Tema: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

¿Alguna prueba de eso? Ojo, no confundamos Cruz de San Andrés con Cruz de Borgoña. Los escoceses, por ejemplo, tienen por bandera una cruz de San Andrés y no tiene nada que ver con la Cruz de Borgoña. Son cosas distintas. La Cruz de Borgoña es una Cruz de San Andrés pero no todas las cruces de San Andrés son de Borgoña. Además, hasta 1935 la Cruz de Borgoña era una bandera histórica española, pero no tenía ninguna significación política.

En territorio español, no se ha usado nunca una cruz de san Andrés que no sea borgoñona ya que proviene de esa dinastía, y por otra parte siempre tiene nudos. La única excepción es la del Ejército del Aire, que es de color negro y sin nudos, pero es una versión de lo mismo: ASPAS DE BORGOÑA o cruz de san Andrés. Felipe II eliminó el fondo blanco y lo puso amarillo (color Habsburgo), y a veces la caballería usaba la versión en rojo con aspas en blanco. Hasta ahí las variaciones.

Las fotos que he puesto con gente portando banderas con la cruz borgoñona son de la Fundación del PNV (como indica Iglesias), y a falta de historia, se inventaron que la cruz tendría que ser en color verde. Un invento más de esta gente.

No sé muy bien a qué te refieres con la primera frase. La cruz de San Andrés está suficiente documentado su empleo en España, ¿no?

Iniciado por DOBLE AGUILA

En territorio español, no se ha usado nunca una cruz de san Andrés que no sea borgoñona ya que proviene de esa dinastía, y por otra parte siempre tiene nudos. La única excepción es la del Ejército del Aire, que es de color negro y sin nudos, pero es una versión de lo mismo: ASPAS DE BORGOÑA o cruz de san Andrés. Felipe II eliminó el fondo blanco y lo puso amarillo (color Habsburgo), y a veces la caballería usaba la versión en rojo con aspas en blanco. Hasta ahí las variaciones.

Las fotos que he puesto con gente portando banderas con la cruz borgoñona son de la Fundación del PNV (como indica Iglesias), y a falta de historia, se inventaron que la cruz tendría que ser en color verde. Un invento más de esta gente.

De este supuesto uso de la cruz de Borgoña por parte del PNV se habló en el foro:

Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?

Iniciado por DOBLE AGUILA

En territorio español, no se ha usado nunca una cruz de san Andrés que no sea borgoñona ya que proviene de esa dinastía, y por otra parte siempre tiene nudos. La única excepción es la del Ejército del Aire, que es de color negro y sin nudos, pero es una versión de lo mismo: ASPAS DE BORGOÑA o cruz de san Andrés. Felipe II eliminó el fondo blanco y lo puso amarillo (color Habsburgo), y a veces la caballería usaba la versión en rojo con aspas en blanco. Hasta ahí las variaciones.

Las fotos que he puesto con gente portando banderas con la cruz borgoñona son de la Fundación del PNV (como indica Iglesias), y a falta de historia, se inventaron que la cruz tendría que ser en color verde. Un invento más de esta gente.

Sí, pero las fotos son de la Guerra Civil. De ahí mi hipótesis de que ese batallón nacionalista la hubiese usado para "copiar" a los carlistas. Lo que me gustaría saber es si existe alguna prueba de que los separatistas hubieran usado la cruz de Borgoña ya en 1922, porque eso significaría que habrían sido ellos el primer partido en emplearla (cosa harto extraña, dada la connotación militar española del símbolo en aquel entonces), ya que los carlistas empezaron a usarla en 1935 y no antes. La ikurriña no deja de ser una cruz de San Andrés verde (no de Borgoña) a la que se sobrepone una cruz blanca (copia burda de la Union Jack británica, ya que Arana era anglófilo). Por eso creo que lo que este grupo nacionalista empleaba en los años 20 era una cruz de San Andrés, pero no de Borgoña.

Bueno, hablar de la cruz de san Andrés y de la cruz de Borgoña es lo mismo; lo que ocurre es que en España empieza a usarse con los austrias que la traen por ser duques de Borgoña; exactamente igual que el Toisón de Oro.

Ahora bien, no sólo Borgoña utilizaba la cruz de san Andrés; también Escocia (aunque con un diseño diferente) pero TODAS son de san Andrés, que fue crucificado de esa forma.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Bueno, hablar de la cruz de san Andrés y de la cruz de Borgoña es lo mismo;

Siento tener que repetirme, DOBLE AGUILA, pero no es lo mismo. La cruz de San Andrés es cualquiera en forma de X; en cambio, la de Borgoña (que ciertamente es una cruz de San Andrés) tiene una forma concreta, con nudos.

Claro, eso es lo que he puesto en #19

En territorio español, no se ha usado nunca una cruz de san Andrés que no sea borgoñona ya que proviene de esa dinastía, y por otra parte siempre tiene nudos. La única excepción es la del Ejército del Aire, que es de color negro y sin nudos, pero es una versión de lo mismo: ASPAS DE BORGOÑA o cruz de san Andrés. Felipe II eliminó el fondo blanco y lo puso amarillo (color Habsburgo), y a veces la caballería usaba la versión en rojo con aspas en blanco. Hasta ahí las variaciones.

Las aspas de Borgoña siempre llevan nudos (salvo el caso del Ejército del Aire, que es un diseño moderno que parte del tradicional de Borgoña utilizado por el Ejército de Tierra y la Armada, pero sin nudos y en negro).

La de Escocia, siendo TAMBIÉN de san Andrés, no es de Borgoña claro.