Tema: Manifestante exhibe pistola en manifestación pro-Palestina

Claro que hay, como dice Agustiniano I, judíos buenos, que estén equivocados en cuanto a la Verdad revelada, pues también, ya abrirán los ojos o será Dios quien los juzgue, no yo, como a cualquier cristiano o musulmán o budista....pero que estén equivocados no les convierte en malas personas, como tampoco a muchos musulmanes (pero viendo sus modos de vida, sinceramente, el musulmán me repele)

Iniciado por Agustiniano I

Se bien que el Estado de Irael es pirata. Pero tienen el derecho de vivir ahí, lo han echo por miles de años y hasta expulsados y vueltos a ese lugar. De mala forma, con corrupción, con piratería, robo y mentiras, claro. Pero los judíos de buena voluntad existen. La Religión judía habla de amor entre hermanos, al prójimo, es una Religión buena. Que muchos de ellos no la practiquen y sus gobernantes sean malo es otra cosa. Cierto, no los defiendo eso nunca. Viva Cristo Rey, a quién lo mataron.

Nose a cuánto límite merecen tener un "Estado" los judíos o hebraicos como los llama un amigo, pero si tienen una Patria ahí como la tienen los defensores como la tenemos nosotros, eso si, no tienen derecho de estar ahí y con todas esas tierra y límites que tienen y ese muro mal puesto. Eso si, estamos de acuerdo.

De verdad, Agustiniano: su buena voluntad es evidente, y también lo es lo confundido que está.

No hay más que una religión (esto debería resultarle obvio). Las falsas son, por definición, malas. El judaísmo neotestamentario, en todas sus variantes --herejías del antiguo judaísmo-- son especialmente perversas.

Siempre ha habido judíos viviendo en Palestina. Mas en modo alguno tienen derecho a un Estado propio. Todo lo que actualmente denominan Estado de Israel ha sido arrebatado a sus legítimos propietarios.

San Pío V, a quien arriba citaba, papa santo y llama ardiente de caridad (el que llamó a la cruzada de Lepanto, contra el Sultán y su visir judío, el que se hizo llamar "rey de Chipre", antecesor de los "hogares nacionales judíos"; hasta acuñó moneda) mandaba poner a los judíos en ghettos.

Iniciado por Chanza

Con esa línea argumental y esos arrolladores conocimientos, ciertamente no le hace falta escuchar la COPE. Se basta solito.

Con ánimo de ayudar: como ya he dicho arriba, "árabe" y "musulmán" (mejor "mahometano") no son sinónimos. Y la política judía (tanto la sionista como la no sionista) ha sido siempre pro mahometana, y lo sigue siendo.

Todos sabemos ya, gracias por su ayuda, que un bosnio o un albanés, así como un Indonesio, etc...no son árabes pero si musulmanes, gracias a Dios, hemos superado el Bachillerato, de todos modos, gracias por instruirnos.

Reke, ya sabemos que en el fin de los tiempos los judíos se convertirán, entonces quedan recursos humanos judíos con buena voluntad o que siguen su rama como pueden y terminarán convirtiéndose por ser buenos seguidores y buenas personas de buena Fe, que si son así terminarán dándose cuenta de cual es la Verdadera y única Verdad.

Claro, Chanza.

Hay una única y verdadera Religión, y esa es la nuestra, eso si. Estamos del mismo lado de la muralla, estimado. .

¿Ghettos como los que se hicieron ellos mismos y los moros en la España de antaño o ghettos feos, horrendos e injustos como los comunistas o nazis? Porque hay ghettos buenos, donde ellos mismos se hicieron que son barrios completos de ellos, como hubo. Pero no creo que un Papa sea malo y a parte Santo. Fue un gran Papa eso si, y lo confirma su Santidad. Tendré que leer mas a San Pablo y a él, eso si, gracias por la recomendación, me falta muuuucha lectura .

Iniciado por Reke_Ride

Todos sabemos ya, gracias por su ayuda, que un bosnio o un albanés, así como un Indonesio, etc...no son árabes pero si musulmanes, gracias a Dios, hemos superado el Bachillerato, de todos modos, gracias por instruirnos.

Me causa usted gran alivio, Reke. No tengo tan claro, sin embargo, que supiera de la existencia de árabes cristianos, aunque los haya desde tiempos de los Apóstoles, y aunque sean los más radicales anti sionistas y el blanco predilecto de estos amigos suyos.

Lo que Chanza os dice es que la posición pro-judía es inadmisible desde el punto de vista católico.

Pero ser pro-judío por ser antimahometano no es que sea inadmisible, es que no tiene sentido. Los mahomentanos eran una cosa inofensiva y desactivada desde finales del XVIII. La única razón por la que tienen fuerza estos mahometanos alucinados ahora es, por un lado, porque las políticas de los magnates capitalistas judíos han llenado nuestros países de ellos a la vez que han envenado nuestras sociedades cristianas; en el caso de Oriente medio, son los sionistas los que han promovido todos los regímenes islamistas anticristianos. Vamos, que ser pro-judío es como ser doblemente promahometano, y encima pro-judío. Y, además, anticristianos árabes.

Que haya un judío majo aquí o allí no cambia nada todo esto.

Iniciado por Chanza

Me causa usted gran alivio, Reke. No tengo tan claro, sin embargo, que supiera de la existencia de árabes cristianos, aunque los haya desde tiempos de los Apóstoles, y aunque sean los más radicales anti sionistas y el blanco predilecto de estos amigos suyos.

Está claro que siempre ha habido comunidad cristiana en Oriente próximo, Líbano, Siria, Irak, Palestina, en el Egipto, los cristianos perseguidos del Sur sudanés, en China, Nepal, Japón, Mongolia...................gracias Chanza, realmente no sabía de la expansión del Cristianismo, es mas, creía que en el lugar en el que se originó o nació la Fe verdadera, sólo había jíbaros reductores de cabezas y animistas varios.

Dieciséis islamistas, detenidos en una operación en Cataluña, Aranjuez y Málaga

Están acusados de reclutar y adoctrinar a futuros combatientes para enviarlos a zonas en conflicto

PACO SOTO/

BARCELONA. La Policía Nacional detuvo la madrugada de ayer a dieciséis supuestos terroristas yihadistas de origen magrebí en Cataluña, Aranjuez y Málaga en una operación contra la captación de muyahidines coordinada por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. Catorce de los sospechosos son marroquíes, la mayoría jóvenes originarios de la localidad de Tánger, y dos tienen nacionalidad argelina. Tras estos arrestos, el Ministerio del Interior asegura haber desmantelado una nueva red que enviaba 'mártires' a combatir en Irak y Afganistán.

El operativo antiterrorista se inició en Barcelona a las 4.00 horas. Los cuatro ocupantes de un piso de la calle Concepción Arenal de la capital catalana fueron detenidos por la Policía, que efectuó varios disparos para abrir la puerta.

Después, en el barrio de Las Oliveras del cercano municipio de Santa Coloma de Gramanet fueron capturados otros cinco presuntos terroristas. Los funcionarios de la Comisaría General de Información realizaron más tarde otros dos arrestos en Igualada y uno más en Mataró, dos poblaciones de la provincia de Barcelona donde hasta ahora no habían sido apresados islamistas radicales. A ellos se sumó, ya por la tarde, el arresto de otro individuo en Barcelona. Este hombre, de 26 años, es natural de Alhucemas (Marruecos).

En el municipio madrileño de Aranjuez, se produjeron otras dos detenciones y una última en Málaga. Según informaron fuentes de la lucha antiterrorista, los agentes no encontraron armas o explosivos, pero sí diversa documentación, como manuscritos, agendas, ordenadores y teléfonos móviles, así como documentación relativa a la 'yihad islámica'.

Los responsables de la operación policial, que continúa abierta, aseguran que los quince detenidos integraban una red que se dedicaba a captar personas de confesión musulmana para adoctrinarlas en la práctica de la 'yihad', a fin de enviarlas después a zonas en conflicto, tales como Irak, Afganistán y el norte de África, una región donde Al-Qaida ha incrementado sus atentados terroristas en los últimos meses.

«Muy solitarios»

Por el momento, la Policía desconoce el número exacto de terroristas islamistas que esta red podría haber reclutado. El secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, explicó que el análisis de la documentación intervenida permitirá esclarecer muy pronto «las consecuencias y la profundidad que podría tener este grupo y a cuántas personas podría afectar». La operación provocó la incredulidad entre los vecinos de los supuestos yihadistas. Tanto en Santa Coloma de Gramanet como en Igualada, los vecinos de los presuntos terroristas señalaron que los detenidos eran personas «normales», aunque algunas «muy solitarias», y que jamás habían causado ningún problema de convivencia.

Mandos de la lucha antiterroristas apuntaron que la redada de ayer tiene su origen en los datos obtenidos en las operaciones 'Chacal' y 'Camaleón', que la Policía desarrolló contra el terrorismo islamista en enero de 2006. En esa ocasión fueron detenidas 22 personas en Madrid, Cataluña y el País Vasco, que pertenecían a dos células yihadistas de captación y apoyo logístico. En la investigación, además de la Comisaría General de Información, han participado operativos de las Brigadas Provinciales de Información de Barcelona y Málaga, y efectivos de la Comisaría Local de Aranjuez. COLPISA


http://www.diariovasco.com/prensa/20..._20070529.html

18 detenidos en Cataluña, Castellón y Navarra en relación a una presunta célula islamista

• Cinco argelinos detenidos en Castellón, dos en Barcelona y uno en Pamplona
• La Policía ha encontrado 7.000 euros y resguardos de envío de dinero
• Los presuntos terroristas pertenecen a la red de Al Qaeda en el Magreb Islámico

RTVE.ES 10.06.2008 Efectivos de la Policía Nacional han detenido esta madrugada a ocho personas que presuntamente realizaban labores de captación para la yihad islámica en Barcelona y también en Castellón y Pamplona y a otros diez sospechosos relacionados con esta célula islamista.
De los ocho arrestos principales dos han sido practicados en el barrio del Raval de la ciudad condal, cinco en Castellón y uno en la capital navarra.
El Ministerio del Interior informa en un comunicado que las investigaciones relacionan a los detenidos con actividades de adoctrinamiento, sustento económico y apoyo logístico a integrantes de grupos terroristas pertenecientes a la estructura de Al Qaeda en el Magreb Islámico (AQMI).
En los registros los agentes han encontrado distintas cantidades de dinero y pruebas de distintos envíos de otras cantidades a terceros países para financiar el terrorismo internacional de raíz islamista.

En el marco de la denominada Operación Submarino se ha detenido a otras diez personas, que mantenían relación directa con diferentes objetivos de la operación y cuyo grado de participación en las actividades de la célula determinarán las investigaciones.
La operación, que continúa abierta, ha sido dirigida por el Juzgado Central de Instrucción Número 5 de la Audiencia Nacional y llevada a cabo por la Comisaría General de Información del Cuerpo Nacional de Policía, en colaboración con las Brigadas Provinciales de Castellón, Barcelona y Navarra.
Detenidos identificados
En Castellón han sido detenidos Mohamed Bouacha, nacido el 16 de marzo de 1971en El Harrach ; Mohamed Souici, nacido el 14 de noviembre de 1971 en Bouzereah; Youcef Haddallah, nacido el 9 de marzo de 1981en Argel; Mourad Ait Kaid, nacido el 16 de abril de 1972 en Kouba y Abdennour Chettah, nacido el 30 de septiembre de 1972 en Kouba, todos argelinos.
Mientras tanto, en Barcelona se ha procedido al arresto de Sid Ali Taukoucht, nacido el 19 de agosto de 1968 en Pallat y de Abdelghani Himmouri, nacido el 27 de junio de 1979 en Becha, también procedentes de Argelia.

El octavo presunto integrante de la célula ha sido detenido en Pamplona. Se trata de Mustapha Yousfi, nacido el 14 de Marzo de 1972 en la localidad argelina de Oran.
En los registros practicados hasta el momento en los domicilios se han intervenido 7.000 euros en metálico, resguardos de envío de dinero a Argelia, libretas bancarias, numerosos CDs y cintas de vídeo, tarjetas telefónicas y diversa documentación.
La Policía mantiene contacto con otros servicios policiales extranjeros para determinar la implicación de los detenidos en las redes del terrorismo internacional.
En 2007, los grupos islamistas de inspiración salafista del Magreb se unificaron, con el visto bueno de la dirección de Al Qaeda, en el grupo Al Qaeda para el Magreb Islámico. Entre estos grupos está el Grupo Salafista para la Predicación y el Combate (GSPC), originario de Argelia, de donde procede la mayoría de los detenidos.




http://www.rtve.es/noticias/20080610...ta/82630.shtml

Iniciado por Donoso

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Pero ser pro-judío por ser antimahometano no es que sea inadmisible, es que no tiene sentido. Los mahomentanos eran una cosa inofensiva y desactivada desde finales del XVIII. La única razón por la que tienen fuerza estos mahometanos alucinados ahora es, por un lado, porque las políticas de los magnates capitalistas judíos han llenado nuestros países de ellos a la vez que han envenado nuestras sociedades cristianas; en el caso de Oriente medio, son los sionistas los que han promovido todos los regímenes islamistas anticristianos. Vamos, que ser pro-judío es como ser doblemente promahometano, y encima pro-judío. Y, además, anticristianos árabes.

No es ser pro-judío Donoso, Dios me libre, es la tirria que le tengo al Islam...y el asco que me da ver a la progresía de este país con banderitas palestinas y pañuelos moros, mezclado en un cóctel con pistolitas, ikurriñas, cuatribarradas de Terra Lliure y banderas de la república

Que vayan dando cancha a los marranos y ya veremos donde llegamos.

Iniciado por Agustiniano I

Reke, ya sabemos que en el fin de los tiempos los judíos se convertirán, entonces quedan recursos humanos judíos con buena voluntad o que siguen su rama como pueden y terminarán convirtiéndose por ser buenos seguidores y buenas personas de buena Fe, que si son así terminarán dándose cuenta de cual es la Verdadera y única Verdad.

Amén hermano

¿Ves? leo ahora lo que ha insertado Arnau, y me entran arcadas.

Zanjando el tema ya, porque voy a ser baneado por pro-sionista (nada mas lejos de la realidad), decir que en todo momento me he referido al pueblo llano de Israel y no a sus dirigentes. No he tenido en cuenta la conspiración judeo-masónica, ni lo mal que lo han pasado los árabes cristianos a manos de los caciques de Sión, solo espero una cosa casi imposible: Que el Islam (religión de odio) sucumba, con o sin la ayuda de Israel y que los judíos se conviertan tarde o temprano.

Amén

Amigos, judíos y sarracenos no valen tanta pelea... en serio. Los que pudieren ser convertidos, fenomenal, los que insistiren en las falsas religiones que las coman y las beban. Unos como los otros.

No me gusta particularmente que la Tierra Santa se vea poblada de infieles al Dios Verdadero... pero no deja de ser Santa por eso. Como también no me gusta mucho verlos por nuestras Españas, que se queden por allí... me da mismo pena que se no pueda enviar también todos los sarracenos para Arabia.

Más pena me da todavía el sufrimiento de los niños y de los civiles inocentes en esta guerra de Gaza como en las otras... son siempre ellos, los mismos, los que pagan todas las cuentas... porque de soldados y políticos, por mi, que se maten todos unos a los otros, sionistas y sarracenos...

Hermano Agustiniano: que los judíos van a convertirse al final de los tiempos es una profecía dichosa por lo que habrá que esperar un tiempo, pero por lo pronto, parece que tal vez seamos los católicos los que debemos abjurar para seguir viviendo en Argentina.
Leíste esto?

En una reunión que convocó a hombres (y mujeres) de decisión de diversas áreas productivas de nuestro país, se deslizó a manera de encuesta casera la siguiente pregunta:

¿se imaginan a un judío de Presidente?, y la respuesta por unanimidad fue negativa.

Ante la sorpresa de los preguntados por el tenor de la pregunta, se reiteró la pregunta, pero esta vez se cambió de género:

¿se imaginan una judía de Presidente?, y la respuesta fue coincidente, pero el rechazo fue mucho más marcado, algunos agregaron 'ni loco' y otros (mayoritariamente mujeres) hicieron referencia a que 'después de ésta (por la bipolar Presidente) puede pasar cualquier cosa'.

Por último, la pregunta fue:

¿Uds. saben que la Presidente es judía?.

La respuesta fue un largo silencio.

Hasta ir comprendiendo intuitivamente que … Cristina Elisabet Fernández Wilhelm si es hija de vientre judío es judía.

Luego de la tercera pregunta, luego del prolongado silencio, todos comenzaron a 'atar cabos' … Wilhelm, Ezquenazi, Werthein, Elztain, Mindlin, Grobocopatel, Kunkel, Vervitsky, Capitanich, Alperovich, Fellner, Larcher, Manusovich, Scioli y una larga lista de hebreos que ahogan sistemáticamente a los sectores productivos del país y se encaminan hacia la satánica hegemonía, habiéndose ya apoderado de segmentos estratégicos que van desde el Banco Hipotecario y los seguros (Elztain - Werthein) hasta los recursos energéticos (Ezquenazi - Werthein - Mindlin), pasando por las comunicaciones (Werthein), los negocios agroindustriales (Werthein - Ezquenazi - Grobocopatel), las importaciones masivas de China (Werthein) y el apoderamiento de tierras fiscales o campos hipotecados.

Y atando cabos, comenzaron a entender porqué tanto odio a la Iglesia, el odio a los militares, el odio al campo, el odio a la clase media y el odio a todo aquel que les pueda descubrir (e impedir) el juego.

Esto no es una simple anécdota. Esto demuestra que gente de alto nivel intelectual (como Ud.) desconoce, o no quiere conocer quiénes 'supuestamente' lo van a representar y a quiénes representan verdaderamente.

Este desinterés en cuestiones de fondo explica cómo llegó a transcurrir este nefasto cuarto de siglo (1983-2008) en el que se diluyó aceleradamente lo que fue la grandiosa Argentina.

La terrible crisis que vivimos y la mucho peor que se nos viene, tiene una única explicación:

'Tenemos una judía de Presidente'

que instaló la judería y masonería local con la ayuda de la judería internacional, para mal de todos.

La independencia está en NOSOTROS, la Nación Católica, la Criolla.

Difundirlo es hacer Patria.

Y la muy cerda tuvo el descaro de jurar sobre los Santos Evangelios cumplir y hacer cumplir en cuanto de ella dependa........

Iniciado por Chanza

Siempre ha habido judíos viviendo en Palestina. Mas en modo alguno tienen derecho a un Estado propio. Todo lo que actualmente denominan Estado de Israel ha sido arrebatado a sus legítimos propietarios.

Subió, pues, Moisés de la llanura de Moab al monte Nebo, sobre la cumbre de Fasga enfrente de Jericó, y mostróle el Señor toda la tierra de Galaad hasta Dan, y toda la de Neftalí, ya la comarca de Efraim y de Manasés, y todo el país de Judá hasta el mar occidental, y la parte meridional, y la espaciosa vega de Jericó, ciudad de las palmas, hasta Segor, y el Señor le dijo: He aquí la tierra de la cual juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia se la daré. Tú la has visto con tus ojos: más no entrarás en ella... (Deuteronomio 34)

No voy a entrar en polémicas sobre el asunto, pero no me cabe duda de que Hamás y Hizbolá no son precisamente amigos de España. Ver ayer a los marxistoides de siempre apoyando la causa roja palestina, me produjo un nuevo acceso de repugnancia. LLamar "genocidas" a los israelíes cuando los rojos han masacrado a 150 millones de personas en el mundo; llamar "genocidas" a los israelíes, cuando el islamismo asesinó a 200 personas en Madrid por un "nos habeis tocado las pelotas con lo de Irak", que les importaba un soberano bledo a los tíos..., independientemente de lo que yo pueda pensar sobre la cuestión sionista, me parece un verdadero sarcasmo.

Para mí este asunto es un capítulo más de una confrontación que se saldará, tal como se ha dicho, con la conversión del pueblo judío y el final del Islam, algo que también está profetizado. Es cierto que hubo un tercio de población palestina cristiana, pero ¿cuántas iglesias hay abiertas en Gaza?; es verdad que el pueblo palestino es el que más títulos universitarios acumula por cada 1000 habitantes entre los pueblos árabes, pero el comportamiento de Hamás y el de Hizbolá no está a la altura...

Por tanto mi postura es la de "ver, oir y callar", pero de ahí Sr. Chanza a escuchar de usted, que no tienen derecho a un Estado propio. En fin, que no debemos dejarnos cegar por los prejuicios.

Un saludo.

Iniciado por Valmadian

Subió, pues, Moisés de la llanura de Moab al monte Nebo, sobre la cumbre de Fasga enfrente de Jericó, y mostróle el Señor toda la tierra de Galaad hasta Dan, y toda la de Neftalí, ya la comarca de Efraim y de Manasés, y todo el país de Judá hasta el mar occidental, y la parte meridional, y la espaciosa vega de Jericó, ciudad de las palmas, hasta Segor, y el Señor le dijo: He aquí la tierra de la cual juré a Abraham, a Isaac y a Jacob, diciendo: A tu descendencia se la daré. Tú la has visto con tus ojos: más no entrarás en ella... (Deuteronomio 34)

No voy a entrar en polémicas sobre el asunto, pero no me cabe duda de que Hamás y Hizbolá no son precisamente amigos de España. Ver ayer a los marxistoides de siempre apoyando la causa roja palestina, me produjo un nuevo acceso de repugnancia. LLamar "genocidas" a los israelíes cuando los rojos han masacrado a 150 millones de personas en el mundo; llamar "genocidas" a los israelíes, cuando el islamismo asesinó a 200 personas en Madrid por un "nos habeis tocado las pelotas con lo de Irak", que les importaba un soberano bledo a los tíos..., independientemente de lo que yo pueda pensar sobre la cuestión sionista, me parece un verdadero sarcasmo.

Para mí este asunto es un capítulo más de una confrontación que se saldará, tal como se ha dicho, con la conversión del pueblo judío y el final del Islam, algo que también está profetizado. Es cierto que hubo un tercio de población palestina cristiana, pero ¿cuántas iglesias hay abiertas en Gaza?; es verdad que el pueblo palestino es el que más títulos universitarios acumula por cada 1000 habitantes entre los pueblos árabes, pero el comportamiento de Hamás y el de Hizbolá no está a la altura...

Por tanto mi postura es la de "ver, oir y callar", pero de ahí Sr. Chanza a escuchar de usted, que no tienen derecho a un Estado propio. En fin, que no debemos dejarnos cegar por los prejuicios.

Un saludo.

No, no tienen derecho a un Estado propio.

La cita veterotestamentaria sólo tiene valor, como todo el Antiguo Testamento, a la luz del Nuevo. Tras la muerte y resurrección de nuestro Redentor, la Iglesia es el nuevo Israel. Tras rasgarse de arriba abajo el velo del Templo, la vieja Alianza terminó. Esto es, simplemente, doctrina de la Iglesia. El argumento escriturístico está, pues, fuera de lugar.

Prejuicios, no. Postjuicios. Como Donoso explicó más arriba, no hay oposición entre judaísmo y mahometismo: ser pro judío es ser doblemente pro mahometano.

La persecución de los palestinos cristianos fue desatada por los sionistas. Y, como he escrito más arriba, éstos han favorecido siempre a los mahometanos contra los cristianos.

La izquierda española, como la de todo el mundo, es pro judía, y ha contado y cuenta entre sus filas con ilustres miembros del pueblo deicida. Los rojos que han matado tantos millones de personas en el mundo, ¿a quién seguían? ¿De qué origen eran Marx, Lenin, Trotsky, etc.? Podemos seguir. La supuesta oposición entre judaísmo e Islam es sólo un artificio neocon. El tradicionalismo español solía saber distinguir.

Hermano Godofredo.

La confesión del presidente la sacaron en la reforma del 94 con Ménem donde los que firmaron, unos cuantos por no decir la mayoría, o eran judíos o masones o de cristianos nada.

Ya me llegó ese mail, no creo que sea judía ella. Tiene que haberlo sido su madre, pero no creo que ella lo sea. Sería algo más por el cual pelearle, todos sabemos que Argentina nació Católica como su Madre y Padre.

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Con respecto a las Tierras de Tierra Santa y Medio Oriente... Los judíos tienen derecho a un Estado allí, como también lo tenemos nosotros. Esas tierras les pertenecieron y vivieron allí por siempre, que sus extensiones sean demasiadas, que se porten como se portan ahora, que colonizen con sus "colonos" a la fuerza y ese muro en Cisjordania es otra cosa. Pero si que también tienen derecho a ese Estado, osea Patria ya la tienen. Les faltaría un Estado donde organizarse, mas allá de que como sabemos viven en muchísimos países y muchos más en EEUU y otros países en Europa, parece que no tienen Patria, o Nación, no losé. Son... raros ja.