Tema: Ultimos datos del INE: ¿Piensa Ud. que hay demasiados extranjeros en España?

Iniciado por Reke_Ride

Yo también coincido con Ordóñez, en que entre esos extraños que sobran, incluiría a los ingleses, que están colonizando desde hace años la costa mediterránea (tanto que aman su Inglaterra y se sienten orgullosos de ella, es raro que elijan jubilarse aquí y no en su amada patria, tan verde y hermosa, y se vengan para España, tan odiada y calurosa para ellos).

Pues yo NO, y os comentaré por qué.

Estoy de acuerdo en que culturalmente la formación de colonias de ingleses, alemanes etc, constituye un elemento contaminante.

Pero rescatando el símil de la contaminación, las "colonias de pensionistas ingleses, y alemanes en nuestras costas", son como fábricas pero sin humo. Son elementos generadores de riqueza, no se reproducen y no generan inestabilidad (si bien naturalmente siempre hay excepciones).

Por el contrario, la formación de ghettos de magrebíes, ameríndios, subsaharianos, romaníes y similares, más que fábricas son el HUMO y los VERTIDOS de las Fábricas. Contaminan pues además del componente cultural, tienen el componente demográfico - se reproducen -, y son generadores de pobreza e inestabilidad.

Creo que hay una substancial diferencia entre ambos colectivos.

PS: Respecto a Gibraltar. Siempre me he negado a visitarla, pues me niego a mantener su pervivencia COMPRANDO o GASTANDO en ella.

No estoy de acuerdo D. Cosme. Las " colonias pensionistas " en verdad no son tales. De Inglaterra y de otros países se está viniendo lo que no quieren allá. No es sólo el caso de Tony King. En la costa mediterránea ya hay muchos garitos donde los españoles es mejor que no entren, porque son exclusivos para ellos. Igual que en el Algarve portugués. Es otra forma de colonización, y de riqueza aquí dejan muy poca, en todo caso, ficticia, como la economía de Aznar. Y eso de que culturalmente son más cercanos pues yo al menos en absoluto lo veo así. Los ingleses de hecho llevan queriendo colonizar la economía y la política peninsular durante varios siglos, y por desgracia han conseguido mucho.

Lógicamente, también España se ha convertido en un destino clave para despedidas de soltero y orgías varias de ingleses, alemanes, etc. Este tipo de turismo basura y esta colonización bajuna no nos interesa. Y por supuesto, ellos mismos forman sus guetos, pues para muchos ( Que no para todos, vale ), aunque vengan de lo no quieren allí, nosotros somos la escoria de Europa que les ha de servir.

Hoy por hoy, los ingleses constituyen la comunidad inmigrante más numerosa en Andalucía, valga como ejemplo. Amén de Gibraltar.

Iniciado por Ordóñez

No estoy de acuerdo D. Cosme. Las "colonias pensionistas" en verdad no son tales. De Inglaterra y de otros países se está viniendo lo que no quieren allá.

Estimado Ordoñez,
sin entrar en detalles, te diré que conozco bastante bien este tema.
En las costas, se están asentando muchos ciudadanos del Reino Unido, Alemania y otros países del Centro y Norte de Europa.

Entre ellos tenemos:

a.) Pensionistas normales y corrientes. Bien permanentes o bien de temporada. Con ello quiero decir, que bien viven siempre en España o bien vienen a pasar el invierno. Son propietarios de sus casas, son silenciosos, forman una comunidad aparte con medios de comunicación propios, iglesia propia etc, etc. Son sin duda alguna una fuente de renta positiva para nuestro país, Y NO SE REPRODUCEN.

b.) Familias extranjeras asentadas. Son por lo general, familias del norte de Europa que huyen o bien del mal tiempo, o de la excesiva presión fiscal, o de la progresiva descomposición social de su país. Se asientan en las urbanizaciones de la costa, constituyen negocios: muchos se dedican a la hostelería, o bien a sus profesiones - albañiles, carpinteros, programadores informáticos... Sirven fundamentalmente a la comunidad de pensionistas permanentes y a ellos mismos. Son generadores de riqueza y por lo general no son problemáticos.

c.) El resto. Aquí te encuentras una larga lista de sujetos de distinta condición. Tienes a jóvenes, en muchas ocasiones provenientes de familias desestructuradas, en otras jóvenes sin oficio ni beneficio en busca de aventura, que vienen a España a servir en bares y negocios de los del grupo B. Se quedan una temporada (varios meses, varios años...) y acaban por general regresando a sus países de origen.

Tienes a los desperdicios sociales del norte. Gente problemática que vive del terreno, con propensión al consumo de estupefacientes, alcohol, a las broncas etc.

Todo este grupo C, no nos aporta nada. Los primeros restan trabajo a los españoles y los segundos son delincuentes potenciales o de facto importados.

Personalmente y por lo que yo conozco, los grupos A y B, son los mayoritarios en las colonias de extranjeros. Es más, en las colonias alemanas, sólo hay del grupo A y B. En total el grupo C, no creo que represente ni el 20% del conjunto total.

Iniciado por Ordóñez

. Y eso de que culturalmente son más cercanos pues yo al menos en absoluto lo veo así.

No es un argumento que haya defendido.
Pero si me preguntas si estoy culturalmente más cercano a un inglés que a un marroquí, pues la respuesta, al menos en mi caso, es obvia.

Iniciado por Ordóñez

Lógicamente, también España se ha convertido en un destino clave para despedidas de soltero y orgías varias de ingleses, alemanes, etc. Este tipo de turismo basura y esta colonización bajuna no nos interesa. Y por supuesto, ellos mismos forman sus guetos, pues para muchos ( Que no para todos, vale ), aunque vengan de lo no quieren allí, nosotros somos la escoria de Europa que les ha de servir.

En esto sólo puedo darte la razón.

Caro D. Cosme: Veo que en lo básico tampoco estamos en total desacuerdo. No obstante, con eso de los " grupos " ya me pierdo. Hace tiempo que no voy por la preciosa costa malagueña, pero sí que voy por el Algarve, y mis impresiones de allí siguen siendo iguales al respecto de lo que hablamos.

Yo lo que veo, por ejemplo, es que, en un entorno como puede ser el de mi pueblo, los que vienen a trabajar no dan problemas, los que vienen a dar por saco sí dan problemas. Y claro, en eso estaremos en lo que a ingleses y etc. se refiere, cuáles realmente vienen a trabajar o a integrarse y cuáles vienen a lo que vienen. A fin de cuentas, yo es que creo que es lógico que atraigamos a lo peor de cada casa.

¿ Un inglés y un marroquí ? De acuerdo que con los moros pues no nos une nada y constituyen una seria enemistad dentro. ¿ Pero y con los ingleses ? Hombre, si me dices un inglés chestertoniano....Pero claro, no podemos exigir tampoco lo que no hay aquí. Al final es la pescadilla que se muerde la cola. Pero no sé, culturalmente los veo bien lejanos a los anglos.

Y con esto de los moros hay algo que me tiene traumatizado: Por ejemplo en mi trabajo, puedo hablar con más libertad de religión, familia, cultura, etc., con los moros que con los que se suponen que son mis compatriotas. Y créeme, no es una exageración andaluza. En fin, qué se yo....

Hombre, depende de las zonas, hay de todo. Yo hace años tuve relación con algunos ingleses que vivían aquí en Madrid y se encontraban perfectamente integrados en España, algunos incluso casados con españoles/as, con hijos en muchos casos. Hay que decir que todos contaban con estudios superiores, gente con nivel cultural alto y que se expresaban en castellano perfectamente. Había uno incluso que estaba totalmente enamorado de España y que no quería saber nada de regresar a Inglaterra, las inglesas le parecían horrorosas y las españolas, por el contrario, las mujeres más hermosas del mundo. En fin...

Bueno, no todos eran ingleses, conocí también a escoceses, irlandeses, alemanes, yankis, incluso a una sudafricana blanca. Lo que ocurre es que por la costa se concentra mucho “hooligans” de medio pelo, con poco o ningún conocimiento del castellano (sólo lo justo para pedir alcohol al camarero de turno) o jubilados de Yorkshire con también muy escaso conocimiento del idioma nativo, y que parece que todavía viven en sus países de origen, sólo que en este caso gozando de más sol, playita y en general buen tiempo. Claro, esta gente se concentra y producen sus ghettos. Yo he conocido algunos sitios así, en destinos playeros turísticos del Levante o de la Costa Brava, localidades llenas de alemanes, ingleses o daneses (la mayoría unos borrachos escandalosos de aupa). A mí nunca me prohibieron el paso a sus garitos de copas, por ejemplo, pero he de decir que al final no me sentía muy a gusto en esos locales.

El problema es de algunos aunque creo que se agrava con la cantidad, por decir que hay Españoles viviendo en Gran Bretaña y esta bien pues somos comunitarios, pero 1 millon de ingleses, sin duda van a existir gettos y gente que no se integre, el problema es la desproporcion, como con todos los inmigrantes. Imaginaos la misma composicion de cada pero 10 veces menos, pues ya seria bastante mejor (no digo perfecto) y tendria mas sentido.

Yo estoy de acuerdo en algunos aspectos con D.Cosme,en la Isla de la Palma donde estuve viviendo unos años,vi que muchas pequeñas empresas estaban fundadas por alemanes que se asentaron allí y eso a mi me agradó,porque generaban dinero a la economía de la isla y producían empleo,lo cual a mi manera de ver eso es muy positivo.
Pero tambien no me gusta la idea de que formen "colonias" numerosas y se cierren en su mundo desentendiendose de los autoctonos por asi decirlo,o sea,nosotros,eso es algo que nunca tragaré,porque para eso prefiero que vuelvan a su país.

Inmigración. Soluciones.


Una de las cuestiones más desalentadoras de los últimos años es que el gobierno ha sido la punta de lanza de la gran estafa de la inmigración.

Aquí hay varios antecedentes que tratar, aunque lo que pretendo es centrarme en las soluciones. Lamentablemente, la propaganda progresista en este tema ha desarmado intelectual y éticamente a la sociedad española para que pueda actuar de forma responsable. La mala conciencia histórica, el elitismo, la compasión mal entendida y el autoodio, son complejos progresistas de los que personalmente me siento muy desvinculado a la hora de tratar los temas.

La inmigración es en estos momentos el tercer problema de los españoles. La inmigración ilegal supone, hoy: una pérdida de espacios públicos, un problema de convivencia, un aumento de competencia por los servicios públicos, una sangría de divisas, un problema de seguridad pública, un despilfarro de las administraciones, y un golpe mortal al Estado del bienestar. Por algo es el tercer problema y en ascenso.

No hay que olvidar que el gobierno de Aznar también fue culpable. Durante el gobierno de Aznar se regularizó la situación de inmigrantes con la misma falta de rigor que los posteriores gobiernos socialistas. El gobierno de Aznar instrumentalizó la inmigración, previendo la necesidad de mano de obra barata para desarrollar el sector de la construcción. Además, fue este gobierno quien, igualó legalmente a los extranjeros con los españoles en España.

La oposición del PP es igualmente culpable. Es culpable de silencio ante la gran estafa al Estado de la inmigración. Esto se debe que, igualmente, ha considerado la inmigración ilegal como un instrumento para el desarrollo de sus gobiernos autónomos y locales. También es culpable de sostener la estafa con su seguidismo del discurso socialista de caridad mal entendida, falta de ética y desprecio a la legalidad. Por ese motivo no ha sostenido en 5 años un solo debate creíble, porque al menos los socialistas tienen un discurso.

Eso sí: el gobierno socialista es el mayor culpable de todos. Las regularizaciones han sido un papeles para todos encubierto y una burla la legalidad. Los socialistas han permitido por puro interés egoista, que se den, y se sigan dando, todo tipo de estafas puntuales, públicas y privadas, para mantener engrasada la maquinaria de traer nuevos inmigrantes. Pero sobre todo, el gobierno socialista nos ha engañado arguyendo que no se puede hacer nada contra inmigración.

Oyendo al nuevo ministro de Trabajo e Inmigración esta semana, decir que la contratación en origen va a ser cercana 0, cuando el año pasado apenas llegó a 1000 extranjeros, mientras por otro lado llegaron más de medio millón de extranjeros a trabajar, es cuando no puede callarse uno ante semejante empecinamiento en estafarnos a todos los españoles.

Las soluciones:

Naturalmente, sí que hay soluciones para acabar con esta lacra de la inmigración ilegal, paralegal y administrativamente consentida. Pero para ello es imprescindible el Control de la extranjería basado en la exigencia de corresponsabilidad a los extranjeros y a sus países de origen.
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La principal herramienta es la creación de un Censo de Países Inamistosos por sus políticas irresponsables o por su laxitud con el tema de la emigración irregular de sus ciudadanos hacia España. Inclusión de aquellos países que no se hagan cargo de los gastos públicos generados por sus nacionales en España. Las medidas a tomar con los nacionales de estos países:

- Exigir visados inmediamente.

- Revisar y anular los tratados que permiten la doble nacionalidad española con esos países.

- Crear un listado de extranjeros que han superado en algún momento sus estancias permitidas, por tanto han estado incumpliendo la legalidad española; estén o no regularizados y con permisos de trabajo. Estos extranjeros no podrán renovar ninguno de sus permisos (estancia, residencia y trabajo) una vez caducados.

- Crear un Banco Especial para la Inmigración, dependiente del Banco de España, en el que se ingresen todas las nóminas, y donde se gestionen todos los ingresos y salidas de dinero de los nacionales de esos países.

- Excluir del uso de servicios públicos (sanidad, escolarización) a los naturales de países cuyos gobiernos no se hagan cargo puntualmente de las facturas generadas por los servicios prestados a sus nacionales.

- Internamiento durante tiempo indefinido de aquellos extranjeros que se nieguen a colaborar con las Autoridades para su expulsión.

- Exigencia de los gastos de internamiento y expulsión por este orden: a los expulsados, a sus países de origen, al Banco Especial para la Inmigración.

- Control de los matrimonios mixtos entre españoles y nacionales afectados por el Censo de Inamistosos, mediante la prohibición de contratar del cónyuge extranjero, por un plazo no menor de 2 años.

- Internamiento inmediato y expulsión de los extranjeros sin permiso de trabajo que se encuentren ejerciendo actividades antisociales como el vagabundeo, la prostitución, la seguridad, el menudeo de drogas, la venta en la vía pública, el merodeo.

- Incluir penas de cárcel en el Código penal por la contratación de extranjeros sin permiso de trabajo.

- Penas de cárcel para quienes alquilen y subarrienden naves, buhardillas, sótanos, etc., con el fin de alojar extranjeros sin permiso de residencia.

- Expulsión de las familias reagrupadas por la condena de cualquier delito cometida por uno de sus miembros, especialmente los de los menores de edad.

- Exigencia del pago de los gastos de internamiento y expulsión a aquellos que han cursado invitaciones a extranjeros que luego no han cumplido con las condiciones de su visado.

- Creación de un nuevo cuerpo de Seguridad del Estado, independiente de la Policía y la Guardia Civil encargado de la vigilancia de fronteras, del control de la inmigración en el interior y facultado para investigar y procesar a los particulares y a los funcionarios que violen las leyes de extranjería y favorezcan la inmigración ilegal.

La aplicación de estas medidas en bloque supondría en menos de seis meses la desaparición de la inmigración ilegal, paralegal y administrativamente consentida.

Evidentemente supondría la salida de España del sector de la inmigración que ha elegido este país porque les permite beneficiarse personalmente a costa del sistema, ya que se acabaría ese incentivo. También supondría la axifisia de aquellos, incompetentes y mediocres políticos y empresarios, que han visto en la importación de mano de obra barata su El Dorado particular, sin pensar en las consecuencias sociales de su egosimo.

Ventajas, además de las expuestas, y a corto plazo: empleo, seguridad, reducción de la administración, mejora de servicios públicos, ganar espacios públicos, mejora de la convivencia.

Amén, Reke Ride, amén.