Tema: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?

Iniciado por Valmadian

Invito a observar la foto aérea de la izquierda de las colgadas por Donoso. Es fiel reflejo de la espontaneidad de la concentración y, curiosamente representa los colores de GOOGLE. Ahora hay que preguntarse: ¿de donde han salido las cartulinas para lograr ese "collage"? ¿Eso se hace en dos días o se necesitan meses para ello? ¿Quién ha organizado semejante disposición? ¿quién ha convocado a la gente dando fechas desde meses atrás? ¿Qué es GOOGLE en relación a las comunicaciones entre todo el mundo? ¿acaso lo que busca el NOM no es la desaparición de fronteras y la disolución del sentir específico de cada pueblo?

A ver si vamos abriendo los ojos, que ya va siendo hora.

Valmadian, además de pedir atención, deberías prestarla. La foto de la izquierda es un acto organizado por el ayuntamiento de Madrid en 2009 en apoyo a la candidatura olímpica de Madrid. Entonces el gobierno dijo que había 900.000 personas. Lo pone en la foto.

El 25-S, para una concentración similar de gente, el gobierno dice que son 6.000. Se comenta por sí solo la burda mentira. Aún así, mucha gente (la que no estuvo, obviamente) se cree que allí había 6.000 personas de la misma forma que se creyó lo de las 900.000.

Yo no tengo ningún interés en irme de Hispanismo.Org pero si mis opiniones, libres y personales, son interpretadas en estos términos, resulta claro que las líneas de pensamiento no corren más o menos paralelas. Tampoco estoy seguro de si me aluden a mi, o aluden a alguno más, pero por si acaso considero que debo dejar clara mi postura al respecto

Tus opiniones son muy bienvenidas, las que no lo son son las de la delegada del gobierno.

Tu no sabes si había ni una sola piedra porque no estuviste allí. Tu única fuente es la delegada del gobierno, que es la que ha dado el dato. Por lo que no es tu opinión, simplemente te has creído a pies juntillas la versión del gobierno.

En hispanismo.org se asume que todo lo diga la delegación de gobierno sobre el evento es mentira. No es una fuente aceptable ni siquiera para contar piedras. Esto no es ninguna novedad, durante los ocho años de ZP, aquí nadie tuvo problema en no creer nunca a la delegación de gobierno en lo que se refería a manifiestaciones. Estoy seguro de que no debería haber problema en seguir sin creer nada de lo que digan mientras gobierne Rajoy. Es cuestión de coherencia.

Así que tú opina lo que quieras, como siempre, y como siempre, en nuestras opiniones prescindiremos de lo que diga el gobierno. Como siempre ha sido en hispanismo.org. No he recordado nada que no lleve años en vigor, y que ha sido necesario al ver que se estaba dando crédito a una versión oficial. No vamos a ser ni Público ni Intereconomía.

Iniciado por Donoso

En hispanismo.org se asume que todo lo diga la delegación de gobierno sobre el evento es mentira. No es una fuente aceptable ni siquiera para contar piedras. Esto no es ninguna novedad, durante los ocho años de ZP, aquí nadie tuvo problema en no creer nunca a la delegación de gobierno en lo que se refería a manifiestaciones. Estoy seguro de que no debería haber problema en seguir sin creer nada de lo que digan mientras gobierne Rajoy. Es cuestión de coherencia.

Cuando ganó las últimas elecciones el PP ya supuse que pasarían cosas como éstas. Contra el PSOE vivíamos mejor... la unidad no se rompía tan facilmente. Todo era mas sencillo. Da la sensación de que, si bien a los socialistas, aquí, nadie les consideramos "de los nuestros", naturalmente... con el Partido Popular, aunque todo el mundo diga aquello que no se siente ni de derechas, ni de izquierdas, llegados a la hora de la verdad, no es del todo cierto. Algún resquicio de amor queda en el corazón que hace creer mas a algunos a una delegada del gobierno con la gaviota del PP que a una delegada del gobierno con el puño y la rosa. Y sencillamente, no lo entiendo, ni lo veo coherente.

Lo dicho, ¡contra el PSOE vivíamos mejor!


P.D.: Estimado Valdamian, ni se te ocurra pensar que por parte mía, o de otros foreros, tus opiniones y juicios son en algún momento malavenidos. Es un placer leerte y es un placer aprender siempre de la mayoría de tus mensajes, aunque algunas veces yo, personalmente, pueda discrepar contigo. Para eso estamos aquí, para debatir opiniones y hacernos pensar con la fricción unos a otros. En el único lugar en el que siempre existían "consensos" del 99% era en el parlamento de la URSS... A pesar de lo que he dicho mas arriba, ¡bienvenida sean este tipo de discrepancias en las cuestiones prácticas! siempre que tengamos unidad en las cuestiones de fondo. Y esas, ten la absoluta seguridad de que sí las tenemos.

¡VIVA CRISTO REY!


Un abrazo en Cristo

De todas formas, lo único que hay que lamentar es que los del 25-S llevaran como armas un caballito de juguete, una pandereta y una botella. Lo realmente satisfactorio habría sido que llevaran dinamita y hubieran hecho volar el parlamento por los aires. Cosa que tienen derecho a hacer si quieren, para eso estamos democracia con soberanía popular.

Ahora va a resultar que los tradicionalistas son temerosos de las instituciones democráticas y no pueden simpatizar con los que las amenazan. No hay nada condenable en los que fueron allí con esa intención. Los condenables son los que estaban allí cobrando dinero por golpear a su propio pueblo e impedirle tan noble intención.

Este habría sido un magnífico final para el 25-S:

Iniciado por Donoso

De todas formas, lo único que hay que lamentar es que los del 25-S llevaran como armas un caballito de juguete, una pandereta y una botella. Lo realmente satisfactorio habría sido que llevaran dinamita y hubieran hecho volar el parlamento por los aires. Cosa que tienen derecho a hacer si quieren, para eso estamos democracia con soberanía popular.

Ahora va a resultar que los tradicionalistas son temerosos de las instituciones democráticas y no pueden simpatizar con los que las amenazan. No hay nada condenable en los que fueron allí con esa intención. Los condenables son los que estaban allí cobrando dinero por golpear a su propio pueblo e impedirle tan noble intención.

Este habría sido un magnífico final para el 25-S:

http://www.youtube.com/watch?v=bWvIPNwocr8

Sí, lo del caballito de niño y la pandereta, cuando vi las fotos lo primero que me dió que pensar es que serían de algún pobre niño que estaría paseando con sus padres por Madrid, y que se le cayó cuando sus asustados padres tuvieron que salir corriendo para proteger a su hijo (huyendo de esos perros rabiosos con traje y cerebro de robocop, a los que llaman antidisturbios). Es una pena que esté ahora el PP en el gobierno, estoy seguro de que si continuara el PSOE... aquí todo el mundo estaría en estos momentos lanzando fuertes improperios contra la delegada del gobierno, todos sus ministros y ministras, el presidente y su puñetera policía.

Y me ha gustado lo que has dicho de la soberanía del pueblo y la dinamita. ¡¡Que magnífico espectáculo ver saltar por los aires ese edificio!!. ¿No dicen que el pueblo es soberano...?, pues toma soberanía, jajajajaja.....

Solo lo sentiría por los pobres leones de la entrada...

Iniciado por jasarhez

Sí, lo del caballito de niño y la pandereta, cuando vi las fotos lo primero que me dió que pensar es que serían de algún pobre niño que estaría paseando con sus padres por Madrid, y que se le cayó cuando sus asustados padres tuvieron que salir corriendo para proteger a su hijo (huyendo de esos perros rabiosos con traje y cerebro de robocop, a los que llaman antidisturbios). Es una pena que esté ahora el PP en el gobierno, estoy seguro de que si continuara el PSOE... aquí todo el mundo estaría en estos momentos lanzando fuertes improperios contra la delegada del gobierno, todos sus ministros y ministras, el presidente y su puñetera policía.

Y me ha gustado lo que has dicho de la soberanía del pueblo y la dinamita. ¡¡Que magnífico espectáculo ver saltar por los aires ese edificio con todos sus asquerosos políticos dentro!!. ¿No dicen que el pueblo es soberano...?, pues toma soberanía, jajajajaja.....

Solo lo sentiría por los pobres leones de la entrada...

Vamos a ver, una cosa es exponer razones y otra expresarse como un inconsciente: ¿Te has parado a pensar lo que sucedería si ese sector minoritario de ultras violentos hubiesen utilizado dinamita para volar el Congreso? ¿Crees que se produciría una intervención militar, o más bien que estaríamos ya en un conflicto civil armado? Puedes elegir lo que te parezca y también elegir el bando en el que ibas a estar.

Luego, parece que le tienes una especial y particular inquina a la Policía. Pues Donoso y yo tenemos un amigo común que lo es; pues resulta que un antiguo alumno mío es miembro de dicha Policía, como también que alguno de mis compañeros de aventuras astronómicas por los campos oscuros de España comparte afición. Y todos son personas normales, personas a las que no dudamos en recurrir en cuanto nos vemos ante alguna dificultad y entonces no les preguntamos si son antidisturbios o policía de barrio. Son personas que tienen un sueldo de 1.400 € al mes y con quienes se cebó a base de bien la ETA. Son personas que no dudan en jugarse la vida por los demás, porque se les ha enseñado que están al servicio de la sociedad, "del pueblo", expresión marxista que tanto te gusta repetir, porque son parte de ese mismo pueblo.

Lo que pasa es que en ocasiones se ven en situación de hacer lo que les mandan. Hyeronimus lo ha expresado muy bien, hasta ha recordado que el origen de su existencia es liberal, como el de la Guardia Civil, porque el Duque de Ahumada no era carlista precisamente. Y hablando de estos últimos que inspiran más simpatía, también a mi me caen bien, no son mirados del mismo modo cuando uno de ellos en la carretera te da el alto y te recuerda que has cometido no sé qué infracción y que eso conlleva una sanción de "equis" puntos y una cantidad de "y griega" euros. Pues está cumpliendo con su obligación, incluso aunque piense que por él no haría nada, lo cierto es que le aprietan las botas con cuotas de denuncias y otras zarandajas. Así que los policías cumplen con lo que se les manda porque también tienen familia que alimentar y de algo hay que vivir. Independientemente, de que no hay sociedad hoy en día -salvo las tribales- que carezca de fuerzas de seguridad. En Sociología forman parte de lo que se llama "Control Social" que es algo tan viejo como los temores al hechicero de la tribu o el "pan y circo" de los romanos, y mucho más complejo que todo esto, tanto que hasta se ha teorizado sobre ello.

Considero que un poco de autocontención en ciertas expresiones no está de más.

Un saludo en Xto.

Iniciado por Valmadian

Luego, parece que le tienes una especial y particular inquina a la Policía. Pues aquí hay alguno registrado que interviene desde bastante tiempo. Pues Donoso y yo tenemos un amigo común que lo es; pues resulta que un antiguo alumno mío es miembro de dicha Policía, como también que alguno de mis compañeros de aventuras astronómicas por los campos oscuros de España comparte afición. Y todos son personas normales, personas a las que no dudamos en recurrir en cuanto nos vemos ante alguna dificultad y entonces no les preguntamos si son antidisturbios o policía de barrio. Son personas que tienen un sueldo de 1.400 € al mes y con quienes se cebó a base de bien la ETA. Son personas que no dudan en jugarse la vida por los demás, porque se les ha enseñado que están al servicio de la sociedad, "del pueblo", expresión marxista que tanto te gusta repetir, porque son parte de ese mismo pueblo.

De todas formas, conviene diferenciar entre la policía en general y los antidisturbios, que es un cuerpo muy particular, en el que posiblemente recalan los peores elementos.

Iniciado por Kontrapoder

De todas formas, conviene diferenciar entre la policía en general y los antidisturbios, que es un cuerpo muy particular, en el que posiblemente recalan los peores elementos.

Creo que esto es lo que ha querido decir Valmadian al poner el ejemplo de que hay policías que son amigos comunes de él y Donoso y demás. Y algo así quise decir yo también. Que ni son todos los que están ni están todos los que son. Pero eso no quita que por ser precisamente las fuerzas de policía los que estén en el poder se sirvan de ellos para proteger sus privilegios. Desde luego la caricatura que ha puesto Donoso de los mandamases dándose el banquete protegidos por la policía mientras una masa inmensa los mira no podía ser más elocuente. En cuanto a lo que de que la razón la llevaban los manifestantes que pedían el fin del mal gobierno, como dice Donoso, creo que todos aquí estamos de acuerdo con ellos contra el mal gobierno. Aquí todo lo más se ha discutido la violencia que pueda haber habido por una parte u otra.

Iniciado por Valmadian

Vamos a ver, una cosa es exponer razones y otra expresarse como un inconsciente: ¿Te has parado a pensar lo que sucedería si ese sector minoritario de ultras violentos hubiesen utilizado dinamita para volar el Congreso? ¿Crees que se produciría una intervención militar, o más bien que estaríamos ya en un conflicto civil armado? Puedes elegir lo que te parezca y también elegir el bando en el que ibas a estar.

Luego, parece que le tienes una especial y particular inquina a la Policía. Pues Donoso y yo tenemos un amigo común que lo es; pues resulta que un antiguo alumno mío es miembro de dicha Policía, como también que alguno de mis compañeros de aventuras astronómicas por los campos oscuros de España comparte afición. Y todos son personas normales, personas a las que no dudamos en recurrir en cuanto nos vemos ante alguna dificultad y entonces no les preguntamos si son antidisturbios o policía de barrio. Son personas que tienen un sueldo de 1.400 € al mes y con quienes se cebó a base de bien la ETA. Son personas que no dudan en jugarse la vida por los demás, porque se les ha enseñado que están al servicio de la sociedad, "del pueblo", expresión marxista que tanto te gusta repetir, porque son parte de ese mismo pueblo.

Lo que pasa es que en ocasiones se ven en situación de hacer lo que les mandan. Hyeronimus lo ha expresado muy bien, hasta ha recordado que el origen de su existencia es liberal, como el de la Guardia Civil, porque el Duque de Ahumada no era carlista precisamente. Y hablando de estos últimos que inspiran más simpatía, también a mi me caen bien, no son mirados del mismo modo cuando uno de ellos en la carretera te da el alto y te recuerda que has cometido no sé qué infracción y que eso conlleva una sanción de "equis" puntos y una cantidad de "y griega" euros. Pues está cumpliendo con su obligación, incluso aunque piense que por él no haría nada, lo cierto es que le aprietan las botas con cuotas de denuncias y otras zarandajas. Así que los policías cumplen con lo que se les manda porque también tienen familia que alimentar y de algo hay que vivir. Independientemente, de que no hay sociedad hoy en día -salvo las tribales- que carezca de fuerzas de seguridad. En Sociología forman parte de lo que se llama "Control Social" que es algo tan viejo como los temores al hechicero de la tribu o el "pan y circo" de los romanos, y mucho más complejo que todo esto, tanto que hasta se ha teorizado sobre ello.

Considero que un poco de autocontención en ciertas expresiones no está de más.

Un saludo en Xto.

Pues no, Valmadian, no le tengo ninguna enquina especial a la policía. Mas bien todo lo contrario, mis padres me enseñaron siempre a confiar en ellos y a apreciar su trabajo honesto y entregado para guardar el orden y la justicia. Es muy recurrido decir ésto, pero yo también tengo un amigo policía, pero que no es antidisturbios, y se con precisión, porque hasta he visto su nómina, lo que ganan. Si te fijas, hasta le di un víctor a un mensaje que hacía esa clara distinción entre "la policía" y los antidisturbios (que también forman parte de la policía, desde luego...). De hecho, no... en ningún caso es cierta tu apreciación. Fíjate bien en lo que escribo y verás que a quienes pongo a caer de un burro sin cortarme un pelo es a los antidisturbios, y mas concretamente a los del otro día, y a algunos otros de otras ocasiones en las que mandaba el PSOE que incluso llegó a morir un agricultor en una carga que hicieron en una manifestación de agricultores en Atocha (ocurrió en los años 80 o principios de los noventa, y hasta se hicieron eco de ello algunos medios de la derecha, naturalmente... porque mandaba el PSOE en esos días). Y hay individuos en ese cuerpo que, mas que hacer honor al uniforme que portan, solo parecen matones chulos barriobajeros. Pero es imposible identificarlos ya que no portan visibles sus identificaciones personales (por eso, desgraciadamente, se generaliza). Sin ninguna duda, si les obligaran a llegar sus números de identificación bien visibles, en lugar de hablarse de todos ellos en manera tan injusta y genérica (lo reconozco, pero no hay hoy día otro remedio...) se podría decir: "pues el agente tal o el agente cual se ha comportado de una manera tal o cual...". Pero lamentablemente hoy en día, no pueden hacerse este tipo de distingos, ya que no llevan en lugar visibles sus placas identificativas.

Lo de la autocontención es algo que me enseño mi padre y que siempre llevo por bandera. De hecho en este hilo, hablando de ellos, me autocontengo. Porque cuando ves empujar salvajemente a una anciana o disparar a una distancia de muy pocos metros, con un fusil lanza pelotas, directamente a una persona que segundos antes está mirando asustada sin saber por qué le van disparar de esa forma, o entrar intentar entrar en un bar (como se ha visto en el vídeo que ha circulado por todos sitios, incluso por las televisiones) en el que había hasta familias con niños en cochecitos y que NO YO... sino el mismo camarero ha dicho que "parecía que iban a hacer una masacre", o meterse en la estación de Atocha repartiendo leches a diestro y siniestro (como también se ha visto en diversos vídeos), ¿cómo podrías calificar, siendo auténticamente sincero, ese tipo de actuaciones por mucho que practiques la autocontención?. El calificativo de matones y de chulos de barrios no es mas que eso, un calificativo muy, muy autocontenido, pero jamás un insulto, y que podría ir dirigido exclusivamente al agente en cuestión que lo hiciera (si fueran identificados de una manera bien visible).

Ahora bien, repito, para que no queden malentendidos, yo (que también tengo un amigo policía y que es una exclente persona) tengo el mayor respeto por esa institución, por muy liberal que ésta sea. Es mas... jamás he formado parte de los que se quejan diciendo que hay demasiada policía, hecho en falta los policías de barrio que durante otras épocas velaban por la seguridad de todos, recorriendo las calles de una manera abnegada y magnífica, y soy de los que gritan: ¡¡queremos mas policía!!. Por no hablar de gentes magníficas de otros cuerpos que luchan con valentía contra el terrorismo, el narcotráfico, la pederestía informática, etc, etc... Es decir, si la policía no existiera, habría que volver a "inventarla". Incluso creo que deben existir cuerpos antidisturbios, pero sus agentes deben comportarse con arreglo a formas de actuación diametralmente opuestas a las que en ocasiones hemos visto que en las calles en algunas manifestaciones, no en todas desde luego (y ahora también en los vídeos de internet, gracias a Dios). ¿¿A que en una manifestación del día del orgullo gay, o de lesbianas feministas, no se atreven a actuar de esa manera????. Piensa en eso... quizás los que les ordenan desde arriba, les dicen que tengan mucha consideración con ell@s y ell@s (perdón suena lo mismo, pero es que con esto del "género" siempre me he hecho un lío tremendo...).

Estimado Valdamian, solo pido que los agentes de los cuerpo antidisturbios dejen de comportarse como matones de barrio, que es lo que aparentan ser en algunas ocasiones, o al menos que lleven sus placas identificativas personales de forma bien explícita para evitar que los desmanes de unos pocos, ensucien el uniforme de todos sus compañeros del cuerpo. Y esto pasa tanto cuando manda el PP como cuando manda el PSOE, porque la norma que permite a los agentes antidisturbios no llevar su placa bien visible, según tengo entendido, emergió de un gobierno socialista (creo que de Zapatero, para mas señas, tengo que revisar mis datos...). Pero no, en absoluto es correcta tu apreciación. Mi grito es ¡¡VIVA LA POLICÍA!! y que de una vez por todas SE OBLIGUE a los antidisturbios a ir identificados de forma bien visible a sus miembros para no tener que hacer generalizaciones tan injustas como inevitables. ¿Te imaginas que los jueces acudieran a los juicios y firmaran sentencias desde el mas absoluto anonimato?, ¿en qué situación te dejarían cuando su sentencia fuera incorrecta?, ¿no se llama eso indefensión....?. Pues lo mismo pasa con la policía antidisturbios, lo mismo que con un conductor de autobuses, vamos... (que son meros servidores a los que pagamos entre todos, como ocurre con cualquier otro funcionario público).

Un abrazo en Cristo


P.D.: Solo un pequeño ejemplo de esto que digo de las placas identificativas y los "malos comportamientos" (vamos a ser benévolos en exceso...) de algunos agentes. ¿Cómo separar el trigo de la cizaña si esta última se esconde entre el trigo, sin tener la valentía de llevar su placa de identificación bien a la vista?:

http://www.youtube.com/watch?v=pRCKKKTfK7Q

Iniciado por Valmadian

Vamos a ver, una cosa es exponer razones y otra expresarse como un inconsciente: ¿Te has parado a pensar lo que sucedería si ese sector minoritario de ultras violentos hubiesen utilizado dinamita para volar el Congreso? ¿Crees que se produciría una intervención militar, o más bien que estaríamos ya en un conflicto civil armado? Puedes elegir lo que te parezca y también elegir el bando en el que ibas a estar.

Perdón, estimado Valmadian, se me había pasado por alto contestarte a este primer párrafo del mensaje que amablemente me habías dirigido. Sí que me he parado a pensar lo que sucedería si ese "sector minoritario" de ultraviolentos hubiesen utilizado dinamita para volar el Congreso... como tu dices nos pondrían al borde de una horrible guerra civil que yo no deseo, entre otras cosas, porque tengo hijos pequeños. La ironía que ha expresado Donoso con ese comentario que yo he rubricado y jaleado con sorna, te suplico la veas con esos ojos. ¿Acaso crees que soy idiota y no soy consciente de eso que apuntas...?. Pues claro que no deseo en ningún caso que ocurra una cosa así, pensaba que no haría falta ni decirlo (aunque comprendo que, escribiendo tan mal como yo escribo, no se deje entrever con claridad cuando utilizo el recurso de la ironía y cuando hablo literalmente).

Por lo tanto acepta mi desmentido, amigo Valmadian, no quiero que vuele nadie con dinamita el Palacio de las Cortes (hoy llamado Congreso), la dinamita deja un olor horrible y, además, ya me he acostumbrado a verlo en el mismo sitio desde que era niño. Y allí, además, han ocurrido hechos muy venerables de nuestra historia que aún recuerdo con cariño, incluso tras haber pasado ya algunos años; unos años que cada vez se me están haciendo mas y mas largos...



Un abrazo en Cristo, amigo.

En mi opinión no hay ninguna fuerza oculta dirigiendo este tipo de movimientos, me parecen una respuesta espontánea a la crisis económica que padecemos. Ahora bien, esto hay que matizarlo, ya que pienso que si que hay grupos políticos (sobretodo, pero no solo de izquierdas) están aprovechando este descontento coyuntural como ola sobre que la surfear para llegar al poder. Entre estos grupos destaco a los separatistas, que han radicalizado sus posturas al ver como su posición privilegiada se tambalea por el descontento, en otras palabras, pretenden canalizar esta frustración hacia otro lado, que no sean ellos, para ello se valen de la ideologías separatistas.

A mi me parece completamente lógico que cuando el pueblo se ha manifestado, lo haya hecho arropado por los sindicalistas y el resto de gente de izquierda. La mayoría de gente asocia política social a partido de izquierdas, y la solución "más democracia" era de esperar en una sociedad que la idolatra como si fuera una religión. De hecho conozco a personas que consideran cualquier otra forma de gobierno que no sea una democracia, una tiranía, en un binomio: la democracia es el buen gobierno, el resto son malos. Por eso muchos piden más democracia, porque creen que así se solucionaran los problemas que padecen, es lo que el sistema lleva inculcando desde después de la IIGM en el mundo, y específicamente en España tras la desaparición del régimen de Franco.

El tema de la primavera árabe me parece más espinoso. Para empezar cabría decir que este vocablo que han acuñado tan rápidamente los liberales, no es más que una extrapolación de la llamada "Primavera de los pueblos" del S.XIX, relacionada con los nacionalismos, pero también con las revoluciones liberales (burguesas) de 1830-1848. Este último aspecto es con el que pretenden hacer el símil. Estas revueltas en el mundo musulmán (porque no sólo son árabes) son en mi opinión un coleteo de lo que pasa en el resto del mundo: la crisis económica y la globalización. La crisis económica crea una malestar general y caldo de cultivo para insurgencias contra los gobiernos, y la globalización ha ido poco a poco convenciendo a las juventudes de estos países musulmanes que la solución a sus problemas es.... pueden adivinarlo, la democracia.

Geopolíticamente creo que a las principales potencias occidentales (la OTAN básicamente) les interesa difundir su "religión" (democracia) y colocar estos nuevos gobiernos en su esfera de infuencia, asegurándose bases militares o comerciales (veáse China o Hispanoamérica en el S.XIX). No les interesa que haya países que pretendan resistir la globalización, como Irán, ya que un próximo oriente fracturado políticamente, compuesto por estados pequeñitos y débiles, es mucho más manejable. El riesgo, como ya se ha visto, es que pueden subir al poder partidos islámicos muy reaccionarios y fanáticos (como aquellos que pretenden conquistar Al-Andalus), que antes al menos estaban bajo control del dictador o hombre fuerte de turno, que por lo menos aseguraba la estabilidad del país.

Iniciado por Donoso

Valmadian, además de pedir atención, deberías prestarla. La foto de la izquierda es un acto organizado por el ayuntamiento de Madrid en 2009 en apoyo a la candidatura olímpica de Madrid

Tu no sabes si había ni una sola piedra porque no estuviste allí.

Reconozco mi absoluta indiferencia por los JJOO, de hecho de éstos últimos de Londres no los he visto ni un sólo día. Por tanto, me parece demencial que se hayan hecho convocatorias multitudinarias para pedir ser sede olímpica, pues considero que además de costar dinero, hay cuestiones infinitamente más graves y urgentes.

La cifra de las piedras, la he escuchado en TELEMADRID, cuyo noticiario me gusta más que los demás porque toca muchos temas locales, más directos con la gente de la calle y porque tiene un parte meteorológico mucho mejor y más completo que todas las demás cadenas juntas.

Pero el hecho de que yo no haya estado en las concentraciones del 25-S -uso el plural porque ha sido más de una-, no implica que no sepa que en el Paseo del Prado no hay piedras por el suelo; como dice Hyeronimus es indiferente que haya habido 400 kilos, 200, o una sola piedra. Es decir, es bastante mejor especificar y concretar, pues así se evitan los malentendidos.

Iniciado por Valmadian

Pero el hecho de que yo no haya estado en las concentraciones del 25-S -uso el plural porque ha sido más de una-, no implica que no sepa que en el Paseo del Prado no hay piedras por el suelo; como dice Hyeronimus es indiferente que haya habido 400 kilos, 200, o una sola piedra. Es decir, es bastante mejor especificar y concretar, pues así se evitan los malentendidos.

En el Paseo del Prado sí hay adoquines. No en las calzadas, que llevan asfaltadas muchos años, pero sí en algunas pequeñas zonas, hay pedruscos. Concretamente, yo los he visto paseando por allí. Están rodeando a la estatua de Neptuno y en los robordes de las pequeñas zonas de hierba, etc, etc... y siempre hay alguna que otra suelta, porque aquellas aceras que bajan desde Cibeles a Neptuno, el eje Prado-Recoletes, la verdad es que están algunas aceras hechas una mierda y necesitan remodelación que aún no se ha hecho. Date una vueltecita con un coche de niño por allí, paseando a pié y las vas a ver y... a padecer.

He estado intentando buscar fotos por la red que demuestre gráficamente lo que digo, pero lamentablemente en las fotos no se aprecia. Pero cualquiera que pasee por allí, podrá ver que es cierto.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por jasarhez

Cuando ganó las últimas elecciones el PP ya supuse que pasarían cosas como éstas. Contra el PSOE vivíamos mejor... la unidad no se rompía tan facilmente. Todo era mas sencillo. Da la sensación de que, si bien a los socialistas, aquí, nadie les consideramos "de los nuestros", naturalmente... con el Partido Popular, aunque todo el mundo diga aquello que no se siente ni de derechas, ni de izquierdas, llegados a la hora de la verdad, no es del todo cierto. Algún resquicio de amor queda en el corazón que hace creer mas a algunos a una delegada del gobierno con la gaviota del PP que a una delegada del gobierno con el puño y la rosa. Y sencillamente, no lo entiendo, ni lo veo coherente.

Lo dicho, ¡contra el PSOE vivíamos mejor!


P.D.: Estimado Valdamian, ni se te ocurra pensar que por parte mía, o de otros foreros, tus opiniones y juicios son en algún momento malavenidos. Es un placer leerte y es un placer aprender siempre de la mayoría de tus mensajes, aunque algunas veces yo, personalmente, pueda discrepar contigo. Para eso estamos aquí, para debatir opiniones y hacernos pensar con la fricción unos a otros. En el único lugar en el que siempre existían "consensos" del 99% era en el parlamento de la URSS... A pesar de lo que he dicho mas arriba, ¡bienvenida sean este tipo de discrepancias en las cuestiones prácticas! siempre que tengamos unidad en las cuestiones de fondo. Y esas, ten la absoluta seguridad de que sí las tenemos.

¡VIVA CRISTO REY!


Un abrazo en Cristo

Aquí ha habido "peperos" registrados en un pasado, y ha habido liberales no necesariamente del PP. De los primeros creo que no queda ninguno, más o menos fueron todos invitados a irse por otros pagos. Mientras que, de entre los liberales -hasta lo decían abiertamente- alguno hubo que llegó a contar con el aprecio de los demás foristas, y es que sus aportaciones eran buenas e interesantes.

Luego, posiblemente en toda familia de cada forista habrá parientes del PP o que votan a dicho partido. Cuando tal cosa sucede se tiene tendencia a ser más conmiserativo en público pensando más en ellos que en el PP en sí, sus políticos y las políticas que llevan a cabo. Por eso, expresiones tuyas como la de "las señoronas que les votan..." es muy posible que no gusten demasiado ya que entre madres, hermanas y hasta hijas, hasta es posible que algunos tengan en casa "esas señoronas". Las cuales, a su vez, ejercen su derecho al voto como les da la gana, independientemente de lo que se les diga en casa.

En mi caso, mi inquina con el PSOE no se limita a dicho partido. Se extiende hasta la totalidad absoluta de la izquierda pero desde muy pequeño, no es de ahora. Y los motivos son muchos, unos más subjetivos que otros, y desde el ADN --no estoy exagerando, es algo que lo llevo en la sangre--, hasta la más estricta abstracción racional. Pero quizás el argumento que más pesa de todos sea lo que le hicieron a mi padre durante la guerra, algo que no he perdonado y que si bien no puedo olvidar estrictamente hablando pues no viví su terrorifica experiencia, si me aprendí de memoria cada uno de los acontecimientos, pues la factura la tengo preparada y bien preparada.

A eso añade que hay otra factura que todavía no se les ha pasado: la de la ruina económica en la que han hundido a España. Estos se están yendo de rositas y de eso nada de nada.

Por ese motivo yo ahora no tengo tiempo para ocuparme del PP, ya lo haré en su día, aunque ya empecé en las últimas municipales presentando mi candidatura a la alcaldía del pueblo en el que resido, con un grupo de gente entre los que hubo algunos "perroflautas" del 15-M y que son los que más me ayudaron y entre los que hay dos especialmente queridos por mi. En dicho pueblo, gobierna el PP desde hace ya 17 años consecutivos. Y también tengo algunos amigos socialistas con los que suelo comer en ocasiones.

Pues todo ello no quita para que le ponga los puntos sobre las "íes" a quien haga falta cuando sea preciso. Nada hay en el mundo que sea totalmente negro o blanco y es menester recordar que el maniqueísmo es una falacia.

Saludos en Xto.

Iniciado por Valmadian

Aquí ha habido "peperos" registrados en un pasado, y ha habido liberales no necesariamente del PP. De los primeros creo que no queda ninguno, más o menos fueron todos invitados a irse por otros pagos. Mientras que, de entre los liberales -hasta lo decían abiertamente- alguno hubo que llegó a contar con el aprecio de los demás foristas, y es que sus aportaciones eran buenas e interesantes.

Luego, posiblemente en toda familia de cada forista habrá parientes del PP o que votan a dicho partido. Cuando tal cosa sucede se tiene tendencia a ser más conmiserativo en público pensando más en ellos que en el PP en sí, sus políticos y las políticas que llevan a cabo. Por eso, expresiones tuyas como la de "las señoronas que les votan..." es muy posible que no gusten demasiado ya que entre madres, hermanas y hasta hijas, hasta es posible que algunos tengan en casa "esas señoronas". Las cuales, a su vez, ejercen su derecho al voto como les da la gana, independientemente de lo que se les diga en casa.

En mi caso, mi inquina con el PSOE no se limita a dicho partido. Se extiende hasta la totalidad absoluta de la izquierda pero desde muy pequeño, no es de ahora. Y los motivos son muchos, unos más subjetivos que otros, y desde el ADN --no estoy exagerando, es algo que lo llevo en la sangre--, hasta la más estricta abstracción racional. Pero quizás el argumento que más pesa de todos sea lo que le hicieron a mi padre durante la guerra, algo que no he perdonado y que si bien no puedo olvidar estrictamente hablando pues no viví su terrorifica experiencia, si me aprendí de memoria cada uno de los acontecimientos, pues la factura la tengo preparada y bien preparada.

A eso añade que hay otra factura que todavía no se les ha pasado: la de la ruina económica en la que han hundido a España. Estos se están yendo de rositas y de eso nada de nada.

Por ese motivo yo ahora no tengo tiempo para ocuparme del PP, ya lo haré en su día, aunque ya empecé en las últimas municipales presentando mi candidatura a la alcaldía del pueblo en el que resido, con un grupo de gente entre los que hubo algunos "perroflautas" del 15-M y que son los que más me ayudaron y entre los que hay dos especialmente queridos por mi. En dicho pueblo, gobierna el PP desde hace ya 17 años consecutivos. Y también tengo algunos amigos socialistas con los que suelo comer en ocasiones.

Pues todo ello no quita para que le ponga los puntos sobre las "íes" a quien haga falta cuando sea preciso. Nada hay en el mundo que sea totalmente negro o blanco y es menester recordar que el maniqueísmo es una falacia.

Saludos en Xto.

En todas las familias hay de todo. En la mía existió esa división brutal durante la república y la guerra que, supongo existión en casi todas. He tenido familiares que hasta estuvieron en la cárcel, una vez terminada la guerra, por su militancia en el partido comunista (creo que ya lo he contado) que tras salir de ella, allá por el año 50 aprox. encontraron trabajo en seguida y hasta el régimen de Franco les entregó un piso de protección oficial de los del yugo y las flechas, a los que he visto ya de viejecitos hablar maravillas de Franco y renegar de su pasado comunista. Como también he tenido familiares que durante esa época, siempre fueron gentes muy, muy de derechas, que vivían en el pueblo... cuyos hijos hoy votan PP, caiga la que caiga, y a los que no les gusta ni oir nombrar de nada que les recuerde a las "izquierdas", porque hasta les he oído en alguna ocasión hablar con reparos de los falangistas... porque en su odio a todo lo que les suene a lo que ellos llaman "rojerío", les ha llevado incluso a ver en ellos una especie "peligro". Es una parte de mi familia con la que ni mi padre ni mi madre, que jamás tuvieron una ideología marcada de ningún signo, ni mis hermanos, ni yo mismo, hemos tenido demasiado roze, mas que el meramente protocolario de determinadas ocasiones señaladas, porque, sinceramente... jamás nos gustaron demasiado y además han vivido siempre muy lejos, porque nosotros vivíamos en Madrid, y ellos se quedaron en el pueblo. Pero, precisamente, cuando hablo de esas "señoronas" me suelo referir a gentes como ellos (y recuerdo perfectamente a mi padre diciéndolo...). En mi familia, como en todas las familias españolas exitió (y sigue existiendo) tal ruptura. Yo he visto a mi madre, que repito jamás tuvo un posicionamiento político muy marcado de ningún signo, votar PP (porque me lo ha dicho), y renegar después de ellos. Ahora, que ya es muy viejecita, solo la escucho decir: "Hijo.... con Franco no pasaba nada de ésto, ojalá revienten todos los políticos". Y yo pienso justamente lo mismo, por eso quiero ver en llamas el Congreso (es una imágen poética y no literal, naturalmente, porque el edificio no es del todo feo y no queda mal en la calle que está construído).


Un abrazo en Cristo

P.D.: Con respecto al estado de las aceras de la calle que digo, no voy a discutir. Esta visto que conocemos madrides distintos.

Hyeronimus, es lamentable que recurras a figuras del III Reich para descalificar a enemigos ya que, precisamente, es el recurso favorito de la gilada progre y los globalifóbicos.

Como el título del hilo es "¿Qué hay detrás de movimientos "populares"...? yo incluí el ejemplo de los "cacerolazos" porque está relacionado, aunque en apariencia éstos sean producto del cansancio de la clase media con el gobierno K. Creo que deberían prestarle atención a éstos también porque todo es muy parecido a ambos lados del Atlántico: ahora en España gobierna el PP y por eso se reprime a los manifestantes, si estuviera el PSOE el PP iría a la manifa y denunciaría represión; en Buenos Aires el PRO y los partidos de centro-derecha van al "cacerolazo" porque gobierna el FPV, pero muchos de éstos formaron parte del desastroso gobierno de la Alianza (De la Rúa) que terminó con "cacerolazos" y una enorme manifa en Plaza de Mayo con represión y unos cuantos muertos (dic. 2001). El colapso del gobierno de de la Rúa ("de la ruina") mostró un cansancio de la población con la clase política y como crisis es "oportunidad" muchos soñaron con un cambio de sistema: se hacían asambleas barriales, clubes de trueque, fábricas cerradas se transformaban en empresas autogestionadas y políticos de distintos partidos eran "escrachados" en sus domicilios o se los fastidiaba en cualquier parte donde se los encontrara; para muchos una revolución o "el gran cambio" estaban ahí, y ¿qué pasó?, volvieron los de siempre, asumió Duhalde como interino, llamó a las fuerzas productivas y gracias al enorme potencial agropecuario y los favorables precios internacionales se recuperó la economía y el 2003 era elegido presidente Néstor y del "que se vayan todos" pasamos al "volvieron todos"

También habría que preguntarse que grupos económicos están detrás, como la denuncia que hace Bolsonweb del "cacerolazo" de Monsanto; recordemos las jornadas de Porto Alegre y Johanessburgo financiadas por Sörös.

jasarhez, las "señoronas" a las que haces mención de este lado del Atlántico son las "señoras gordas", bautizadas así por el humorista Landrú En mi familia también también están los que votan cualquier opción que esté más a la derecha porque no le gustan los "negros", a mi mamá, p. ej., le gusta Macri

Iniciado por Erasmus

jasarhez, las "señoronas" a las que haces mención de este lado del Atlántico son las "señoras gordas", bautizadas así por el humorista Landrú En mi familia también también están los que votan cualquier opción que esté más a la derecha porque no le gustan los "negros", a mi mamá, p. ej., le gusta Macri

Sí son expresiones típicas de un espíritu de chanza y chirigota con que generalmente gustamos todos de distanciarnos de determinados individuos con los que no compartimos algunas cosas. En España a los que van a determinadas manifestaciones, desde hace algún tiempo se les ha dado en llamar "perrosflautas". Expresión que a mi me parece divertida... como me parece la que también ahora nos referimos. Y me parecen divertidas este tipo de expresiones porque, como todas las exageraciones burlescas y grotescas, siempre (en todos los casos ocurre) suelen llevar una pequeña parte de verdad que se utiliza de una forma torticera. A mi me parece que llevan un tinte que me recuerdan a las cosas que decía Quevedo ("entre un clavel y una rosa, su Majestad es-coja", o aquello de "érase un hombre a una nariz pegado...")Un humor desgarrador muy hispano, pero con el estilo siempre mas burdo y poco elaborado que solemos tener las gentes del pueblo llano. De hecho, como tu has dicho, a ese lado de Atlántico a las "señoronas" de acá, vosotros las llamáis "señoras gordas" (expresión muy parecida a la nuestra, por cierto...) y que ha puesto de moda un humorista llamado Landrú. ¿Cómo llamáis por allá a vuestros "perrosflautas"?.

Gracias por la información hermana venida del otro lado del Atlántico.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por jasarhez

De hecho, como tu has dicho, a ese lado de Atlántico a las "señoronas" de acá, vosotros las llamáis "señoras gordas" (expresión muy parecida a la nuestra, por cierto...) y que ha puesto de moda un humorista llamado Landrú. ¿Cómo llamáis por allá a vuestros "perrosflautas"?

Veo que es un neologismo, seguro ya va a aparecer su equivalente rioplatense, como decía el cómico Calabró "el ingenio popular no descansa nunca"

¿Eres un perroflauta?:

Las manifestaciones del 15-M han popularizado tanto el término que ha sido recogido por la Fundación del Español Urgente, asesorada por la RAE | La expresión se ha usado de forma despectiva, y para desinformar sobre la media de edad y la ideología de los que reclaman una democracia más participativa

Ya se sabe. La lengua va tan rápido como su sociedad, y surgen nuevos términos para nuevas "realidades". Aunque las principales academias no puedan recogerlo con la misma celeridad, existen proyectos que sí que lo hacen, como la Fundación del Español Urgente que, con el asesoramiento de la RAE, tiene por objetivo el buen uso del idioma en los medios de comunicación.

Con las manifestaciones a raíz del 15-M, y las múltiples acampadas en plazas españolas, el término perroflauta – aunque ya se utilizaba - se ha extendido como la pólvora, sobre todo por la red.

La Fúndeu, en este sentido, recomienda utilizar el término en una sola palabra y en letra redonda (ni en cursiva ni entrecomillado). De esta manera, y siempre según esta fundación, se utiliza la palabra perroflauta "para referirse a un tipo de persona, habitualmente joven y con aspecto descuidado, que puede verse como un hippy en su acepción más moderna".

El sustantivo compuesto se emplea para designar a aquellos que "suelen llevar perros y tocar la flauta", pero la misma Fúndeu reconoce que el término ha trascendido su significado original y "se utiliza en muchas ocasiones de forma despectiva para referirse a cualquier joven con aspecto desaliñado".

Una expresión, en definitiva, que en no pocas ocasiones se ha usado de forma interesada, sea para desacreditar a aquellos que reclamaban una democracia más participativa, sea para desinformar sobre la media de edad y la ideología - múltiple y variada – de los que protestan desde plaza Catalunya o Puerta del Sol. Tuvieran mascota y les apasionaran los instrumentos de viento, o todo lo contrario.

Visto en LA VANGUARDIA

Lee los comentarios de los lectores, ja, ja.

Iniciado por Erasmus

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Ja, ja, ja, ja..........
Desde luego, lo mejor del artículo de La Vanguardia ("¿Eres un perroflauta?") son los comentarios que hacen algunos de sus lectores. Y sobretodo el cabreo que se han cojido algunos perrosflautas, jeje.. (qué poco me gusta, y cuánto miedo me da... la gente que no sabe tener sentido del humor y no sabe reírse de sí mismos... y empiezan a hablar de "dignidades" y demás expresiones grandilocuentes, cuando alguien los retrata con un sentido del humor de tono caricaturesco).

La expresión perroflauta ha sido acertadísima, y ha tenido gran éxito en su rapidísima implantación porque.. es de ese tipo de expresiones que, con solo oírla, uno ya intuye instantáneamente a qué tipo heterogéneo de personas se está refiriendo. En ella caben muchas gentes venidas de "distintos colectivos" (que dirían los 'progres de mierda', otro neologismo algo ya mas viejo, jejeje...), los hipies de los de toda la vida, los rojillos de mediopelo (tanto en sus variantes 'hijo de papá' que vive en la calle Serrano, como los de toda la vida de Vallecas), y los que siempre piden como solución a todos los problemas: "mas democracia participativa" (¿qué será esa tontería..?), y también como no... los que han dado origen a este término, los perrosflautas de toda la vida. En fin, como vemos el denominado "colectivo perroflautero" es de lo mas variopinto. Por eso me gusta, porque denota realidades nuevas que no se podrían denominar con otros términos mas viejos.

Pasa un poco como con la expresión "señoronas", que las hay también (y yo las he conocido) votantes aférrimas del PSOE y viven tanto en la calle Serrano o en Vallecas (y quizás hasta hayan parido algún que otro hijo 'perroflautero' que luego se encuentran en las manis...), porque tampoc hay que olvidarse de que existe otra calificación transversal que estaría compuesta por los múltiples 'quiero-y-no-puedo' como los no tan famosos 'puedo-y-no-quiero' que también, haberlos hailos... En fin, todo un galimatías neolingüístico 'moderno'.

¿Y yo a cual pertenezco?, a veces me lo pregunto... porque siempre me he visto mucho mas cerca de los "puedo-y-no-quiero" que de los "quiero-y-no-puedo", y distante.... muy distante... tanto de las diversos tipos de 'señoronas' y 'señoritingos' como de algunos de sus hijitos que les salieron 'perroflauteros'. Yo, que soy ya algo viejo... y me lío con tanto neologismo, creo que me identificaría sin dudarlo con esos que en España cruelmente desde la izquierda llaman: 'fachas de toda la vida' (y lo digo por aquello de mi catolicismo y mi patriotismo militantes que me enseñaron desde niño) dotado de un gran corazón joseantoniano (que tengo, por cierto, situado a la izquierda de mi cuerpo, como es lógico...) y que también, gracias a Dios, todavía conserva un espíritu juvenil y también algo quijotesco.......... y que me da la lucidez suficiente todavía, para encontrar buenos 'hermanos joseantonianos' en muy, muy.. diversos sitios. Incluso en los mas insospechados.

Un abrazo en Cristo

Lo siento, Erasmus, pero es que lo mismo que la policía cumple órdenes de los que mandan aquí las cumplían de las autoridades nazis. Lo que quiero decir es que están al servicio de los que mandan, sean quienes sean, pero quizá exageré al poner el ejemplo. La verdad es que esa actitud por parte de los teóricamente tenían que defender vidas ajenas me dio verdadero asco.