Tema: Atentado ETA, Zapatero y Kirchner

"Bueno, tengo entendido que Eva Perón, la líder de los “descamisados” (en España llamada la "Perona"), también gustaba de las pieles, las pamelas y demás lujos".

Efectivamente, hermano Val: Eva Duarte de Perón vestía pieles, joyas y vestidos exclusivos. Pero en aquella época, Argentina era el Granero del mundo. Teníamos industrias a granel, astilleros, trabajo para todos. El Banco Central estaba tan repleto, que el oro se amontonaba en los pasillos(no es metáfora).
El común de la gente, y mucho más sus seguidores, no veían ostentación en ella, sino finura y elegancia. Su obra fue gigante, a pesar de que mucho se habla de ella.
Eva de Perón fue una revancha de las clases bajas hacia la oligarquía. Ver a Eva, venida de un pueblo perdido de Buenos Aires, firmando convenios, otorgando subsidios para construcción de hospitales, orfanatos, asilos, y codeandose con mandatarios y monarcas del mundo fue demasiado para los "rubios de familia bien". La destrozaron con lo que pudieron. Decían que despilfarraba dinero en esos negros incultos, en la peonada, en las villas humildes.
Yo no la conocí, y confiar en los historiadores argentinos es temerario, no les creo a ninguno. Ni a los que la pintan santa ni a los que la pintan puta. Pero ver la vigilia de sus seguiodores, en las viísperas de su muerte, es conmovedor, pone los pelos de punta. Ni hablar de su velatorio y entierro.
Sabes que escribían sus detractores en las paredes de Buenos Aires?."Viva el cáncer".
Ah, no olvidemos el machismo argentino. !!!Que una mujer haga cosas en la década del 40!!!!.

Con respecto a eso que me cuentas de un pueblo donde peronistas se matan entre ellos. No conozco el hecho puntual, pero conociendo al peronismo, te creo y no me sorprende.

El hermano Josefo te puede contar las orientaciones que tuvo y tiene el peronismo. desde peronismo ateo, hasta peronismo lefebvrista debe haber hoy en día. Ni Perón mismo podría explicar lo que es su Movimiento en la actualidad.

Hola kontrapoder.
Si, ambos regimenes tienen cierta similtud, pero ocurre que hoy, los peronistas K y sus seguidores, son los mas progres entre los progres. No creo que sea ignorancia sobre la historia de su propio movimiento, yo mas bien diria falsedad y conveniencia.
Perdona pero no me gustan esas simpatias iniciales del franquismo. Es un poco ilogico el haber derrotado al marxismo en España en los 30 y luego publicitarlo en los 60, por puro antiyanquismo. No es la primera vez que le critico esto al nacionalismo , el factor antiyanqui y antisionista debe ser un aspecto mas, no debe tapar el bosque, sino somos unos ideologos mas, como tantos otros que andan dando vueltas por ahi , donde esta el antisistema? y Camilo Torres ( *) esta a la vuelta de la esquina ( Creo que sobre esto es interesante lo que se hablo en el tema "Patria o Religion) Por mas inicial que haya sido , el cariz de la revolucion, con los fusilamientos de Guevara y etc, no tardo mucho en demostrarse.
Con respecto a que ignoren lo de los montoneros, a veces la ignorancia es culpable . En realidad, Peron , luego de que ellos asesinaran a Rucci, rompio con la organizacion y los insulto publico en un mitin en plaza de mayo, llamnadoles " estupidos e imberbes", pero en realidad ellos fueron muy importantes para que el regresara al pais. Los montoneros, con su ideario, precisaban a Peron porque el comunismo nunca fue popular en la Argentina, y el peronismo si, y Peron , si bien no era comunista, precisaba de la accion armada de las organizaciones para regresar y ademas, en los 60 y 70, el socialimso era la "moda".
Por cierto, disculpa si eres franquista, pero estamos aqui para intercambiar opiniones

saludos

(*) Camilo Torres, sacerdote liberacionista guerrillero colombiano, autor de un libro con el sugestivo titulo "La revolucion, imperativo cristiano"

Godofredo, ya sabes que te estimo, pero quiero observar unas cosas.
Los obsecuentes kirchneristas dicen que CK es la nueva Evita, y por eso laban su vestuario y ect. Dicen lo mismo, que es mujer y por eso la envidian, uff.
Con respecto a su velatorio, creeme, he visto una pelicula sobre la Union sovietica, "Circulo intimo" , y el funeral de Stalin fue mucho mas sorprendente.
Ya comente esto, mi abuela era opsitora y por negarse a usar el luto obligatorio la pusieron en una lista. Eso es cristiano?
Yo desconfio un poco de las "idolatrias laicas". Te imaginas cuanta gente habra en el velatorio de Diego Maradona?
Por cierto, no desprecio su obra, pero el resentimiento social no es cristiano, es el germen de la revolucion. El Señor dijo "Al cesar lo que es del Cesar" , no dijo " Unios a los zelotes y derribad ese imperio explotador", como a muchos les gustaria.
Por cierto, su confesor, el antes jesuita Hernan benitez QEPD , acabo simpatizando con Leonardo Boff.

El Viva el cancer es despreciable, lo se. Pero algunos versos peronistas no se quedan atras " llora llora la p..... oligarquia" , no son hinmnos sacros precisamente

Saludos

Hermano Josefo: todo lo que escribí fue sin pasión ni partidismo. No soy peronista ni mucho menos. Practicamente hice una descripción básica de quién fue Eva Duarte.
Solo debías poner..."debo agregar qué.." hicieron listas negras, no creo en los velatorios laicos, imaginate el velorio de Maradona, etc.

Lo del Banco Central es verdad?. Lo del velatorio descomunal de gente es verdad?. la obra de ella es verdad?. Bueno, entonces está bien.
Pones que me estimas, como si a continuación fueras a contradecir lo que yo puse, y no lo haces, solo afirmas y agregas datos.
Este post ya hace rato es político, por lo que me parece ingenuo decir que tal cosa es poco cristiana, o que los cantos eran non sanctos, etc.
Remití al hermano Val a ´ti, para que le hables un poco de historia, no de la descristianización del peronismo. Que por otra parte, jamás lo fue.
No recuerdo bien, pero creo que Perón mandó quemar las iglesias de capital Federal. No?.

Un abrazo fraterno para vos.

Mandó quemar iglesias y lo excomulgaron, aunque creo que después se arrepintió.

Perdon, godofredo, se me escapo. Creo que yo si me apasione un poco., y ahora no puedo evitar sentirme algo mal por haberte tratado de esa forma
Si dijo lo de las cosas poco cristianas, es para dar a conocer otra parte de las historia, y no solo la mentada generosidad del peronismo con los pobres.
Val, creo que ya aclare que el peronismo es un "movimiento" y lo que eso lsignifica. Existen en el la derecha y la izquierda , pero casualmente Eva duarte , a pesar de ser una figura respetada por todo el peronismo , es particularmente una bandera mítica del ala izquierda del movimiento, mas aun que el "viejo" ( como llamaban a Peron) a quien a veces creo que desprecian un poco secretamente , aunque necesiten de su imagen.

Saludos, y reitero mis disculpas.

Todo bien, hermano, y dale con la historia que estoy aprendiendo y enterándome de cosas bastante interesantes. Confío más en vos que en Felipe Pigna, "El Canca" Dante Gullo, o el Viejo Antonio Cafiero.
No hay nada que disculpar. Otro abrazo.

Gracias, mi conciencia esta mas tranquila .
Hyeornimus. Es asi, hacia el final de su primera etapa tuvo un enfrentamiento terrrible con la iglesia, y no se si el, pero sus seguidores las quemaron.Lo excomulgaron, pero con el tiempo se le levanto la sancion. Sin embargo, ya he comentado su inciacion en la logia P2 , relacionada con la extrema derecha, la mafia, y los celebres fraudes con el banco ambrosiano, que tanto daño hicieron a la iglesia.

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http://www.diariopanorama.com/diario...1/a-24968.html


Digo esto porque, a pesar de que para esa epoca su excomunion estaba levantada, el afiliarse a este tipo de logias no merece una excomunion latae sententiae ? . Otra cosa no menor son sus vinculos con Jose Lopez Rega, representante de la extrema derecha peronista , y apodado el "brujo", por los fuertes rumores de su aficion al esoterismo.

Saludos

Godofredo. Que casualidad, yo estaba pensando en Pigna , el "historiador" (macaneador) oficial, otro ferviente admirador del peronismo, y especialmente de ella. Creanme, intento no cargar demasiado las tintas sobre Peron y Eva Duarte como los responsables de todos los males del pais, primero para no ser monotematico, y segundo porque eso no es rigurosamente cierto, pero cuando veo algunos de los que los idolatran ( esa es la palabra, no les encuentran errores humanos) ufff, que pensar.
Para que se den una idea de lo que gnenera esto en la Argentina , puedo decir esto aqui tranquilamente , pero si hubiera dicho lo que dije de Eva Peron, en algunos sitios de Argentina, hubiera recibido algunas adhesiones , sin duda, pero otras bocas hubieran dejado salir los peores conceptos que pueda maquinar cualquier mente humana, sin que mi mensaje hubiera sido agresivo u obsceno.

Paz

Siguiendo con el tema.
Es asi, no se si existe el peronismo lefevrista , pero existe desde la extema derecha ( que hoy practicamente no existe) hasta la izquierda, representada en sus momento por la JP y los montoneros , y hoy reivindicada por el gobierno de los Kirchner.
El universo de la poitica es muy complejo, y mas si hablamos de Argentina. Alguna vez escuche que en un principio, los antiperonistas argentinos tambien celebraron l.a revolucion cubana porque asimilaban a Fulgencio Batista con Peron.
Godofredo, una observacion. Cunado dices en tu respuesta que el peronismo "jamas fue cristiano" ( o por lo menos asi lo entendi) no es exactamente asi, por lo menos en cuestion de formas. Peron nacio politicamente con el GOU (grupo de oficiales unidos) y la revolucion de 1943. Este gobierno militar establecio la enseñanza religiosa y tuvo de ministro de instruccion publica nada menos que a Hugo Wast, y el propio Peron definio su movimiento como un ideario " social, humanista y cristiano". En ese momento no se pensaba en comunismo , Peron hablaba de una "tercera posicion"( "ni yanquis ni marxistas, peronistas) aunque nunca termino de definirla del todo, y esto mas bien entra en el mencionado pragmatismo peronista , ya que esto le permitiria entenderse llegado el caso, con ambos bloques y ganar apoyo popular, ya que los argentinos tenian un temperamento antinorteamericano, pero alejado tambien del comunismo. Pues bien, Peron continuo con la ley de enseñanza religiosa del gobierno militar, pero la cuestion es mas bien el fenomeno politico en que se tranformo el peronismo , el cual una vez que ya no encontro util el catolicismo, y convertida la iglesia hacia 1955, en el enemigo de turno de la dialectica peronista, lo anterior ya no tenia importancia ( Por supuesto que durante este enfrentamiento, la ley de enseñanza religiosa se retiro). Con respeco a tu pregunta de que ni el mismo Peron podria definir su movimeinto hoy en dia, lo que es el peornsimo actualmente lo ha definido mejor que nadie un peronista, Jorge Asis, muy critico de este gobierno, que tambien se dice peronista. Asis ha llamado al peronismo una "supersticion", a pesar de serlo el mismo.
Bueno, hasta aqui llego con esto, espero haber aclarado que cosa es el peronismo, pero con una conclusion. Con todo puesto en la balanza, mi juicio hacia el no es muy favorable. No solo por la guerrilla , la masoneria, los enfrentamientos civiles , la demagogia, etc, sino por todo lo que ya expuse en el tema sobre Kunkel. Por mas que su sello politico ni siquiera sea el del peronismo tradicional ( se hacen llamar "frente para la victoria") el gobierno actual, se dice peronista y no puedo dejar de pensar que algo le deben los Kirchner al primer Peron. Y no hace falta decir lo que pienso del gobierno actual. Solo quien vive en la Argentina puede imaginarse exactamente lo insoportables que son las diarias peroratas demagogicas del gobierno. En fin, la cuestion es la misma que dije en ese tema del diputado y la sequia , si hoy es una supersticion , sus fuentes deben ser libradas de culpa y cargo? No lo creo

Paz

Iniciado por Hyeronimus

Y ahora que la tipeja esa fue a Madrid le han concedido el collar de la Orden de Isabel la Católica.

Esto es como cuando el Vaticano premió a "Méndez" y sus compinches sionistas

LINK


Uff... ¡qué tema!, definir al peronismo es como querer atrapar el mercurio de un termómetro roto Concuerdo en general con lo que dice Josefo aunque rescato a los pocos peronistas que quedan de tendencia nacionalista (cosa que me llevó a un intercambio de opiniones vía mail sobre el tema con el dr. Beccar Varela).

Entre los raros cóckteles ideológicos que produjo el peronismo cabe mencionar a la "izquierda nacional" del finado "colorado" Ramos quien sostenía que en los países coloniales o semi-coloniales los marxistas debían apoyar al nacionalismo contra el imperialismo opresor, idea que tomó de Trotsky cuyo ideario mezcló con el de Perón y el tercermundismo católico; en los sesenta y comienzos de los setenta esta postura fue muy popular entre estudiantes de Iberoamérica y el mundo árabe. En los ochenta esta corriente apoyó los alzamientos "carapintada" porque eran los militares jóvenes que pelaron en Malvinas contra el generalato "gorila". En los noventa Abelardo Ramos terminó siendo embajador del gobierno menemista en México. El menemista Jorge Asís también viene de esa corriente... ¿Qué más podemos agregar?

Para más información:

Jorge Abelardo Ramos
La Patria Grande
Izquierda Nacional

Otra corriente muy curiosa del peronismo es la del sector nacionalista sedevacantista integrada por los seguidores del teólogo Carlos Disandro:

El Pampero Americano III
Disandro en Metapedia

En este artículo de Metapedia hay un error ya que dice "Actualmente dicta la misma cátedra de Lenguas Clásicas"... Disandro murió en el '94.

Figura en Wikipedia como uno de los principales defensores del sedevacantismo:

Teóricos y defensores más importantes [editar]

• Mons. Piere Martin Ngo Dhin Thuc (Arzobispo de Hue, en Vietnam, y Bulla Reggia, en Italia)
• R.P. Joaquín Saenz y Arriaga (S.J.), sacerdote mexicano
• R.P. Noel Barbará, sacerdote francés
• Dr. Eberhardt Heller (Director de la revista alemana Einsicht)
• Dr. Carlos A. Disandro (Dr. en Letras, escritor argentino)
• Homero de Oliveira Johas (escritor brasilero)

http://es.wikipedia.org/wiki/Sedevacantismo

Buenas.
Es dificil, estimado erasmus, pero no digas que no lo intente.
No sabia eso de los sedevacantistas, por lo demas, los sedevacantistas nunca me han merecido confianza, y mas si son peronistas . En esto , nuestro pais tambien es un caso unico. Alguien me da el ejemplo de otra doctrina que contenga desde marxistas hasta sedevacantistas alrededor de la admiracion de un mismo personaje? (mejor me callo, en una de esas hay otra ) . El antiperonismo tambien es muy variado, y puede ir desde tradicionalistas (como Beccar Varela) hasta , tal vez, trostkystas.
Lo sacaste de metapedia , por lo que veo. Que tan recomendable es esa fuente? Desconfio un poco de ese nacionalismo y sus lideres " iluminados" ( como Alejandro Biondini , si te fijas puse un tema sobre el y su partido alla lejos y hace tiempo , aunque reconozco su valentia contra el orden dominante.
Ya que hablamos de sedevacantismo, una duda. La FSSPX nunca ha sido sedevacantista, por lo menos en su linea directiva, segun tengo entendido. o no? .
Pensar que dije que cortaba con el tema. No hay nada que hacer. No cumplo mis promesas


Saludos.

Me olvidaba algo. Quien es el de tu avatar, Erasmus? . Tengo curiosidad por saberlo.

Saludos

Iniciado por Josefo

Buenas.
Es dificil, estimado erasmus, pero no digas que no lo intente.
No sabia eso de los sedevacantistas, por lo demas, los sedevacantistas nunca me han merecido confianza, y mas si son peronistas . En esto , nuestro pais tambien es un caso unico. Alguien me da el ejemplo de otra doctrina que contenga desde marxistas hasta sedevacantistas alrededor de la admiracion de un mismo personaje? (mejor me callo, en una de esas hay otra ) . El antiperonismo tambien es muy variado, y puede ir desde tradicionalistas (como Beccar Varela) hasta , tal vez, trostkystas.
Lo sacaste de metapedia , por lo que veo. Que tan recomendable es esa fuente? Desconfio un poco de ese nacionalismo y sus lideres " iluminados" ( como Alejandro Biondini , si te fijas puse un tema sobre el y su partido alla lejos y hace tiempo , aunque reconozco su valentia contra el orden dominante.
Ya que hablamos de sedevacantismo, una duda. La FSSPX nunca ha sido sedevacantista, por lo menos en su linea directiva, segun tengo entendido. o no? .
Pensar que dije que cortaba con el tema. No hay nada que hacer. No cumplo mis promesas


Saludos.

Empezando por el final: la Hermandad de San Pío X nunca ha sido sedevacantista, efectivamente. Aunque --añado yo-- pensar que la sede romana esté vacante (lo cual no es lo mismo que adoptar una postura "sedevacantista") pueda ser, si no es frívola, una opinión teológica legítima.

Frivolidad era, precisamente, el sedevacantismo de Lisandro. Su fanatismo peronista lo llevó, cuando Perón extremó su ataque contra la Iglesia, a intentar justificar al general, con unos argumentos bastante peregrinos y, en lo que se refiere a la historia de la Iglesia, abiertamente heterodoxos. Pero no merece la pena hablar de él, me parece.

Entre los raros cóckteles ideológicos que produjo el peronismo cabe mencionar a la "izquierda nacional" del finado "colorado" Ramos quien sostenía que en los países coloniales o semi-coloniales los marxistas debían apoyar al nacionalismo contra el imperialismo opresor, idea que tomó de Trotsky cuyo ideario mezcló con el de Perón y el tercermundismo católico; en los sesenta y comienzos de los setenta esta postura fue muy popular entre estudiantes de Iberoamérica y el mundo árabe. En los ochenta esta corriente apoyó los alzamientos "carapintada" porque eran los militares jóvenes que pelaron en Malvinas contra el generalato "gorila". En los noventa Abelardo Ramos terminó siendo embajador del gobierno menemista en México. El menemista Jorge Asís también viene de esa corriente... ¿Qué más podemos agregar?

Para más información:

Jorge Abelardo Ramos
La Patria Grande
Izquierda Nacional[/quote]



Ya que hablas de generalato "gorila". Debo decir que cada dia me cansa esa palabra( obviamente no lo digo por vos) . Para la informacion de los no argentinos , es un mote despectivo de los peronistas , y hoy de los partidarios de este gobierno , a todo aquel que ose criticarlos. Ante toda argumentacion solo tienen como respuesta esa palabra, como si fuera una especie de mantra, lo cual demuestra su poca predisposicion a la argumentacion racional .
Seamos honestos , quien se parece mas a este especie zoologica, el General Lonardi, por ejemplo ( mi avatar inmediatamente anterior a este) o Hugo moyano o Luis d, elia , ultraperonistas, hoy obsecuentes de Kirchner y mañana de lo que sea.
Procedamos a la comparacion


General Lonardi


Moyano




D, Elia


Bueno, creo que la respuesta esta tan clara como el agua cristalina.

Que malo soy. jaja

Ya en serio, si digo esto en la argentina y en publico, el INADI ( Instituto nacioanl contra la discriminacion, la xenofobia y el racismo ) me incinera.

Saludos

Gracias por la informacion, Chanza.
Por cierto, no me extraña eso de Lisandro , al que sinceramente no conocia. A esto lleva esa ya mencionada "admiracion ciega", fanatismo, idolatria o como la llames, hacia el personaje. Es uno de los motivos que me llevan a rechazar el peronsimo.

Paz

Iniciado por Josefo

Me olvidaba algo. Quien es el de tu avatar, Erasmus? . Tengo curiosidad por saberlo.

Saludos

Enrique Larreta, abrí un hilo sobre él pero no despertó ningún interés:

Perfiles hispánicos

Hacía mucho que no visitaba El Pampero Americano y ahora veo que la página también quedó vacante