Tema: Apoyo a Pilar Elías

Mi apoyo a Pilar Elías.

Yo entre los batasunos y los peperos tampoco me lo pienso. Además esa mujer demuestra un coraje que ya quisieran muchos.

Suscribo lo que ha dicho Tizona.

En este asunto no se trata de elegir entre PP y Batasuna o PNV sino de luchar contra quienes pretenden adueñarse de esas tierras por medio de la extorsión, los asesinatos, secuestros, etc. y contra quienes se lo consienten. Qué más da quién se sitúe a mi lado para lograr ese objetivo si el fin es el mismo. A mí me daría igual si un pepero-liberal-capitalista-burgués se cogiera de mi mano y se lanzara conmigo a reventar un acto de Batasuna. Después, logrado lo que nos proponemos ya nos "pegaremos" sobre el modelo de estado, económico, etc. pero lo principal es la defensa propia y la españolidad de esas tierras.

Dicho esto, creo efectivamente que el responsable de lo que pasa en Euzkalerría es el sistema, por supuesto, que se lo permite y consiente. Pero, no puedo menos que acusar también al pueblo vasco por cobarde. Les han matado como a conejos y se han dejado. "No se consigue nada" decían y dicen. ¡Cómo no se consigue nada es esperando sentados a que solucionen las cosas! en la transición hubo gente que tomó las armas para darles a los pro-etarras de su propia medicina y NADIE dió la cara por ellos, ni siguió su ejemplo. Si cuando todo empezó, el pueblo se hubiese enfrentado abiertamente, otro gallo cantaría hoy. ¿Qué es eso de ver cómo unos individuos queman un autobús con la gente dentro y que nadie haya sido capaz de decir ni pío?.

La pena es que posiblemente ya sea tarde para arreglar este asunto por las armas pero siempre se puede hacer algo si el enfrentamiento social fuese valiente y no se les dejara a los de siempre (véase PP) dar la cara y recibir insultos y guantazos en un pleno donde se humilla a una pobre mujer.

Por cierto, me pongo a disposición de los que formáis este foro porque aunque esporádicamente he participado en él, no me he presentado, ni os he saludado. Enhorabuena por vuestra labor en Cataluña y por vuestra formación e ideales pues aunque no los comparta al 100% hoy día es un lujo encontrar gente como vosotros. Espero que nuestra relación sea fructífera para todos. Un saludo.

Tizona, me importa poco que juzgues mi valentía y no me voy a poner flores.

Lo único que digo es que esa señora me merece mucho respeto; pero que muchos patriotas vascos piensen donde andan y qué hace su partidito de turno por defender a España y a su pueblo vascongado. El PP jamás ha dado la cara por el patriotismo. Y ya menos el PSOE, por eso no entiendo a Gotzone Mora, a quien tuve ocasión de conocer en persona. No entro a juzgar en el plano personal; sino que invito a la reflexión de por qué se ha llegado a esta situación; muy sencillo, gracias a la Prostitución del 78, que ha sido el remate de la faena.

Y no es que los vascos sean cobardes, todos podríamos ser juzgados por cobardes por no plantarle cara a la Perra Albión y a los gabachos por sus robos....El tema está en que el Occidente está en decadencia....Y en España, cuando de Dios nos alejamos, esa modestia nuestra camina hacia el complejito de inferioridad y a justificar lo injustificable.

Lo que también me gustaría saber, no digo de la señora Elías, sino de muchos peperos o progres vascos, es que si a un patriota lo amenazara la ETA; si ellos lo defenderían.....

La situación en el euskadi, no proviene de la constitución del 78, el problema radica mucho más atrás. Respondo también a Tizona, este foro es de todas las españas, no es catalán.

Os recomiendo un libro con una visión hispánica 100%, que es el escrito por Carlos Ibañez Quintana, el título "amor a euskalerria", y está editado pro scire-balmes. Os lo recomiendo, una visión del conflicto y de esukadi en la línea del patriotismo hispánico foral total.

Iniciado por Ordóñez

Y no es que los vascos sean cobardes, todos podríamos ser juzgados por cobardes por no plantarle cara a la Perra Albión y a los gabachos por sus robos....El tema está en que el Occidente está en decadencia....Y en España, cuando de Dios nos alejamos, esa modestia nuestra camina hacia el complejito de inferioridad y a justificar lo injustificable.

Lo que también me gustaría saber, no digo de la señora Elías, sino de muchos peperos o progres vascos, es que si a un patriota lo amenazara la ETA; si ellos lo defenderían.....

Ordóñez, no pretendo juzgar tu valentía pero a priori no la pongo en duda en absoluto, es más, por lo que te he leído en este foro me pareces fuera de toda sospecha en ese sentido.

Me dirijo a tí pero sólo estoy generalizando para intentar decir que no basta con juntarnos cuatro y arreglar España hablando entre nosotros, que hay que salir a la calle ya sea aquí o en Sebastopol y que por no dar la cara, así nos va y así le va a España.

Respecto de la cobardía del pueblo vasco, no muevo ni una coma. Y sobre el mundo en general: la Perra Albión, los gabachos, la falta de coherencia de los católicos.... y EEUU, la globalización, el capitalismo, el marxismo, el Islam... qué quieres que te diga, eso es generalizar mucho ¿no? pero, de acuerdo, siempre se puede hacer más. Y en ello estamos algunos.

Por último, te daré la razón en que públicamente los peperos vascos no nos defenderían jamás, quizás sí a título personal, pero nada más. No obstante, como soy cabezota, insisto en que nosotros sí deberíamos olvidar las diferencias y hacer causa común si el objetivo nos une y siempre que los medios sean dignos y no vayan contra nuestros principios.

Te pongo un ejemplo de una amiga, a la que saludo porque nos lee pero todavía no se lanza a participar en el foro, y que ayer me contó: el capitán de la Legión que habló sobre el malestar de las Fuerzas Armadas porque la unidad de España está en peligro es digno de que lo apoyemos ¿o le preguntamos antes si es del PP? (ojo, otro cantar es el general Mena porque ése sí que parece ser uno de los culpables de la situación política que él mismo denuncia).

Por cierto, y aprovecho: este sábado 28 de enero, a las 12h., se ha organizado una concentración espontánea (no autorizada) delante del Ministerio de Defensa (Pso. Castellana, 109 -creo-) a la que acudiré yo también para apoyar a este valiente legionario. El que quiera, que se apunte ¿o miramos a ver si se nos cuela algún "pepero" y mejor nos vamos a tomar el aperitivo con los amiguetes?

En fin, y sobre la Prostitución del 78: amén, amén.

David de l´horta, el "conflicto" vasco según el aspecto que se considere existe desde hace siglos, pero la existencia de ETA es tan contemporánea como que ha sido el actual sistema demócratico quien le ha dado unas alas impensables.

Tizona, concretando en lo que dices del Capitán de la Legión; dudo mucho que un cuerpo lleno de moros y negros hasta la coronilla pueda salvar a España. En sus orígenes fundacionales tenía cierto sentido; tras el fin del " protectorado " lo perdió. No niego la valentía y la fuerza de la Legión; pero la situación del ejército en general es un desastre.

Tengo un amigo que es Cabo de tan insigne cuerpo. Me comentó una cosa que no salió en la tele : Cuando pasó lo del Perejil, muchos " legionarios " desertaron porque decían que jamás pelearían contra sus hermanos....

Vaya tela contigo, Ordóñez, así que ahora me sacas punta también a la Legión pero no entras en el fondo de la actuación de este capitán que se juega su puesto al denunciar la actual desmembración de España. Pues qué quieres que te diga, salvar, no salvarán a España pero pueden venirnos muy bien... (es broma, es broma).

Dices que algunos legionarios desertaron por no ir a defender Perejil, pues bien desertados están pero quienes sí fueron lo hicieron de perlas y más en el momento glorioso de alzar nuestra bandera, ¿o tampoco te pareció bien?

En fin, que el ejército actual es una ONG, que no tienen ideales, etc. eso ya lo sabemos, lo cual no quita para que apoyemos a las honrosas excepciones, digo yo. Además, el ejército para mí es el pueblo en armas y precisamente esto es lo que debemos reclamar en la concentración del sábado aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid... ¿no?

Por cierto, teniendo en cuenta que soy "cañera" y no siempre gusta lo que digo, ¿será éste el motivo por el que nadie me ha dado la bienvenida a este foro?

Saludos.

Creo que en justicia es necesario aclarar que el PP de Vascongadas no es derecha liberal afrancesada. El PP vasco es mucho más foralista (católico ya no) que el PNV, a pesar de que este último impulsara los "territorios históricos" en un estatuto menos centralista que el catalán (de 1979. Sobre la reforma, a pesar de la veguerías, es lo más centralista del mundo entero). El propio Iturgaiz lo reconocía: "estoy en el PP porque me siento muy vasco y muy español. Es una idea que siempre he vivido muy de cerca en casa, porque mis abuelos eran carlistas".

Para conocer un poco más de cerca el calvario de Pilar Elías os recomiento que veais "Trece entre mil" del director vasco Iñaki Arteta Orbea. Si vais a www.agenciafaro.es.vg podéis pinchar en el "tablón de anuncios" y allí hay un enlace con la película.

Ya está. Ya se ha líado en el pleno de Azcoitia y han sido 3 mujeres las que han dado la cara a los proetarras: Maite Pagazaurtundúa, María San Gil y Pilar Elías. Gracias a ellas por su ejemplo, gracias a ellas por valientes y heróicas, gracias por su sacrificio.

Gracias Vascongado por tus palabras de bienvenida y te felicito por utilizar al gran Blas de Lezo como emblema, ello dice mucho de tí.

Lo siento, y perdona, pero me es imposible compartir las tesis de que el pueblo vasco no sea cobarde, sí, ya sé que excusas para justificarles hay cientos, tanto de ellos como de todas las víctimas del terrorismo, pero yo mantengo mi afirmación y me moriré diciéndolo, porque conozco bien el tema y porque soy una tozuda .

Ahora está la cosa imposible pero hace unos años, si los vascos de bien se hubieran plantado, otro gallo cantaría. Claro, no me refiero a que uno en solitario la líe (que es heróico y hubo casos, pero no sirve de nada). Hablo de haber hecho algo todos a una. ¿Con armas? ¡y por qué no! ¿o es que si alguien te va a matar, o a algún amigo, o vecino, no es lícito utilizar cualquier medio para tu defensa?

Afirmas que hay mucho nacionalista y por eso no hay fuerza para hacer nada... por supuesto que con ellos no contaba. Pero no son tantos y aunque lo fuesen, ellos no sirven ni de enemigo. Mira cómo corrieron en Santoña, en la guerra civil, no tienen sangre para más.

En fin, dicho esto, no quiero que te des por aludido porque excepciones hay bastantes y más cuando ví que en este foro había un vasco, eso sí que me pareció un milagro. Estoy convencida de que tú llevas tu mochila cargada de cosas bien hechas.... Así que coicido en que no nos queda más que exigir una contundente lucha antiterrorista por parte del estado pero no por ello dejemos de apoyar valientes iniciativas de enfrentamiento a los asesinos ¿no te parece?.

Saludos a todos y respondo especialmente a Tizona:

Gracias Vascongado por tus palabras de bienvenida y te felicito por utilizar al gran Blas de Lezo como emblema, ello dice mucho de tí.

Gracias

Lo siento, y perdona, pero me es imposible compartir las tesis de que el pueblo vasco no sea cobarde, sí, ya sé que excusas para justificarles hay cientos, tanto de ellos como de todas las víctimas del terrorismo, pero yo mantengo mi afirmación y me moriré diciéndolo, porque conozco bien el tema y porque soy una tozuda.

A ver, vamos a ver. No te niego que ha habido una cobardía, pero yo no diría eso, que es mucho decir. El problema es que a una gran parte de la sociedad se le ha comido literalmente la cabeza y ninguno de ellos moveran un sólo dedo por alguien que se declare español. No es cuestión de cobardía, bajo mi punto de vista, sino del "lavado de cerebro" que se ha ido realizando desde la transición esencialmente. Yo creo que al otro sector de la sociedad vasca (es decir, el "no separatista"), de cobarde tiene bien poco. Debes reconocer que, guste o no, aquí mucha gente tiene miedo y cuando tu nombre aparece en una diana, no creo que estés en condiciones de plantar cara a los borrokas. La gente de a pie que sufren esto (que no son pocos), no gozan del apoyo "social", de los escoltas y de la seguridad que tienen cargos del PP, por ejemplo.

Hablo de haber hecho algo todos a una. ¿Con armas? ¡y por qué no! ¿o es que si alguien te va a matar, o a algún amigo, o vecino, no es lícito utilizar cualquier medio para tu defensa?

La diferencia es que si un etarra mata a un "español", pasa a ser un héroe popular (el clásico "herriaren gudaria") y en cuatro años estaría en la calle o montándo un negocio debajo del portal donde vive la viuda de uno de sus asesinados. En cambio, si un patriota hispánico hubiera matado a un etarra, sería un "fascista" y, muy probablemente, se comería un buen número de años de cárcel. Ah, y al volver a su casa, seguro que tendría un "bonito comité de bienvenida" formado por proetarras y sin la declaración municipal de "apoyo a la reinserción" firmada por el PSOE, PNV, IU, EA, etc...

Pero no son tantos y aunque lo fuesen, ellos no sirven ni de enemigo. Mira cómo corrieron en Santoña, en la guerra civil, no tienen sangre para más.

Son muchos (mira porcentajes de voto en las elecciones, es un 54 %) y tienen la sartén por el mango (Gobierno Vasco, Diputaciones, Ertzaintza, etc..) lo que hace que estén en una situación cómoda y de dominio.

En fin, dicho esto, no quiero que te des por aludido porque excepciones hay bastantes y más cuando ví que en este foro había un vasco, eso sí que me pareció un milagro.

No me doy por aludido, desde luego, y sé que no te refieres a todos los vascos, sino a la mayoría (mayoría que es separatista...).

Estoy convencida de que tú llevas tu mochila cargada de cosas bien hechas.... Así que coicido en que no nos queda más que exigir una contundente lucha antiterrorista por parte del estado pero no por ello dejemos de apoyar valientes iniciativas de enfrentamiento a los asesinos ¿no te parece?

Estamos de acuerdo, entonces !

Un saludo!

Iniciado por vascongado

En cambio, si un patriota hispánico hubiera matado a un etarra, sería un "fascista" y, muy probablemente, se comería un buen número de años de cárcel. Ah, y al volver a su casa, seguro que tendría un "bonito comité de bienvenida" formado por proetarras y sin la declaración municipal de "apoyo a la reinserción" firmada por el PSOE, PNV, IU, EA, etc...

Vascongado, no abundo en el tema por no aburrir al personal pero sólo quiero aclarar que vascos "lanzados" los hubo en la transición (no me refiero a los mercenarios del GAL sino, anterior a eso, a auténticos idealistas patriotas). No fueron muchos, porque gente dispuesta a tirarse al monte o a ayudar a éstos para acabar con aquella lacra era una postura difícil de tomar por lo que conlleva de generosidad y de firmes principios.

Pero lo que sí es cierto es que esos vascos lo único que se llevaron no fue precisamente un apoyo social de movilización, sino un silencio y aislamiento de sus paisanos y, eso sí, a unos cuantos etarras enviados al otro mundo, muchísimos años de prisión y, después, el exilio.

¿Y por qué sólo fueron unos pocos quienes actuaron de esa o de otra forma cuando aún se podía hacer algo? la pregunta se responde sola ¿no?

Saludos.

Iniciado por Ordóñez

Lo que también me gustaría saber, no digo de la señora Elías, sino de muchos peperos o progres vascos, es que si a un patriota lo amenazara la ETA; si ellos lo defenderían.....

No lo defenderían.

De hecho, en los años de la transición, cuando ETA mataba a militantes patriotas, miraban para otro lado (peperoso o ucederos) o bien directamente aplaudían (progres).

Aquí hay miembros del MPC que han sido amenazados por ETA, algunos que participamos en esto foro, que han salido en ardibeltza y otras revistas de Pedro Rey. Se han dado direccioens de negocios particulares, viviendas, domicilios de hermanos y hermanas...etc, incluso fotos delante de negócios. Aún no vi publicado en ningún diario dicha información, y nadie nos ha llamado. Si bueno, nos desalojaron y precintaron las sedes , y nos cerraron la redacción de la revista, con elPP en el poder y García Valdecasas como delegada del Gobierno del PP, esa que dicen que es la derecha más conservadora. De echo aún no se sabe nada de los ordenadores y material incautado, y las acusaciones han llegado, ni llegarán.

Iniciado por Ordóñez

Tizona, me importa poco que juzgues mi valentía y no me voy a poner flores.

Lo único que digo es que esa señora me merece mucho respeto; pero que muchos patriotas vascos piensen donde andan y qué hace su partidito de turno por defender a España y a su pueblo vascongado. El PP jamás ha dado la cara por el patriotismo. Y ya menos el PSOE, por eso no entiendo a Gotzone Mora, a quien tuve ocasión de conocer en persona. No entro a juzgar en el plano personal; sino que invito a la reflexión de por qué se ha llegado a esta situación; muy sencillo, gracias a la Prostitución del 78, que ha sido el remate de la faena.

Y k te parecio, doña gotzone, una mujer perseguida en su universidad y abandonada por su partido.

A mí Pilar Elías me parece una mujer digna de elogio. Con lo que hay que tener vamos.

Lo de ayer fue lamentable. Que una mujer a la que le han matado el marido tenga que vivir eso es simplemente bochornoso.

Al menos hubo quien se enfrento a esa escoria proetarra que acudió al pleno.

Estoy de acuerdo con Vascongado en cuanto a que la solución pasa por asfixiar económica y legalmente a esos mierdas.

Herriak ez do barkatuko!!. Pilar Elías, España zurekin!!!.

Sandro, le hice varias preguntas. Como que por ejemplo, por qué su partido no pedía perdón por la quema de conventos, que por qué todos los vascos tenían que adoptar la putikurriña...Ella misma me reconoció que en la simbología y en la política se cedió mucho ante los separatistas porque ello se pensaba que los apaciguaría; pero el tiempo ha demostrado que no.

Por lo demás, no niego que sea valiente, pero no tiene nada que ver con el Patriotismo Hispánico. También es muy filojudía. Y con ello no justifico a ETA. Pero si a nosotros ETA nos hiciera algo, esta señora y su COPE del alma ni nos nombrarían, por no decir que se alegrarían.

Iniciado por Ordóñez

Sandro, le hice varias preguntas. Como que por ejemplo, por qué su partido no pedía perdón por la quema de conventos, que por qué todos los vascos tenían que adoptar la putikurriña...Ella misma me reconoció que en la simbología y en la política se cedió mucho ante los separatistas porque ello se pensaba que los apaciguaría; pero el tiempo ha demostrado que no.

Por lo demás, no niego que sea valiente, pero no tiene nada que ver con el Patriotismo Hispánico. También es muy filojudía. Y con ello no justifico a ETA. Pero si a nosotros ETA nos hiciera algo, esta señora y su COPE del alma ni nos nombrarían, por no decir que se alegrarían.

Eso no es cierto ni se alegrarian y ademas lo condenarian, es catolica?