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Tema: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

  1. #1
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    En estas aciagas jornadas de sesión de investidura liberal-marxista en lo que llamamos "Congreso de los y las Diputados y Diputadas" (me pregunto si no sería mejor decir l@s Diputad@s", aunque sólo sea por abreviar) Pablo Iglesias ha soltado un mitin, porque no ha hecho otra cosa, seamos claros. Y entre sus muchos, variados y pintorescos argumentos, está una mención especial al Carlismo, a la Cruz de Borgoña, a la Inquisición y a los Tercios de Flandes. Yo no sé si no habrá que organizar una ceremonia para imponerle la boina roja, o esto sólo es cara a la galería a ver si así saca votos entre los carlistas, o es que la creciente influencia de la Carlistada en las redes empieza a llamar la atención de muchos. La respuesta está dirigida a Albert Rivera, al que aconsejan buscar qué es el Carlismo buscándolo en GOOGLE. Este es el texto del momento:

    Es asombroso que ud se ponga a favor de los carlistas, que luchaban por entronizar a Carlos V en vez de Isabel II, debido a que esta era mujer y, en su idea, no podía una mujer heredar la Corona... sin embargo ahora son muy feministas y quieren igualdad en la herencia de las mujeres y que la corona sea heredada por la mujer ¿o era estar en contra de la Corona?

    No sé es asombroso que estén a favor de los que querían entronizar a Carlos V y en cambio estar en contra de los reyes y a favor de que la prioridad en la herencia fuera del hombre y luego pedir la igualdad de la mujer....

    Por otra parte, la otra pata del pensamiento carlista era la religión: el Santo Oficio y la preeminencia de la Iglesia Católica eran imprescindibles para los carlistas... sin embargo Vd se declara contra la Iglesia mil veces al día y no quiere su preeminencia, casi me atrevería a decir que ni su igualdad con otras creencias... Cuando consiga que sus ideas se aclaren ya me lo comenta....

    Por parte de la Cruz (y fíjese "CRUZ") de Borgoña, esta ha sido un símbolo español, de toda España, que lucieron con orgullo y honor los tercios españoles por toda Europa... estoy seguro de que, además, esta Historia de España le da urticaria, aunque ahora resulta que le gusta la bandera que lucieron... otro problema psicológico que se escapa a mi comprensión...

    Lo único que veo en Vd, aparte de incultura es un gran guirigay de ideas mezcladas sin ninguna base y sin ninguna capacidad crítica... sólo eslóganes, sólo ideas tontas en una cabeza vacía.... haciendo eco"


    En cualquier caso, y pese al intento, a Pablo Iglesias se le nota que también habla de oídas. De todos modos, ¿cómo era aquéllo? ¡ah! si, "que hablen de nosotros, aunque mal, pero que hablen", y es que ladrando demuestran que la Santa Causa está cabalgando en la buena dirección. ¡Siempre p'alante!
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  2. #2
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Ya dije yo en alguna ocasión, que hay gente de ese partido (y de algún otro) que vigila este foro; incluso en alguna ocasión me imaginé que Iglesias dejaba un comentario, lo que la verdad, tendría su gracia.
    Valmadian dio el Víctor.

  3. #3
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Perdonad mi ignorancia, pero... ¿qué es eso de los gudaris que ha dicho? Pensé que gudari significa soldado en vasco y que así es como se llaman los etarras a sí mismos, pero nunca había escuchado ese término para referirse a los carlistas. Espero que alguien me lo explique que, seguramente, soy yo el que está equivocado y el profe Iglesias sabe mucho del Carlismo.
    Valmadian dio el Víctor.
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  4. #4
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    En el foro burbuja se habla bastante de Carlismo y es uno de los cuatro más vistos de España, con bastante podemita como gestor de comunidades en la red observándolo.
    Valmadian y DOBLE AGUILA dieron el Víctor.

  5. #5
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Supongo que Iglesias se habrá creído que los de "Libertad para escoger, Socialismo para compartir, Confederación para convivir, Autogestión para convivir" son realmente carlistas. Porque si no sé si sentirme alabado (pero riéndome de su ignorancia) o insultado.
    Valmadian y Vainilla dieron el Víctor.

    Todo el mundo moderno se divide en progresistas y en conservadores. La labor de los progresistas es ir cometiendo errores. La labor de los conservadores es evitar que esos errores sean arreglados. (G.K.Cherleston)

  6. #6
    Avatar de Valmadian
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por Alejandro Farnesio Ver mensaje
    Perdonad mi ignorancia, pero... ¿qué es eso de los gudaris que ha dicho? Pensé que gudari significa soldado en vasco y que así es como se llaman los etarras a sí mismos, pero nunca había escuchado ese término para referirse a los carlistas. Espero que alguien me lo explique que, seguramente, soy yo el que está equivocado y el profe Iglesias sabe mucho del Carlismo.
    El término "gudari" o "soldado vasco", habría que añadir "peneuvista", que con posterioridad adoptaron los terroristas etarras y su entorno, nada tiene que ver con el Carlismo. Es menester empezar recordando que la I G.C. se inició en Talavera de la Reina (Toledo), que se extendió a Cataluña, Galicia, Castilla, Navarra, Aragón, etc., por lo que equiparar a los soldados "requetés" con los "gudaris" como si el conflicto sólo hubiese sido entre el país Vasco y España, no sólo es absurdo, sino además mentira, así lo diga el Maestro Iglesias Ciruela (el cual no sabiendo leer, montó una escuela), o el paseador de galgos rusos de su querido y admirado Lenín en su estancia en Siberia durante su destierro con todos los gastos pagados. El Maestro de la Coleta no sabe ni de lo que habla, y eso se lo dice a él alguien que estuvo en su Facultad mucho antes de que el muchachito aprendiese a escribir palotes.

    Así que lo propio, lo correcto, lo adecuado, lo cristiano, es enseñar al que no sabe. Pero este personajillo de opereta revolucionaria, ya "inventó" eso de los círculos a imitación de los carlistas, en lugar de haberles dado su verdadero nombre comunista de "células". ya sabemos que es un manipulador, un ignorante y un farsante. Pero la verdad siempre se abre paso.
    Vainilla dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  7. #7
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    En el foro burbuja se habla bastante de Carlismo y es uno de los cuatro más vistos de España, con bastante podemita como gestor de comunidades en la red observándolo.
    Ese foro es de traca. Recientemente lo estuve visitando y salvo "pa 'reí" no vale para otra cosa. Siempre hay alguna excepción, es decir, algo que confirma la regla, pero del resto se puede tirar de la cisterna.
    Vainilla dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  8. #8
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por Carolus V Ver mensaje
    Supongo que Iglesias se habrá creído que los de "Libertad para escoger, Socialismo para compartir, Confederación para convivir, Autogestión para convivir" son realmente carlistas. Porque si no sé si sentirme alabado (pero riéndome de su ignorancia) o insultado.
    No merece la pena gastar un sólo minuto. ¿Por qué sería tiempo perdido intentar cualquier empeño en despejar nieblas mentales? En mi opinión hay dos razones de peso, la primera es la que se refiere a tener una mente abierta y despejada de todo pre-juicio y, por ello, dispuesta a aceptar un cambio. La segunda, porque si se diese tal proceso, sin duda milagroso, sería para que dicha mente concluyese que si los carlistas no son lo que sus irracionales creencias sostienen, entonces es que son de ultraderecha. No hay que darle más vueltas, porque no hay espacio suficiente.
    Vainilla dio el Víctor.
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    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  9. #9
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por DOBLE AGUILA Ver mensaje
    Ya dije yo en alguna ocasión, que hay gente de ese partido (y de algún otro) que vigila este foro; incluso en alguna ocasión me imaginé que Iglesias dejaba un comentario, lo que la verdad, tendría su gracia.
    Tengo la convicción de que así es. En realidad es una actividad que considero muy común, y es que en todos los partidos hay una sección encargada de la Prensa, de leer todas las referencias que se hacen a sus líderes así como al grupo político en si. Del mismo modo, esa práctica se habrá extendido a la lectura de ciertos sitios en Internet, ya sean foros, blogs, webs, etc. Según sus características algunos serán objeto de una mayor vigilancia que otros.

    Respecto a la posibilidad de que este personaje, o cualquiera otro de su más directo entorno de poder interno, dudo que alguna vez se haya registrado en foro alguno. Su "territorio", su "sistema ecovirtual" es TUITER. Y tiene su lógica, pues allí todo se traduce en tener unos cuantos activistas que aplauden y "siguen" todas las chorradas que se puedan soltar en 140 caracteres. Mensajes mucho más dinámicos y rápidos que los "tochos" que se pueden elaborar en los foros. Además, las intervenciones en foros de discusión, si son serios, requieren de un trabajo de redacción, de corrección, que tratan de los temas con mucha más profundidad, no como telegramas de corral de comadres sin contenido alguno. Y, como si esto no fuese suficiente, en los foros este personaje corre el riesgo de que lo corran a gorrazos dialécticos en cuanto escriba la primera muestra de demagogia barata enlatada.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  10. #10
    DOBLE AGUILA está desconectado Miembro Respetado
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    De todas maneras, no me queda claro que el término "gudari" utilizado por los nacionalistas en la guerra no sea en realidad una apropiación. Yo pensaba que era la simple traducción de "soldado" en vascuence.

    Según parece, la primera bandera del nacionalismo son las aspas de borgoña en verde (curioso):

    https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/...130176/photo/1

    VÃ*deo: Qué es la Cruz de Borgoña que Iglesias ha mandado buscar en Google a Rivera | Verne EL PAÍS

  11. #11
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por DOBLE AGUILA Ver mensaje
    Según parece, la primera bandera del nacionalismo son las aspas de borgoña en verde (curioso):
    ¿Alguna prueba de eso? Ojo, no confundamos Cruz de San Andrés con Cruz de Borgoña. Los escoceses, por ejemplo, tienen por bandera una cruz de San Andrés y no tiene nada que ver con la Cruz de Borgoña. Son cosas distintas. La Cruz de Borgoña es una Cruz de San Andrés pero no todas las cruces de San Andrés son de Borgoña. Además, hasta 1935 la Cruz de Borgoña era una bandera histórica española, pero no tenía ninguna significación política.

    Estas fotos (de la guerra civil, no de los inicios del PNV) realmente son curiosas. Probablemente lo que demuestren es que durante la guerra, los nacionalistas, conscientes del arraigo del carlismo en buena parte de la Vasconia rural (en contra de lo que se cree, el nacionalismo en cambio era más de ciudad que de campo) tuvieron que recurrir nada menos que a copiar (cambiando el color) la enseña de la Comunión Tradicionalista adoptada muy pocos años antes (en 1935) para atraerse a los carlistas. Me recuerda mucho a cuando en los años 20 hablaban de "Comunión Nacionalista Vasca".
    Última edición por Rodrigo; 28/10/2016 a las 03:55
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  12. #12
    sjl
    sjl está desconectado Miembro graduado
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Lo que faltaba es que los desarrapados estos se apoderaran de los símbolos carlistas y los hicieran suyos.
    Valmadian dio el Víctor.

  13. #13
    Avatar de Rodrigo
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por sjl Ver mensaje
    Lo que faltaba es que los desarrapados estos se apoderaran de los símbolos carlistas y los hicieran suyos.
    En ningún momento han reivindicado el carlismo (al que Iglesias no ha hecho mención) ni la Cruz de Borgoña (que asocia despectivamente a la monarquía y al PNV), sino todo lo contrario. El título de este hilo induce a error.
    Última edición por Rodrigo; 28/10/2016 a las 12:02
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  14. #14
    Avatar de Leolfredo
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Quienes la intentan acaparar son los identitarios.

  15. #15
    sjl
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    re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    Quienes la intentan acaparar son los identitarios.
    Del tetralema, se han quedado sólo con FUEROS.

  16. #16
    Avatar de Donoso
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    Re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    El título de este hilo induce a error.
    Pues sí. Cambiado.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  17. #17
    Avatar de Valmadian
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    Re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    En ningún momento han reivindicado el carlismo (al que Iglesias no ha hecho mención) ni la Cruz de Borgoña (que asocia despectivamente a la monarquía y al PNV), sino todo lo contrario. El título de este hilo induce a error.
    Pues siento decirte que si era correcto, más aún, tenía una evidente intención irónica y eso de que no menciona al Carlismo no es cierto, leed el texto reproducido de sus palabras dirigidas a Albert RIVERA. Lo que si es verdad, es que las alusiones fueron varias y otra de ellas, en las que asocia la cruz de Borgoña con los gudaris, estuvo dirigida a un diputado vasco del PP, siento no recordar su nombre, el cual lo miró entre curioso y extrañado, con gesto de estar pensando "¿pero qué dice éste?"

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    En estas aciagas jornadas de sesión de investidura liberal-marxista en lo que llamamos "Congreso de los y las Diputados y Diputadas" (me pregunto si no sería mejor decir l@s Diputad@s", aunque sólo sea por abreviar) Pablo Iglesias ha soltado un mitin, porque no ha hecho otra cosa, seamos claros. Y entre sus muchos, variados y pintorescos argumentos, está una mención especial al Carlismo, a la Cruz de Borgoña, a la Inquisición y a los Tercios de Flandes. Yo no sé si no habrá que organizar una ceremonia para imponerle la boina roja, (IRONÍA) o esto sólo es cara a la galería a ver si así saca votos entre los carlistas, o es que la creciente influencia de la Carlistada en las redes empieza a llamar la atención de muchos. La respuesta está dirigida a Albert Rivera, al que aconsejan buscar qué es el Carlismo buscándolo en GOOGLE. Este es el texto del momento:

    Es asombroso que ud se ponga a favor de los carlistas, que luchaban por entronizar a Carlos V en vez de Isabel II, debido a que esta era mujer y, en su idea, no podía una mujer heredar la Corona... sin embargo ahora son muy feministas y quieren igualdad en la herencia de las mujeres y que la corona sea heredada por la mujer ¿o era estar en contra de la Corona?

    No sé es asombroso que estén a favor de los que querían entronizar a Carlos V y en cambio estar en contra de los reyes y a favor de que la prioridad en la herencia fuera del hombre y luego pedir la igualdad de la mujer....

    Por otra parte, la otra pata del pensamiento carlista era la religión: el Santo Oficio y la preeminencia de la Iglesia Católica eran imprescindibles para los carlistas... sin embargo Vd se declara contra la Iglesia mil veces al día y no quiere su preeminencia, casi me atrevería a decir que ni su igualdad con otras creencias... Cuando consiga que sus ideas se aclaren ya me lo comenta....

    Por parte de la Cruz (y fíjese "CRUZ") de Borgoña, esta ha sido un símbolo español, de toda España, que lucieron con orgullo y honor los tercios españoles por toda Europa... estoy seguro de que, además, esta Historia de España le da urticaria, aunque ahora resulta que le gusta la bandera que lucieron... otro problema psicológico que se escapa a mi comprensión...

    Lo único que veo en Vd, aparte de incultura es un gran guirigay de ideas mezcladas sin ninguna base y sin ninguna capacidad crítica... sólo eslóganes, sólo ideas tontas en una cabeza vacía.... haciendo eco"

    [/B][/I]
    Lo que si es verdad es que confunde carlistas con carlohuguistas, de ahí mi afirmación en otro mensaje posterior en el sentido de que si fuese capaz de cambiar su pre-juicio actual sobre algo de lo que lo ignora todo, concluiría que el Carlismo es de ultraderecha, facha, o cualquier otra estupidez a las que tan acostumbrado está.

    Por tanto el título del hilo tenía una clara intención y en modo alguno estaba equivocado, más aún he de recordar que hay mucha gente que no está registrada y sin embargo lee los temas, y que si se pone el nombre del personaje en búsqueda aparecen numerosísimas entradas, por tanto, una asociada al Carlismo mencionado por él en el Congreso de los Diputados, y en donde ha demostrado una total ignorancia, tiene su razón y justificación. Vamos que no he imaginado nada.
    Última edición por Valmadian; 28/10/2016 a las 16:56
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  18. #18
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    Re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    ¿Alguna prueba de eso? Ojo, no confundamos Cruz de San Andrés con Cruz de Borgoña. Los escoceses, por ejemplo, tienen por bandera una cruz de San Andrés y no tiene nada que ver con la Cruz de Borgoña. Son cosas distintas. La Cruz de Borgoña es una Cruz de San Andrés pero no todas las cruces de San Andrés son de Borgoña. Además, hasta 1935 la Cruz de Borgoña era una bandera histórica española, pero no tenía ninguna significación política.
    No creo que nadie esté confundiendo ambas versiones del mismo símbolo. Ni siquiera Pablo Iglesias que bien claro cita expresamente "Cruz de Borgoña", ahí están sus citas.
    DOBLE AGUILA dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  19. #19
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    Re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

    ¿Alguna prueba de eso? Ojo, no confundamos Cruz de San Andrés con Cruz de Borgoña. Los escoceses, por ejemplo, tienen por bandera una cruz de San Andrés y no tiene nada que ver con la Cruz de Borgoña. Son cosas distintas. La Cruz de Borgoña es una Cruz de San Andrés pero no todas las cruces de San Andrés son de Borgoña. Además, hasta 1935 la Cruz de Borgoña era una bandera histórica española, pero no tenía ninguna significación política.
    En territorio español, no se ha usado nunca una cruz de san Andrés que no sea borgoñona ya que proviene de esa dinastía, y por otra parte siempre tiene nudos. La única excepción es la del Ejército del Aire, que es de color negro y sin nudos, pero es una versión de lo mismo: ASPAS DE BORGOÑA o cruz de san Andrés. Felipe II eliminó el fondo blanco y lo puso amarillo (color Habsburgo), y a veces la caballería usaba la versión en rojo con aspas en blanco. Hasta ahí las variaciones.

    Las fotos que he puesto con gente portando banderas con la cruz borgoñona son de la Fundación del PNV (como indica Iglesias), y a falta de historia, se inventaron que la cruz tendría que ser en color verde. Un invento más de esta gente.

  20. #20
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    Re: Pablo Iglesias y la Cruz de Borgoña

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    No sé muy bien a qué te refieres con la primera frase. La cruz de San Andrés está suficiente documentado su empleo en España, ¿no?

    Cita Iniciado por DOBLE AGUILA Ver mensaje
    En territorio español, no se ha usado nunca una cruz de san Andrés que no sea borgoñona ya que proviene de esa dinastía, y por otra parte siempre tiene nudos. La única excepción es la del Ejército del Aire, que es de color negro y sin nudos, pero es una versión de lo mismo: ASPAS DE BORGOÑA o cruz de san Andrés. Felipe II eliminó el fondo blanco y lo puso amarillo (color Habsburgo), y a veces la caballería usaba la versión en rojo con aspas en blanco. Hasta ahí las variaciones.

    Las fotos que he puesto con gente portando banderas con la cruz borgoñona son de la Fundación del PNV (como indica Iglesias), y a falta de historia, se inventaron que la cruz tendría que ser en color verde. Un invento más de esta gente.

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