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About LinkBacksQuienes la intentan acaparar son los identitarios.
23Víctor
Miembro Respetado
Quienes la intentan acaparar son los identitarios.
Miembro graduado
Del tetralema, se han quedado sólo con FUEROS.Iniciado por Leolfredo
Technica Impendi Nationi
Pues sí. Cambiado.
Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.
Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI
Miembro tradicionalista
Pues siento decirte que si era correcto, más aún, tenía una evidente intención irónica y eso de que no menciona al Carlismo no es cierto, leed el texto reproducido de sus palabras dirigidas a Albert RIVERA. Lo que si es verdad, es que las alusiones fueron varias y otra de ellas, en las que asocia la cruz de Borgoña con los gudaris, estuvo dirigida a un diputado vasco del PP, siento no recordar su nombre, el cual lo miró entre curioso y extrañado, con gesto de estar pensando "¿pero qué dice éste?"
Lo que si es verdad es que confunde carlistas con carlohuguistas, de ahí mi afirmación en otro mensaje posterior en el sentido de que si fuese capaz de cambiar su pre-juicio actual sobre algo de lo que lo ignora todo, concluiría que el Carlismo es de ultraderecha, facha, o cualquier otra estupidez a las que tan acostumbrado está.
Por tanto el título del hilo tenía una clara intención y en modo alguno estaba equivocado, más aún he de recordar que hay mucha gente que no está registrada y sin embargo lee los temas, y que si se pone el nombre del personaje en búsqueda aparecen numerosísimas entradas, por tanto, una asociada al Carlismo mencionado por él en el Congreso de los Diputados, y en donde ha demostrado una total ignorancia, tiene su razón y justificación. Vamos que no he imaginado nada.
Última edición por Valmadian; 28/10/2016 a las 15:56
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro tradicionalista
No creo que nadie esté confundiendo ambas versiones del mismo símbolo. Ni siquiera Pablo Iglesias que bien claro cita expresamente "Cruz de Borgoña", ahí están sus citas.
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro Respetado
En territorio español, no se ha usado nunca una cruz de san Andrés que no sea borgoñona ya que proviene de esa dinastía, y por otra parte siempre tiene nudos. La única excepción es la del Ejército del Aire, que es de color negro y sin nudos, pero es una versión de lo mismo: ASPAS DE BORGOÑA o cruz de san Andrés. Felipe II eliminó el fondo blanco y lo puso amarillo (color Habsburgo), y a veces la caballería usaba la versión en rojo con aspas en blanco. Hasta ahí las variaciones.¿Alguna prueba de eso? Ojo, no confundamos Cruz de San Andrés con Cruz de Borgoña. Los escoceses, por ejemplo, tienen por bandera una cruz de San Andrés y no tiene nada que ver con la Cruz de Borgoña. Son cosas distintas. La Cruz de Borgoña es una Cruz de San Andrés pero no todas las cruces de San Andrés son de Borgoña. Además, hasta 1935 la Cruz de Borgoña era una bandera histórica española, pero no tenía ninguna significación política.
Las fotos que he puesto con gente portando banderas con la cruz borgoñona son de la Fundación del PNV (como indica Iglesias), y a falta de historia, se inventaron que la cruz tendría que ser en color verde. Un invento más de esta gente.
Miembro Respetado
No sé muy bien a qué te refieres con la primera frase. La cruz de San Andrés está suficiente documentado su empleo en España, ¿no?
Miembro graduado
De este supuesto uso de la cruz de Borgoña por parte del PNV se habló en el foro:
Raro, raro: ¿PNV utilizando la cruz de Borgoña?
Última edición por Kontrapoder; 28/10/2016 a las 20:55
«Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.
Miembro Respetado
Sí, pero las fotos son de la Guerra Civil. De ahí mi hipótesis de que ese batallón nacionalista la hubiese usado para "copiar" a los carlistas. Lo que me gustaría saber es si existe alguna prueba de que los separatistas hubieran usado la cruz de Borgoña ya en 1922, porque eso significaría que habrían sido ellos el primer partido en emplearla (cosa harto extraña, dada la connotación militar española del símbolo en aquel entonces), ya que los carlistas empezaron a usarla en 1935 y no antes. La ikurriña no deja de ser una cruz de San Andrés verde (no de Borgoña) a la que se sobrepone una cruz blanca (copia burda de la Union Jack británica, ya que Arana era anglófilo). Por eso creo que lo que este grupo nacionalista empleaba en los años 20 era una cruz de San Andrés, pero no de Borgoña.
Última edición por Rodrigo; 28/10/2016 a las 21:19
Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)
Miembro Respetado
Bueno, hablar de la cruz de san Andrés y de la cruz de Borgoña es lo mismo; lo que ocurre es que en España empieza a usarse con los austrias que la traen por ser duques de Borgoña; exactamente igual que el Toisón de Oro.
Ahora bien, no sólo Borgoña utilizaba la cruz de san Andrés; también Escocia (aunque con un diseño diferente) pero TODAS son de san Andrés, que fue crucificado de esa forma.
Última edición por DOBLE AGUILA; 28/10/2016 a las 22:11
Miembro Respetado
Siento tener que repetirme, DOBLE AGUILA, pero no es lo mismo. La cruz de San Andrés es cualquiera en forma de X; en cambio, la de Borgoña (que ciertamente es una cruz de San Andrés) tiene una forma concreta, con nudos.
Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)
Miembro Respetado
Claro, eso es lo que he puesto en #19
Las aspas de Borgoña siempre llevan nudos (salvo el caso del Ejército del Aire, que es un diseño moderno que parte del tradicional de Borgoña utilizado por el Ejército de Tierra y la Armada, pero sin nudos y en negro).En territorio español, no se ha usado nunca una cruz de san Andrés que no sea borgoñona ya que proviene de esa dinastía, y por otra parte siempre tiene nudos. La única excepción es la del Ejército del Aire, que es de color negro y sin nudos, pero es una versión de lo mismo: ASPAS DE BORGOÑA o cruz de san Andrés. Felipe II eliminó el fondo blanco y lo puso amarillo (color Habsburgo), y a veces la caballería usaba la versión en rojo con aspas en blanco. Hasta ahí las variaciones.
La de Escocia, siendo TAMBIÉN de san Andrés, no es de Borgoña claro.
Última edición por DOBLE AGUILA; 29/10/2016 a las 00:03
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