaban el lenguaje de los héroe», sus místicos «el de los ángeles» y sus humanos códigos inmortales reflejaban las ansias de todos los españoles.

Esta lengua admirable, que supo engalanarse para hermosear los luminosos reflejos de la mente y los ardores del corazón; que dio expresión artística a la palabra para cantar lo bello, inspirando el verso sonoro y la prosa elegante; que ha visto desfilar en brillante cortejo a multitud de sabios y de ingenios famosos, cargados con la fama de sus imperecederas obras; esta lengua asombrosa, que en el «Cantar del mío Cid» hermanó el amor a Dios con el amor a la Patria, cimientos de nuestra espiritualidad, y en el «Romancero», epopeya de la Reconquista y explosión espontánea del pueblo, que poetizaba los afectos más puros del alma nacional; esta lengua fue ennoblecida por San Fernando, que con la traducción del «Fuero Juzgo» le señaló la ruta de nuestro futuro imperial, y enriquecida por su hijo Alfonso el Sabio, que la alzó, volcándola en las leyes de las «Siete Partidas», tejiendo los fragmentos de las crónicas en la «Grande y General Historia» y derramándola por las ciencias.

Esta lengua en las postrimerías del siglo XV se depura con Antonio de Nebrija. Este insigne humanista, verdadero legislador de nuestra habla, al publicar su Gramática Castellana» en 1492, código de depuración lingüística, sentó los cánones que habían de consagrarla; sistematizó sus expresiones para dotarlas de mejor sonoridad y de más firme soldadura; preparó el trono más excelso a nuestro Siglo de Oro y la confirmó como metrópoli espiritual de la Hispanidad, cuya principal misión había de ser la exaltación y la difusión del sentimiento religioso.
Es tan rica nuestra lengua, que cuanto más seestudia más da que estudiar, pues al primer atisbo de la idea brotan innumerables palabras, llenas de majestad y de hermosura en la lírica, de fuerza y de vigor en la épica, de gravedad y de hombría en la dramática, de transparencia y de precisión en la didáctica y de flexibilidad y de arrogancia en la oratoria.

Es el castellano el idioma más rico en modismos; es el más variado en frases castizas: variedad que sólo se alcanza con una vida larga y fecunda, llena de experiencias. Es el más abundoso en refranes: abundancia que sólo se logra con la fina observación, meditación frecuente, hondura de pensamiento y gran sentido moral. Es el más sutil al ingenio: sutileza que sólo se adquiere en fuerza de embellecer la realidad con las galas dé la fantasía, viendo más brillo en el sol, más colorido en las cosas y más vida en la vida. Es él más opulento en voces. Es, en fin, el de mayor majestad, claridad, grandilocuencia, delicadeza, contundencia, viveza y sencillez.
La Lengua, en expresión de Nebrija, es la «compañera inseparable del Imperio», pues por las armas y las letras se encumbró nuestra nación, como nacida para lo grande y lo sublime en los hechos y en los dichos. Pero cuando se inició el ocaso, el derrumbamiento fue total. No obstante sus excelencias fue desdeñada por los mismos que más obligados estaban a enaltecerla.
Golpes mortales fueron asestados a nuestra lengua: a partir del siglo XVII un deseo incontenible de originalidad y un afán vanidoso estragaron el gusto e hicieron perder al castellano su naturalidad y sencillez.
Al nuevo estilo, pesado e hiperbólico, siguió el tenebroso de los conceptos, y de este ahogo general que invadió a la culta Europa no pudo librarse España.
Los escritores corrompieron el gusto del vulgo, y los aplausos del vulgo corrompieron el ingenio y la dicción de los escritores, como Lope de Vega expresaba en su conocido pareado:

M vulgo es necio, y pues lo paga, es justo
hablarle en necio para darle gusto,

Y es que en la decadencia originada por la crisis de la Hispanidad, en ruptura con la tradición, al abandonar el inmenso tesoro de nuestros geniales escritores nos sentimos pobres de sabiduría y pobres de entendimiento, y humildemente nos asomamos a los autores extranjeros para mendigar unas migajas de las que ellos habían recogido del apetitoso festín de nuestro saber en la Edad Dorada.
Así el castellano se empedró de tantas palabras y giros bárbaros, que el hablarlo neta y castizamente era signo de vulgaridad y atraso. Y corno la lengua es expresión del pensamiento, también nuestro pensar se atascó, y el castellano se plagó de numerosas “muletillas”, torpes e insoportables, porque no acertábamos a decir lo que no acertábamos a pensar.
Por no pensar ni sentar en español cada intento del resurgir patrio, desde hace dos siglos, más ha precipitado a España en la ruina, y cada propósito de dignificación de la lengua, más la ha envilecido y más pobre en su riqueza la ha dejado.
Hoy la asaltan otras lenguas con barbarismos, la vician con giros exóticos, la desarticulan con construcciones absurdas y retorcidas y la afean con sonidos discordantes.

Aquel espléndido diccionario de Nebrija, nacido del caudal propio de la lengua, yace en el olvido. Hemos desterrado muchas palabras claras y sencillas por anticuadas, cuando debían ser de todos los tiempos; hemos desfigurado la fisonomía del bien decir, hasta el punto de no conocerla ni en el coloquio ni en los libros. Deber nuestro, como militantes de las letras y de las ciencias, es fundirlas en el crisol de los siglos áureos y arrancar las devoradoras hierbas parásitas, e infecundas, que ahogan las flores de nuestro vergel lingüístico.

Iniciado por Ordóñez

En torno a lo lingüístico podríamos decir lo siguiente:

Es imposible entender el castellano de América sin el aporte extremeño y andaluz. Grosso modo, y hablo de memorieta, según cálculos realizados por la enciclopedia de Domínguez Ortiz, entre los siglos XVI y XVII, casi el 60% de los españoles en América provenían o bien de la Baja Andalucía o bien de Extremadura. A ello hemos de añadir que muchos españoles de distintos puntos de la península, antes de ir a América pasaban una temporada por el Reino de Sevilla. Canarias es otro " punto de partida ": Canarias fue una " conquista sevillana ", dirigida principalmente por los Condes de Niebla. Si en la actual provincia de Huelva, uno va por ejemplo a Valverde del Camino, hallará que aún dicen " oyo café con leye ".

Sin duda, la influencia andaluza se percibe quizá más en las Antillas, siendo por ejemplo el Perú el " acento más neutro " de nuestra América. Pero influjos de nuestra forma de hablar y vivir el castellano se pueden ver también en Venezuela, Colombia, y yo diría que hasta en algunos argentinismos. También he escuchado que México bebe mucho de modismos extremeños, pero es un tema que tengo muy poco estudiado. No en vano, el colombiano Pablo Victoria defiende que tanto andaluces como canarios se adaptaban mejor a la vida americana empezando por el trato y la forma de hablar nuestra universal lengua.

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¡ VIVA ESPAÑA !

Yo estoy a años luz de poseer conocimientos filológicos pero sobre el tema del castellano en América podría decir algo.
En Venezuela hay sobre todo influencia canaria, sin ser igual el acento, no digo que no se de influencias de otras regiones españolas, pero la isleña me da a mí que es la que predomina. También resulta curioso oír modismos del castellano antiguo por esas tierras. Ejemplo, en Venezuela se utiliza la palabra “gaveta” en vez de cajón o en Colombia es muy utilizada la coletilla “su merced” para comunicarse con alguien.

En una ocasión oí a alguien decir que muchas veces oyendo hablar a un campesino guatemalteco maya o colombiano te da la impresión de estar oyendo a un español del Siglo de Oro. Bueno, no sé si eso es exagerado, pero hay que reconocer que en ocasiones, oyendo expresarse a algunas de estas personas humildes hispanoamericanas, parece que te hablan un castellano mejor que el de muchos españoles peninsulares.

Manuel García Morente, en "Idea de la Hispanidad" dice: "... la nación no es ninguna cosa material de las que hay en la naturaleza. No es una raza, ni una sangre. No es un territorio, ni un idioma. Tampoco, como creen algunos pensadores modernos, puede definirse como la adhesión a un determinado pasado o a un determinado futuro. La nación, por el contrario, es lago que comprende por igual el pasado, el presente y el futuro; está por encima del tiempo; está por encima de las cosas materiales, naturales; por encima de los hechos y de los actos que realizamos. La nación es el estilo común a una infinidad de momentos en el tiempo, a una infinidad de cosas materiales, a una infinidad de hechos y de actos, cuyo conjunto constituye la historia, la cultura, la producción de todo un pueblo. La nación española es, pues, el estilo de vida que ostentan todos los españoles y todo lo español, en los actos, en los hechos, en las cosas, en el pensamiento, en las producciones, en las creaciones, en las resoluciones".
El autor es muy claro. Lo que define al "español", es el ideal o modelo de "caballero cristiano", donde se aglutinan a lo largo de los tiempos los ideales de lo mejor de nuestros ancestros.

Gracias a Dios...no volvamos a los conceptos de una lengua = una nación, que sino voy a terminar dando la razón a algunos que yo me sé...

Sara: Eso es un " concepto gaullista " que yo en modo absoluto comparto. Pero no creo que porque haya centralistas idiotas haya un atisbo de razón en el separatismo, tan idiota o más.

Val: No te creas que yo tampoco tengo muchos conocimientos filológicos. Hombre, hice un año de filología hispánica y amén del tercio de Cruzcampo a 20 duros ( Literalmente ) en el bar poco más se me quedó. No en vano, el riquísimo acento canario bebe muchísimo de ciertas zonas del Reino de Sevilla, y por supuesto, el canario mismo también ha influido en América, y como bien percibes, mucho en Venezuela.

Iniciado por Ordóñez

Val: No te creas que yo tampoco tengo muchos conocimientos filológicos. Hombre, hice un año de filología hispánica y amén del tercio de Cruzcampo a 20 duros ( Literalmente ) en el bar poco más se me quedó. No en vano, el riquísimo acento canario bebe muchísimo de ciertas zonas del Reino de Sevilla, y por supuesto, el canario mismo también ha influido en América, y como bien percibes, mucho en Venezuela.

Bueno sí, tienes razón Ordóñez, después de todo las Canarias son una especie de tierra americanas adelantada en el Atlántico y seguramente las gentes del sur de la Península, llegados allí en su momento, influyeron en el castellano hablando en esas hermosas tierras españolas, como bien dices tú.

En fin, un año ya es algo, yo ni eso, aún así bien me podía apuntar a lo de la cerveza Cruzcampo, aunque yo siendo de Madrid casi me cambio por la Mahon jeje. Vosotros ya sabéis lo pijos y pesados que nos ponemos los madrileños con eso de la cerveza, todas nos parecen rancias gaseosas amarillas, incluidas las dignas y famosas cervezas alemanas (que osadía), en cambio nuestra querida Mahou... “puro néctar de los dioses”.

Pues entonces en Sevilla con la Cruzcampo es todavía peor, Val.

Como te digo, es curioso que en pueblos de la campiña onubense ( " Dependientes " del Condado de Niebla ) haya modismos que nos recuerden a los canarios, aun remotamente. Pero eso de " oyo, muyayo ", todavía pervive en algunos.

Val y Ordoñez, en cuanto a la lengua, dejémosla quieta un momento y deleitaros con una cervecita fresquita (¿digo una?, me castigue el Señor. Por lo menos cinco.) de la marca que sea y de la latiutud que sea, pero que la muy puñetera sabe igual de bien, en botellones unversitarios, en terrazas veraniegas o en casita con una buena tapa. ¡¡Eso sí que es un idioma Universal!!, ¡Pardiez!

Iniciado por Escuela de Sara

Gracias a Dios...no volvamos a los conceptos de una lengua = una nación, que sino voy a terminar dando la razón a algunos que yo me sé...

Amigo Escuela de Sara: el concepto lengua = nación es, como dice Ordóñez, "concepto gaullista" y, si nos retrotraemos más, concepto herderiano.

Si volviéramos a ese concepto, estaríamos dándole la razón a esos que tú y yo sabemos. Mejor, por lo tanto, que pensemos en otras bases -que no sean la "lengua"- para fundar o re-fundar la nación.

Un saludo

En tiempo de Nebrija se hablaba de imperios o de monarquías, aun no había naciones.
La frase "la lengua es compañera del Imperio" es del propio Nebrija, en el siglo XV. No sacar las cosas de contexto.

Iniciado por Aquilífero

Val y Ordoñez, en cuanto a la lengua, dejémosla quieta un momento y deleitaros con una cervecita fresquita (¿digo una?, me castigue el Señor. Por lo menos cinco.) de la marca que sea y de la latiutud que sea, pero que la muy puñetera sabe igual de bien, en botellones unversitarios, en terrazas veraniegas o en casita con una buena tapa. ¡¡Eso sí que es un idioma Universal!!, ¡Pardiez!

Ahora lo has dicho todo, aunque tu nombre de usuario no prometa mucho (Aquilífero), creo que te vas a salir bien... además, sin agua no se puede hacer cerveza... . Y bien que de la puñetera sólo te costa la primera y la segunda... y la mañana siguiente; de la buena, pues para mí la Estrella Galicia y os dejo las Mahou y Cruzcampo que quereis... mejor que todas, la lusa Super Bock, claro.

Fuera de broma, y de vuelta al tema... Ordóñez y Tautalo, con "concepto gaullista" se refieren al Edicto de Villers-Cotterêts (1539) y a la opresión de la Langue D'Oc por Paris, ?cierto? Porque lo de una nacion = una lengua en Francia lo entiendo como impuesto, como es por toda la parte donde ocurre.

Las lenguas sólo amenazan quando son hechas arma (politica): ved el ejemplo del mirandés (dialecto astur-leonés) que se habla en Portugal, cerca a Zamora: está casí en extinción porque aquí no es bandera de independentismos progres. No resulta de lucro para ningún cacique salvarlo... y así se muere el pobre.

No deja de ser tan valioso patrimonio por pocos lo hablaren... pero creo que sólo nos daremos cuenta de eso cuando la lengua se muera... y pueda ser tarde demás...

Bueno, no exactamente Irmâo, yo me refería más bien a una frase de De Gaulle, que creo recordar que literalmente fue: " Una nación, una lengua ".

Antes de la Revolución Francesa, se hablaba de " patria " o " nación " igual con más " liberalidad " que hoy ( Véase el mismísimo Cervantes, en Rinconete y Cortadillo por ejemplo ) y sin embargo España era innegable. Aunque también Fray Toribio de Benavente ( " Motolinía " ) y Hernán Cortés usan el término " nación española ", algo que recoge Enrique Díaz Araujo en su genial Las Casas, visto de costado.

Iniciado por Ordóñez

Bueno, no exactamente Irmâo, yo me refería más bien a una frase de De Gaulle, que creo recordar que literalmente fue: " Una nación, una lengua ".

Claro, y por el camino quedan el bretón, gallo, catalán, provenzal, corso, vasco y el alemán.

Después el señor de Gaulle se fue a Canadá y gritó aquello de “Vive le Québec libre!”, pedía la libertad para los quebecuas pero esa misma libertad se la negaba a sus franceses.