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Tema: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

  1. #41
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Ceuta[/B]. Conquistada por los portugueses también en el siglo XV. Al unificarse la España y Portugal con Felipe II pasa a depender del rey de España. Al separarse Portugal de España en 1640, Ceuta decide quedarse en España, manteniendo las armas de Portugal en su escudo y bandera.
    Estimado Txapius, en buen rigor Ceuta no ha decidido quedarse en España; por eso mismo fue firmado un tratado en 1668 en que la corona portuguesa cedía el derecho luso sobre Ceuta. Como todos los territorios ultramarinos portugueses - que mantuvieron administración portuguesa mientras duró la unión dinástica - Ceuta se prestó a arriar las armas Habsburgo para alzar las de Bragança cuando Portugal se rebeló contra Felipe IV y su valido Gaspar de Guzmán, el conde-duque de Olivares... pero Ceuta no era auto-suficiente, particularmente de agua potable, que le llegaba de Algeciras en barricas, transportadas en buques. España dominaba el estrecho y no dejaría que Portugal la abasteciera por mar, por lo que se ha rendido y mantenido en España; de resto sería siempre mucho mejor rendirla a un soberano cristiano que a un sultán sarraceno.

    Así que, con algún deshonor militar luso, Ceuta se ha rendido. Aunque, al contrario de Olivença, se haya firmado tratado y arreglado el asunto. De Olivença sólo tarda el tratado, que nadie entiende por qué no ha sido firmado todavía...
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  2. #42
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    Re: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Estimado Txapius, en buen rigor Ceuta no ha decidido quedarse en España; por eso mismo fue firmado un tratado en 1668 en que la corona portuguesa cedía el derecho luso sobre Ceuta. Como todos los territorios ultramarinos portugueses - que mantuvieron administración portuguesa mientras duró la unión dinástica - Ceuta se prestó a arriar las armas Habsburgo para alzar las de Bragança cuando Portugal se rebeló contra Felipe IV y su valido Gaspar de Guzmán, el conde-duque de Olivares...
    Amigo y Hermano, interesante aporte, pero no son esas las noticias que yo tengo. En la historia de Ceuta, según los españoles, Ceuta decidió por plebiscito mantenerse fiel a Felipe IV.
    Pero ya sabemos que la historia no suele ser objetiva....
    http://eprints.ucm.es/6872/1/DERECHO...A_DE_CEUTA.pdf
    Tras la muerte sin herederos del Rey de Portugal, Don Sebastián, la corona portuguesa pasa a Felipe II, Rey de España (y Portugal) y con ella, la ciudad de Ceuta en 1581. Con posterioridad a la confrontación que se produjo con motivo de la sucesión, el Rey Felipe II de España, al que correspondía legítimamente la corona Portuguesa por línea de sangre, anexiona finalmente Portugal al resto de sus reinos ibéricos y, con aquellos, la Ciudad de Ceuta.

    El Rey y sus sucesores respetaran las instituciones y privilegios obtenidos por la ciudad bajo los auspicios portugueses.

    No obstante en 1640, se inicia el alzamiento de independencia portugués que dio como resultado la coronación del Duque de Braganza como nuevo Rey de Portugal, bajo el nombre de Juan IV de Portugal.

    Ceuta mantendrá curiosamente una posición españolista conservando su reconocimiento como Rey natural a Felipe IV (o Felipe III para los Portugueses) y por tanto no se une a los insurrectos, constituyendo la única ciudad de la órbita portuguesa que seguirá siendo fiel al monarca; en concreto decide en plebiscito continuar bajo la Corona Española. La lealtad a la Corona de los ceutíes es reconocida por Felipe IV que en Real Célula, dada en Aranjuez el 30 de abril de 1656, concede a la ciudad Carta de Naturaleza.

    "Mi intención y deliberada voluntad es que dicha ciudad de Zeuta quede y este por comprendida en estos dichos mis Reinos y se juzgue y repute como yo la juzgo y reputo por uno de ellos, con los honores, atributos, franquezas y demás cosas que por Ley y derecho, usos y costumbres, o en otra forma tienen y tuvieren, pueden y deben, pudieren y debieren haber y tener las ciudades de estos dichos mis Reinos: gozando generalmente, sin limitación ni reserva, de lo que ellos gozan, como si desde un principio y primera fundación fuera inconclusa; y lo estuvieran en ellos."

    En 1668, en la firma del tratado que reconoce la independencia de Portugal, se refrenda la decisión de la ciudad de Ceuta de permanecer fiel a la Corona Española y con tal motivo la Reina Doña Mariana de Austria refuerza la Cédula del Rey Felipe IV: De fecha 19 de mayo de 1668 por la que indica que "para favorecerla y honrarla [la ciudad de Ceuta] ha mandado que se guarden a la ciudad las Leyes y Costumbres con que hasta entonces se había gobernado".

    De fecha 3 de julio de 1668, otra Real Cédula, por la que ratifica la anterior proclamación, diciendo:
    "Siempre tendré especial cuidado a vuestra asistencia y gobernación; y atendiendo también a vuestros méritos, he acordado que se conserven a vuestros naturales los Oficios, Fueros, Leyes y Costumbres que habéis tenido".

    A partir de estos textos se fundamenta el peculiar "fuero" que ha disfrutado Ceuta.
    PD Sobre la objetividad de la historia
    Yo hice mis primeras letras en Francia en los años 50, y, cuando volví a España ¡descubrí que América había sido descubierta por Cristobal Colón, y no por Jaques Cartier! Tan solo tenía 10 años, pero todavía lo recuerdo...

  3. #43
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    Re: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    No, no tienen la soberanía sobre el peñón, si te hubieses leído el tratado de Utrech o al menos el artículo de la wikipedia sobre el tema lo sabrías, pero lo tuyo es aporrear el teclado el ignorar todo lo que se te dice. No intervengas más en este tema, la gente mayor tiene cosas más interesantes que hacer que atender a tus prejuicios desinformados sobre la historia de España, bastante vulgares por lo demás.

    Si tienes algún otro comentario trátalo por mensaje privado conmigo.
    ¿Si no tienen la soberania del peñon , que tienen?. ¿Quien ostenta oficialmente la soberania?. Que yo sepa alli hay tropas, policias,poblacion britanica ,etc, y no me suena que fuera un alquiler como en Hong Kong.

    Wikipedia dice esto: Articulo X del tratado.


    El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.
    Que yo sepa "ceder la plena y entera propiedad" implica ceder la soberania. Yo no se que mas interpretaciones se puede hacer de ello.

    Nota de la administración: Estabas advertido de no escribir más aquí haciendo perder el tiempo a la gente, 3 días de expulsión.
    Última edición por Donoso; 09/02/2011 a las 00:49

  4. #44
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    Re: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

    El artículo 10 del Tratado de Utrech, sin recortar...
    Articulo X. 13 de Julio de 1713:
    "El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.
    Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto. Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados. Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comercio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entenderse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar. Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana. Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."

  5. #45
    Avatar de Irmão de Cá
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    Re: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Amigo y Hermano, interesante aporte, pero no son esas las noticias que yo tengo. En la historia de Ceuta, según los españoles, Ceuta decidió por plebiscito mantenerse fiel a Felipe IV.
    Pero ya sabemos que la historia no suele ser objetiva....
    PD Sobre la objetividad de la historia
    Yo hice mis primeras letras en Francia en los años 50, y, cuando volví a España ¡descubrí que América había sido descubierta por Cristobal Colón, y no por Jaques Cartier! Tan solo tenía 10 años, pero todavía lo recuerdo...
    Tienes razón, en cada región se enseña la historia de la manera más cómoda... y de cualquier modo lo que he dicho lo leí de un historiador que en Portugal es más respetado por su capacidad de comunicación que por su eminencia científica. Pero lo que referí no invalida que se haya consultado la población ceutí y que esta se haya pronunciado por la anexión a la Corona de Castilla: mismo que no lo quisiera, no podría sobrevivir sin la merced de España. Me resulta curioso que las otras posesiones portuguesas del norte de África (Tânger y Mazagão), que eran más auto-suficientes y más fáciles de abastecer por mar, no hayan querido mantener las armas Habsburgo, igual que Ceuta...

    Asimismo: nos has aportado evidencias concretas de la decisión de los ceutíes y yo, de la mi teoría, ninguna. Por tanto, retiro mi reparo con un pedido de disculpas, amigo gaditano.
    Última edición por Irmão de Cá; 08/02/2011 a las 19:53
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  6. #46
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    Re: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    .... Pero lo que referí no invalida que se haya consultado la población ceutí y que esta se haya pronunciado por la anexión a la Corona de Castilla: mismo que no lo quisiera, no podría sobrevivir sin la merced de España.
    ....
    Hola Irmao:
    He encontrado esta explicación de la permanencia de Ceuta en la Corona de España. Como casi siempre, la historia tiene muchos matices, especialmente cuando se intentan analizar los porqués de los hechos...
    Motivos de la fidelidad de Ceuta a España - Antonio Guerra - Blogs - elfarodigital.es Motivos de la fidelidad de Ceuta a España

    Lunes, 15 de Noviembre de 2010 10:54 , Antonio Guerra



    Como es bien conocido, Portugal se independizó definitivamente de España en 1640 cuando los portugueses se alzaron contra nuestro país, aprovechando que buena parte del grueso de las fuerzas españolas habían sido destacadas a poner fin a la revuelta que por entonces también surgió en Cataluña con pretensiones igualmente independentistas. Trató de evitarlo el Conde-duque de Olivares, valido de Felipe IV, unas veces ofreciendo al duque portugués de Braganza el virreinato de Milán y otras el desempeño de relevantes cargos en la Corte, que siempre el noble lusitano rehusó, hasta que en 1640 la nobleza portuguesa se conjuró contra España y la rebelión triunfó proclamándole rey de Portugal y declarando la independencia, que finalmente España tuvo que aceptar por el Tratado de Lisboa de 1668. Pero aquel mal secesionista, que tan dolorosamente vino a amputar uno de los miembros del mismo cuerpo peninsular, deparó luego a España un bien que antes quisieron proporcionarle los ceutíes: la adquisición de la plena soberanía sobre Ceuta por su propio deseo y libre determinación, porque decidieron permanecer fieles a la corona hispana y solicitar la nacionalidad española. Ceuta fue entonces la única posesión de todas las que Portugal tenía en todo el mundo que quiso permanecer fiel a España, y esa es la causa de que hoy pertenezca a la soberanía española y que todavía bastantes ceutíes conserven apellidos lusitanos, porque aquellos antiguos portugueses de Ceuta quisieron dejar de serlo para cambiarse a ser españoles. Y desde entonces, siempre Ceuta ha mostrado su fidelidad a España para así hacer honor al título que ostenta de Muy Fidelísima y Noble Ciudad. Pero, ¿por qué motivos aquellos portugueses de Ceuta quisieron ser tan fieles a nuestro país?. De eso es de lo que me voy a ocupar hoy aquí.
    En primer lugar, la mayor cercanía de Ceuta a las costas meridionales españolas respecto de las de Portugal y los contactos comerciales que por entonces se establecieron con las ciudades del litoral sureño español, principalmente con Cádiz y Málaga para el aprovisionamiento de los ceutíes, pues fue creando unos lazos de amistad y simpatía hacia lo español, sobre todo, en cuanto a la celebración de festejos, folklore, usos, costumbre y otros aspectos de la vida española que poco a poco los portugueses de Ceuta fueron asimilando, dado que tenían un mayor contacto diario con España que con su propio país. Pero también antes el rey español Felipe II supo inteligentemente llevar a cabo una labor de aproximación y paulatina “españolización” de Ceuta. Incluso antes de que en 1580 ciñera la corona portuguesa junto a la española, ya se había preocupado por enviar tropas castellanas en ayuda de las portuguesas para la defensa de esta ciudad permanentemente acosada con sitios, cercos, ataques, emboscadas, correrías, escaramuzas, etc. Y esa ayuda militar española ya fue muy bien vista por los defensores portugueses de la ciudad, que valoraban mucho la pronta y eficaz respuesta en el apoyo recibido de España frente a la más lenta y lejana reacción de las tropas de su propio país. Más esa ayuda que antes de 1580 se debió exclusivamente al generoso apoyo del rey español, a partir del momento en que ya estuvieron unidas en él las dos coronas, se intensificó con el envío de numerosas tropas españolas, sobre todo andaluzas y extremeñas, con la argumentación estratégica de su mayor efectividad en cuanto a la rapidez de los refuerzos y mayor economía respecto a la logística en los suministros y aprovisionamientos, habida cuenta de la mayor lejanía y dificultades que suponía su envío desde Portugal.
    Otra medida que fue acogida con general simpatía por los ceutíes fue la amnistía que concedió el monarca español de los presos y detenidos ceutíes que anteriormente a la asonada de Portugal había tenido en prisión el anterior Gobernador portugués Francisco Almeida, que enseguida se decantó a favor de la rebelión portuguesa, razón por la que los nobles ceutíes le invitaron a abandonar la plaza y acto seguido a su marcha se organizó el plebiscito a favor de adquirir la carta de naturaleza española. El rey español, el 14-02-1641 contestaba a los de Ceuta lo siguiente: “Yo el Rey hago saber a los que este edicto vieren que la ciudad de Ceuta me ha pedido que en consideración de la fidelidad y lealtad con que siempre han procedido los caballeros y moradores derramando su sangre en mi servicio, pidiéndome perdón general de todas las culpas por las cuales estén procesados y esté actuando contra ellos el juez Bernardo de Sampayo de Morais y que fuesen sueltos libremente sin pagar nada, y que así se procediese con los castellanos que están presos por orden del Gobernador don Francisco de Almeida, y teniendo en consideración y deseando hacerles la merced que por su lealtad merecen, tengo por bien y me place de conceder perdón general a los moradores de ella y que no se proceda contra ninguno de ellos ahora ni en tiempo alguno, porque así es mi voluntad; y también quiero y mando a todos los ministros y oficiales que tengan conocimiento de éste que lo cumplan y hagan cumplir sin duda, ni embargo, ni dilación alguna porque así lo tengo por mi servicio y este edicto valdrá, puesto que no ha pasado por la Cancillería y que su efecto tenga que durar más de un año a pesar de la disposición del libro II, títulos 39 y 40 que dispone lo contrario, el cual se registrará en el libro de las cuentas de la dicha ciudad”.
    Los ceutíes supieron desde el primer momento que en los acontecimientos de la independencia de Portugal habían tenido una destacada actuación cuatro personalidades de Ceuta que estaban totalmente implicadas en la revuelta, como eran el propio Gobernador Francisco Almeida, el Visitador Bernardo Sampayo de Morais, el Contador-Juez de la Real Hacienda Gonzalo Correa Alcoforado y el Escribano de las cuentas de Aduana, Simón de Andrade de Franca. Y, al margen de la clase dirigente integrada por la pequeña nobleza, Ceuta estaba muy poco poblada, contaba con la presencia de militares y pequeños comerciantes; de manera que, ante las noticias de los acontecimientos de Portugal, la nobleza ceutí acordó mantenerse fiel al rey de España Felipe IV, que también lo había venido siendo de Portugal. El pueblo apoyó esta resolución y así se lo hicieron saber al Gobernador, al considerar que la legitimidad regia correspondía exclusivamente al monarca español. Desde Ceuta se reclamó la presencia del corregidor de Gibraltar, entonces en posesión española, para que tomase a los ceutíes juramento de fidelidad a la corona castellana. Y el 5-02-1641 fue nombrado primer Gobernador español de la plaza Juan Fernández de Córdoba, marqués de Anta y caballero de la Orden de Santiago, cesando Francisco Almeida, a quien por orden de Madrid se le abrió un juicio de residencia.
    Desde Madrid se adoptaron medidas prioritarias para normalizar la vida política ceutí y se solucionaron los problemas económicos. El nuevo Gobernador español escribió a Madrid el día 13-11-1641 dando cuenta de la miserable situación del Ejército destinado en Ceuta debido al retraso de las pagas y la carencia de ropas, poniéndose de claro manifiesto el general descontento de la tropa. Y Felipe IV, en carta de 27-01-1642, se comprometió a solucionar la situación, disponiéndose el envío de tropas españolas a la plaza, que contaba entonces con unos 2000 habitantes, más los efectivos militares, unas 420 plazas de Infantería distribuidas en dos compañías, la nueva y la vieja, más otros 130 de Caballería, y también tres barcos grandes y un bergantín de 14 remos por banda, más tres fragatas. En el plano económico se mantuvo el régimen de exención de derechos arancelarios. Y como por motivos de la sublevación portuguesa se suspendieron los envíos desde Lisboa, pues desde Castilla se procuraron los oportunos y difíciles asientos que Ceuta requería. En 1644 Ceuta quedó exenta del servicio de millones, medida que se prorrogaría en años sucesivos. Más también influyó el hecho de que las comunicaciones entre Ceuta y Portugal quedaron prácticamente interrumpidas. Desde Ceuta se solicitó al rey español el envió de moneda acuñada, particularmente para el pago de la guarnición, al haberse dejado de recibir la moneda portuguesa debido a la actitud de los ceutíes de su lealtad a España. Y se enviaron monedas con la efigie del monarca español, de tres reales de vellón y las llamadas “carillas” de real y medio.
    Ceuta comenzó a vivir al estilo de como lo hacían las poblaciones del litoral sureño español. Y como la presencia española iba aumentando cada vez más, los ceutíes fueron asimilando las costumbres y la forma de vida españolas muy a semejanza de cómo se vivía en Andalucía. Hay que tener en cuenta que Ceuta era entonces un núcleo clave en el comercio del Mediterráneo, con una salida natural de unos productos y puerta de entrada de otros. Otro motivo importante fue que la mayoría de los ceutíes dependían de la Real Hacienda española, figurando en nóminas estatales no sólo los funcionarios públicos y los militares, sino también los perceptores de “tensas” (pensiones vitalicias como premio por servicios prestados), y “moradías” (subsidio, unido en muchos casos a concesiones de hidalguía o de un hábito de Orden Militar).Y, ante la continua falta de envíos portugueses, los españoles garantizaban la llegada de abastecimientos y dinero. En 1648, sufrieron la peste Andalucía y Ceuta. Y a ésta llegaron numerosos abastecimientos de la primera, hasta el punto de que a finales del siglo XVIII Málaga se había convertido en el centro gestor del aprovisionamiento de víveres a Ceuta. Nunca faltó tampoco el intercambio comercial con los marroquíes, ni siquiera en épocas de sitios o cercos a la ciudad. Ellos enviaban a Ceuta cera, pieles, alfombras, tapetes, tabaco, ámbar, dátiles, lencería, lino, aves, miel, almendra, leche y queso; mientras que los ceutíes les enviaban a ellos pedrería, grana, añil, paños de Segovia y otros géneros. En resumen, la fidelidad de los antiguos ceutíes a España se debió en buena parte a una serie de factores políticos, económicos y militares, en virtud de los cuales aquellos portugueses de entonces fueron asimilando totalmente el mejor bienestar que les llegaba de España respecto del más exiguo, dificultoso e inseguro que habían tenido con Portugal, y la nobleza de Ceuta comerciaba mucho con Andalucía.

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    Re: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

    Efectivamente, la posesión de Gibraltar por el R.U. es una verguenza. Pero más verguenza es que Ceuta vaya camino de la anexión a Marruecos con el apoyo del PP. Hasta este año pasado el día de la borregada (fiesta del cordero musulman), no era festivo en Ceuta. Esta pasada borregada fué festivo ya que el 51% de la población ya es mora, y el alcalde (del PP) considera que es una fuerza de votos que no puede dejar perder. Por tanto "nacionalizando" marroquíes como españoles, dejanto crecer la población mora y cediendo fiestaS ý demás, se logrará lo que pronosticó Hassan II " Ceuta será marroquí sin disparar un solo tiro...". Las contradicciones del sistema democrático, hará que cuando la mayoría de los ciudadanos de Ceuta sean moros, puedan pedir la autodeterminación e independencia, disfrazada en un primer momento como "autonomía mayor o independencia de España" para pasar seguidamente a ser anexionada a Marruecos. es lo que pasó con Tánger que tras ser protectorado Francés y Español alternativamente, psaó a régimen de ciudad autónoma y tras eso a integrarse en marruecos, no sin antes echar a patadas a los españoles que residían y a todo "cristiano". Se de personas que recibieron pintadas y amenazas "Nazarenos fuera" etc...
    Es lamentable que no podamos superar la verguenza de Gibraltar, pero más lamentable es que estemos dejando perder Ceuta y Melilla, y quién sabe si cuasean mayoría en algunos pueblos o ciudades de la península no se produzcan arrebatos islamistas y separatistas.
    Y que conste que el que subscribe lo hace desde tierras moras....

  8. #48
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    Re: Sobre el aumento del territorio británico en Gibraltar

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    Hola Irmao:
    He encontrado esta explicación de la permanencia de Ceuta en la Corona de España. Como casi siempre, la historia tiene muchos matices, especialmente cuando se intentan analizar los porqués de los hechos...
    Me parece un artigo muy bien fundamentado, además de lógico. Amén de que explica sumamente la razón de la decisión de Ceuta no haber sido compartida por otras plazas portuguesas; el hecho de la necesidad de apoyo logístico ser complementada con ventajas políticas y comerciales la hace más verosímil y suporta totalmente la decisión voluntaria de anexión a España. Con la salida de la nobleza rebelde, los otros portugueses no tendrían sino razones para ofrecer su lealtad a Felipe IV.

    Gracias por esta preciosa aportación, amigo Txapius!
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