Tema: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?

Iniciado por Donoso

Valmadian, además de pedir atención, deberías prestarla. La foto de la izquierda es un acto organizado por el ayuntamiento de Madrid en 2009 en apoyo a la candidatura olímpica de Madrid

Tu no sabes si había ni una sola piedra porque no estuviste allí.

Reconozco mi absoluta indiferencia por los JJOO, de hecho de éstos últimos de Londres no los he visto ni un sólo día. Por tanto, me parece demencial que se hayan hecho convocatorias multitudinarias para pedir ser sede olímpica, pues considero que además de costar dinero, hay cuestiones infinitamente más graves y urgentes.

La cifra de las piedras, la he escuchado en TELEMADRID, cuyo noticiario me gusta más que los demás porque toca muchos temas locales, más directos con la gente de la calle y porque tiene un parte meteorológico mucho mejor y más completo que todas las demás cadenas juntas.

Pero el hecho de que yo no haya estado en las concentraciones del 25-S -uso el plural porque ha sido más de una-, no implica que no sepa que en el Paseo del Prado no hay piedras por el suelo; como dice Hyeronimus es indiferente que haya habido 400 kilos, 200, o una sola piedra. Es decir, es bastante mejor especificar y concretar, pues así se evitan los malentendidos.

Iniciado por Valmadian

Pero el hecho de que yo no haya estado en las concentraciones del 25-S -uso el plural porque ha sido más de una-, no implica que no sepa que en el Paseo del Prado no hay piedras por el suelo; como dice Hyeronimus es indiferente que haya habido 400 kilos, 200, o una sola piedra. Es decir, es bastante mejor especificar y concretar, pues así se evitan los malentendidos.

En el Paseo del Prado sí hay adoquines. No en las calzadas, que llevan asfaltadas muchos años, pero sí en algunas pequeñas zonas, hay pedruscos. Concretamente, yo los he visto paseando por allí. Están rodeando a la estatua de Neptuno y en los robordes de las pequeñas zonas de hierba, etc, etc... y siempre hay alguna que otra suelta, porque aquellas aceras que bajan desde Cibeles a Neptuno, el eje Prado-Recoletes, la verdad es que están algunas aceras hechas una mierda y necesitan remodelación que aún no se ha hecho. Date una vueltecita con un coche de niño por allí, paseando a pié y las vas a ver y... a padecer.

He estado intentando buscar fotos por la red que demuestre gráficamente lo que digo, pero lamentablemente en las fotos no se aprecia. Pero cualquiera que pasee por allí, podrá ver que es cierto.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por jasarhez

Cuando ganó las últimas elecciones el PP ya supuse que pasarían cosas como éstas. Contra el PSOE vivíamos mejor... la unidad no se rompía tan facilmente. Todo era mas sencillo. Da la sensación de que, si bien a los socialistas, aquí, nadie les consideramos "de los nuestros", naturalmente... con el Partido Popular, aunque todo el mundo diga aquello que no se siente ni de derechas, ni de izquierdas, llegados a la hora de la verdad, no es del todo cierto. Algún resquicio de amor queda en el corazón que hace creer mas a algunos a una delegada del gobierno con la gaviota del PP que a una delegada del gobierno con el puño y la rosa. Y sencillamente, no lo entiendo, ni lo veo coherente.

Lo dicho, ¡contra el PSOE vivíamos mejor!


P.D.: Estimado Valdamian, ni se te ocurra pensar que por parte mía, o de otros foreros, tus opiniones y juicios son en algún momento malavenidos. Es un placer leerte y es un placer aprender siempre de la mayoría de tus mensajes, aunque algunas veces yo, personalmente, pueda discrepar contigo. Para eso estamos aquí, para debatir opiniones y hacernos pensar con la fricción unos a otros. En el único lugar en el que siempre existían "consensos" del 99% era en el parlamento de la URSS... A pesar de lo que he dicho mas arriba, ¡bienvenida sean este tipo de discrepancias en las cuestiones prácticas! siempre que tengamos unidad en las cuestiones de fondo. Y esas, ten la absoluta seguridad de que sí las tenemos.

¡VIVA CRISTO REY!


Un abrazo en Cristo

Aquí ha habido "peperos" registrados en un pasado, y ha habido liberales no necesariamente del PP. De los primeros creo que no queda ninguno, más o menos fueron todos invitados a irse por otros pagos. Mientras que, de entre los liberales -hasta lo decían abiertamente- alguno hubo que llegó a contar con el aprecio de los demás foristas, y es que sus aportaciones eran buenas e interesantes.

Luego, posiblemente en toda familia de cada forista habrá parientes del PP o que votan a dicho partido. Cuando tal cosa sucede se tiene tendencia a ser más conmiserativo en público pensando más en ellos que en el PP en sí, sus políticos y las políticas que llevan a cabo. Por eso, expresiones tuyas como la de "las señoronas que les votan..." es muy posible que no gusten demasiado ya que entre madres, hermanas y hasta hijas, hasta es posible que algunos tengan en casa "esas señoronas". Las cuales, a su vez, ejercen su derecho al voto como les da la gana, independientemente de lo que se les diga en casa.

En mi caso, mi inquina con el PSOE no se limita a dicho partido. Se extiende hasta la totalidad absoluta de la izquierda pero desde muy pequeño, no es de ahora. Y los motivos son muchos, unos más subjetivos que otros, y desde el ADN --no estoy exagerando, es algo que lo llevo en la sangre--, hasta la más estricta abstracción racional. Pero quizás el argumento que más pesa de todos sea lo que le hicieron a mi padre durante la guerra, algo que no he perdonado y que si bien no puedo olvidar estrictamente hablando pues no viví su terrorifica experiencia, si me aprendí de memoria cada uno de los acontecimientos, pues la factura la tengo preparada y bien preparada.

A eso añade que hay otra factura que todavía no se les ha pasado: la de la ruina económica en la que han hundido a España. Estos se están yendo de rositas y de eso nada de nada.

Por ese motivo yo ahora no tengo tiempo para ocuparme del PP, ya lo haré en su día, aunque ya empecé en las últimas municipales presentando mi candidatura a la alcaldía del pueblo en el que resido, con un grupo de gente entre los que hubo algunos "perroflautas" del 15-M y que son los que más me ayudaron y entre los que hay dos especialmente queridos por mi. En dicho pueblo, gobierna el PP desde hace ya 17 años consecutivos. Y también tengo algunos amigos socialistas con los que suelo comer en ocasiones.

Pues todo ello no quita para que le ponga los puntos sobre las "íes" a quien haga falta cuando sea preciso. Nada hay en el mundo que sea totalmente negro o blanco y es menester recordar que el maniqueísmo es una falacia.

Saludos en Xto.

Iniciado por Valmadian

Aquí ha habido "peperos" registrados en un pasado, y ha habido liberales no necesariamente del PP. De los primeros creo que no queda ninguno, más o menos fueron todos invitados a irse por otros pagos. Mientras que, de entre los liberales -hasta lo decían abiertamente- alguno hubo que llegó a contar con el aprecio de los demás foristas, y es que sus aportaciones eran buenas e interesantes.

Luego, posiblemente en toda familia de cada forista habrá parientes del PP o que votan a dicho partido. Cuando tal cosa sucede se tiene tendencia a ser más conmiserativo en público pensando más en ellos que en el PP en sí, sus políticos y las políticas que llevan a cabo. Por eso, expresiones tuyas como la de "las señoronas que les votan..." es muy posible que no gusten demasiado ya que entre madres, hermanas y hasta hijas, hasta es posible que algunos tengan en casa "esas señoronas". Las cuales, a su vez, ejercen su derecho al voto como les da la gana, independientemente de lo que se les diga en casa.

En mi caso, mi inquina con el PSOE no se limita a dicho partido. Se extiende hasta la totalidad absoluta de la izquierda pero desde muy pequeño, no es de ahora. Y los motivos son muchos, unos más subjetivos que otros, y desde el ADN --no estoy exagerando, es algo que lo llevo en la sangre--, hasta la más estricta abstracción racional. Pero quizás el argumento que más pesa de todos sea lo que le hicieron a mi padre durante la guerra, algo que no he perdonado y que si bien no puedo olvidar estrictamente hablando pues no viví su terrorifica experiencia, si me aprendí de memoria cada uno de los acontecimientos, pues la factura la tengo preparada y bien preparada.

A eso añade que hay otra factura que todavía no se les ha pasado: la de la ruina económica en la que han hundido a España. Estos se están yendo de rositas y de eso nada de nada.

Por ese motivo yo ahora no tengo tiempo para ocuparme del PP, ya lo haré en su día, aunque ya empecé en las últimas municipales presentando mi candidatura a la alcaldía del pueblo en el que resido, con un grupo de gente entre los que hubo algunos "perroflautas" del 15-M y que son los que más me ayudaron y entre los que hay dos especialmente queridos por mi. En dicho pueblo, gobierna el PP desde hace ya 17 años consecutivos. Y también tengo algunos amigos socialistas con los que suelo comer en ocasiones.

Pues todo ello no quita para que le ponga los puntos sobre las "íes" a quien haga falta cuando sea preciso. Nada hay en el mundo que sea totalmente negro o blanco y es menester recordar que el maniqueísmo es una falacia.

Saludos en Xto.

En todas las familias hay de todo. En la mía existió esa división brutal durante la república y la guerra que, supongo existión en casi todas. He tenido familiares que hasta estuvieron en la cárcel, una vez terminada la guerra, por su militancia en el partido comunista (creo que ya lo he contado) que tras salir de ella, allá por el año 50 aprox. encontraron trabajo en seguida y hasta el régimen de Franco les entregó un piso de protección oficial de los del yugo y las flechas, a los que he visto ya de viejecitos hablar maravillas de Franco y renegar de su pasado comunista. Como también he tenido familiares que durante esa época, siempre fueron gentes muy, muy de derechas, que vivían en el pueblo... cuyos hijos hoy votan PP, caiga la que caiga, y a los que no les gusta ni oir nombrar de nada que les recuerde a las "izquierdas", porque hasta les he oído en alguna ocasión hablar con reparos de los falangistas... porque en su odio a todo lo que les suene a lo que ellos llaman "rojerío", les ha llevado incluso a ver en ellos una especie "peligro". Es una parte de mi familia con la que ni mi padre ni mi madre, que jamás tuvieron una ideología marcada de ningún signo, ni mis hermanos, ni yo mismo, hemos tenido demasiado roze, mas que el meramente protocolario de determinadas ocasiones señaladas, porque, sinceramente... jamás nos gustaron demasiado y además han vivido siempre muy lejos, porque nosotros vivíamos en Madrid, y ellos se quedaron en el pueblo. Pero, precisamente, cuando hablo de esas "señoronas" me suelo referir a gentes como ellos (y recuerdo perfectamente a mi padre diciéndolo...). En mi familia, como en todas las familias españolas exitió (y sigue existiendo) tal ruptura. Yo he visto a mi madre, que repito jamás tuvo un posicionamiento político muy marcado de ningún signo, votar PP (porque me lo ha dicho), y renegar después de ellos. Ahora, que ya es muy viejecita, solo la escucho decir: "Hijo.... con Franco no pasaba nada de ésto, ojalá revienten todos los políticos". Y yo pienso justamente lo mismo, por eso quiero ver en llamas el Congreso (es una imágen poética y no literal, naturalmente, porque el edificio no es del todo feo y no queda mal en la calle que está construído).


Un abrazo en Cristo

P.D.: Con respecto al estado de las aceras de la calle que digo, no voy a discutir. Esta visto que conocemos madrides distintos.

Hyeronimus, es lamentable que recurras a figuras del III Reich para descalificar a enemigos ya que, precisamente, es el recurso favorito de la gilada progre y los globalifóbicos.

Como el título del hilo es "¿Qué hay detrás de movimientos "populares"...? yo incluí el ejemplo de los "cacerolazos" porque está relacionado, aunque en apariencia éstos sean producto del cansancio de la clase media con el gobierno K. Creo que deberían prestarle atención a éstos también porque todo es muy parecido a ambos lados del Atlántico: ahora en España gobierna el PP y por eso se reprime a los manifestantes, si estuviera el PSOE el PP iría a la manifa y denunciaría represión; en Buenos Aires el PRO y los partidos de centro-derecha van al "cacerolazo" porque gobierna el FPV, pero muchos de éstos formaron parte del desastroso gobierno de la Alianza (De la Rúa) que terminó con "cacerolazos" y una enorme manifa en Plaza de Mayo con represión y unos cuantos muertos (dic. 2001). El colapso del gobierno de de la Rúa ("de la ruina") mostró un cansancio de la población con la clase política y como crisis es "oportunidad" muchos soñaron con un cambio de sistema: se hacían asambleas barriales, clubes de trueque, fábricas cerradas se transformaban en empresas autogestionadas y políticos de distintos partidos eran "escrachados" en sus domicilios o se los fastidiaba en cualquier parte donde se los encontrara; para muchos una revolución o "el gran cambio" estaban ahí, y ¿qué pasó?, volvieron los de siempre, asumió Duhalde como interino, llamó a las fuerzas productivas y gracias al enorme potencial agropecuario y los favorables precios internacionales se recuperó la economía y el 2003 era elegido presidente Néstor y del "que se vayan todos" pasamos al "volvieron todos"

También habría que preguntarse que grupos económicos están detrás, como la denuncia que hace Bolsonweb del "cacerolazo" de Monsanto; recordemos las jornadas de Porto Alegre y Johanessburgo financiadas por Sörös.

jasarhez, las "señoronas" a las que haces mención de este lado del Atlántico son las "señoras gordas", bautizadas así por el humorista Landrú En mi familia también también están los que votan cualquier opción que esté más a la derecha porque no le gustan los "negros", a mi mamá, p. ej., le gusta Macri

Iniciado por Erasmus

jasarhez, las "señoronas" a las que haces mención de este lado del Atlántico son las "señoras gordas", bautizadas así por el humorista Landrú En mi familia también también están los que votan cualquier opción que esté más a la derecha porque no le gustan los "negros", a mi mamá, p. ej., le gusta Macri

Sí son expresiones típicas de un espíritu de chanza y chirigota con que generalmente gustamos todos de distanciarnos de determinados individuos con los que no compartimos algunas cosas. En España a los que van a determinadas manifestaciones, desde hace algún tiempo se les ha dado en llamar "perrosflautas". Expresión que a mi me parece divertida... como me parece la que también ahora nos referimos. Y me parecen divertidas este tipo de expresiones porque, como todas las exageraciones burlescas y grotescas, siempre (en todos los casos ocurre) suelen llevar una pequeña parte de verdad que se utiliza de una forma torticera. A mi me parece que llevan un tinte que me recuerdan a las cosas que decía Quevedo ("entre un clavel y una rosa, su Majestad es-coja", o aquello de "érase un hombre a una nariz pegado...")Un humor desgarrador muy hispano, pero con el estilo siempre mas burdo y poco elaborado que solemos tener las gentes del pueblo llano. De hecho, como tu has dicho, a ese lado de Atlántico a las "señoronas" de acá, vosotros las llamáis "señoras gordas" (expresión muy parecida a la nuestra, por cierto...) y que ha puesto de moda un humorista llamado Landrú. ¿Cómo llamáis por allá a vuestros "perrosflautas"?.

Gracias por la información hermana venida del otro lado del Atlántico.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por jasarhez

De hecho, como tu has dicho, a ese lado de Atlántico a las "señoronas" de acá, vosotros las llamáis "señoras gordas" (expresión muy parecida a la nuestra, por cierto...) y que ha puesto de moda un humorista llamado Landrú. ¿Cómo llamáis por allá a vuestros "perrosflautas"?

Veo que es un neologismo, seguro ya va a aparecer su equivalente rioplatense, como decía el cómico Calabró "el ingenio popular no descansa nunca"

¿Eres un perroflauta?:

Las manifestaciones del 15-M han popularizado tanto el término que ha sido recogido por la Fundación del Español Urgente, asesorada por la RAE | La expresión se ha usado de forma despectiva, y para desinformar sobre la media de edad y la ideología de los que reclaman una democracia más participativa

Ya se sabe. La lengua va tan rápido como su sociedad, y surgen nuevos términos para nuevas "realidades". Aunque las principales academias no puedan recogerlo con la misma celeridad, existen proyectos que sí que lo hacen, como la Fundación del Español Urgente que, con el asesoramiento de la RAE, tiene por objetivo el buen uso del idioma en los medios de comunicación.

Con las manifestaciones a raíz del 15-M, y las múltiples acampadas en plazas españolas, el término perroflauta – aunque ya se utilizaba - se ha extendido como la pólvora, sobre todo por la red.

La Fúndeu, en este sentido, recomienda utilizar el término en una sola palabra y en letra redonda (ni en cursiva ni entrecomillado). De esta manera, y siempre según esta fundación, se utiliza la palabra perroflauta "para referirse a un tipo de persona, habitualmente joven y con aspecto descuidado, que puede verse como un hippy en su acepción más moderna".

El sustantivo compuesto se emplea para designar a aquellos que "suelen llevar perros y tocar la flauta", pero la misma Fúndeu reconoce que el término ha trascendido su significado original y "se utiliza en muchas ocasiones de forma despectiva para referirse a cualquier joven con aspecto desaliñado".

Una expresión, en definitiva, que en no pocas ocasiones se ha usado de forma interesada, sea para desacreditar a aquellos que reclamaban una democracia más participativa, sea para desinformar sobre la media de edad y la ideología - múltiple y variada – de los que protestan desde plaza Catalunya o Puerta del Sol. Tuvieran mascota y les apasionaran los instrumentos de viento, o todo lo contrario.

Visto en LA VANGUARDIA

Lee los comentarios de los lectores, ja, ja.

Iniciado por Erasmus

Visto en LA VANGUARDIA

Lee los comentarios de los lectores, ja, ja.

Ja, ja, ja, ja..........
Desde luego, lo mejor del artículo de La Vanguardia ("¿Eres un perroflauta?") son los comentarios que hacen algunos de sus lectores. Y sobretodo el cabreo que se han cojido algunos perrosflautas, jeje.. (qué poco me gusta, y cuánto miedo me da... la gente que no sabe tener sentido del humor y no sabe reírse de sí mismos... y empiezan a hablar de "dignidades" y demás expresiones grandilocuentes, cuando alguien los retrata con un sentido del humor de tono caricaturesco).

La expresión perroflauta ha sido acertadísima, y ha tenido gran éxito en su rapidísima implantación porque.. es de ese tipo de expresiones que, con solo oírla, uno ya intuye instantáneamente a qué tipo heterogéneo de personas se está refiriendo. En ella caben muchas gentes venidas de "distintos colectivos" (que dirían los 'progres de mierda', otro neologismo algo ya mas viejo, jejeje...), los hipies de los de toda la vida, los rojillos de mediopelo (tanto en sus variantes 'hijo de papá' que vive en la calle Serrano, como los de toda la vida de Vallecas), y los que siempre piden como solución a todos los problemas: "mas democracia participativa" (¿qué será esa tontería..?), y también como no... los que han dado origen a este término, los perrosflautas de toda la vida. En fin, como vemos el denominado "colectivo perroflautero" es de lo mas variopinto. Por eso me gusta, porque denota realidades nuevas que no se podrían denominar con otros términos mas viejos.

Pasa un poco como con la expresión "señoronas", que las hay también (y yo las he conocido) votantes aférrimas del PSOE y viven tanto en la calle Serrano o en Vallecas (y quizás hasta hayan parido algún que otro hijo 'perroflautero' que luego se encuentran en las manis...), porque tampoc hay que olvidarse de que existe otra calificación transversal que estaría compuesta por los múltiples 'quiero-y-no-puedo' como los no tan famosos 'puedo-y-no-quiero' que también, haberlos hailos... En fin, todo un galimatías neolingüístico 'moderno'.

¿Y yo a cual pertenezco?, a veces me lo pregunto... porque siempre me he visto mucho mas cerca de los "puedo-y-no-quiero" que de los "quiero-y-no-puedo", y distante.... muy distante... tanto de las diversos tipos de 'señoronas' y 'señoritingos' como de algunos de sus hijitos que les salieron 'perroflauteros'. Yo, que soy ya algo viejo... y me lío con tanto neologismo, creo que me identificaría sin dudarlo con esos que en España cruelmente desde la izquierda llaman: 'fachas de toda la vida' (y lo digo por aquello de mi catolicismo y mi patriotismo militantes que me enseñaron desde niño) dotado de un gran corazón joseantoniano (que tengo, por cierto, situado a la izquierda de mi cuerpo, como es lógico...) y que también, gracias a Dios, todavía conserva un espíritu juvenil y también algo quijotesco.......... y que me da la lucidez suficiente todavía, para encontrar buenos 'hermanos joseantonianos' en muy, muy.. diversos sitios. Incluso en los mas insospechados.

Un abrazo en Cristo

Lo siento, Erasmus, pero es que lo mismo que la policía cumple órdenes de los que mandan aquí las cumplían de las autoridades nazis. Lo que quiero decir es que están al servicio de los que mandan, sean quienes sean, pero quizá exageré al poner el ejemplo. La verdad es que esa actitud por parte de los teóricamente tenían que defender vidas ajenas me dio verdadero asco.

Iniciado por Hyeronimus

Lo siento, Erasmus, pero es que lo mismo que la policía cumple órdenes de los que mandan aquí las cumplían de las autoridades nazis. Lo que quiero decir es que están al servicio de los que mandan, sean quienes sean, pero quizá exageré al poner el ejemplo. La verdad es que esa actitud por parte de los teóricamente tenían que defender vidas ajenas me dio verdadero asco.

Acá las fuerzas de seguridad se están plegando a las protestas debido a los recortes salariales y la cantidad de efectivos asesinados por la delincuencia. Ayer fue el paro de Gendarmería y Prefectura (guardia costera) y siguen las negociaciones, un suboficial golpeó a un jefe y removieron al director de la Gendarmería. Como los militares no pueden participar en manifas o protestas, fueron las familias de suboficiales las que se manifestaron en la provincia de San Juan. También hay malestar en la Armada.

Miembros de la Prefectura protestando:

Estoy escuchando la radio y todavía no hay arreglo.

¿Seríais tan amables de cumplir las normas y no dar datos personales de ningún tipo sobre ningún participante de este foro? Profesiones incluidas.

Gracias.

Iniciado por Donoso

¿Seríais tan amables de cumplir las normas y no dar datos personales de ningún tipo sobre ningún participante de este foro? Profesiones incluidas.

Gracias.

Por mi parte no hay inconveniente pero, Miembros registrados: 4.147; "se dice el pecado, no el pecador." ¡Huy que me voy por los cerros de Úbeda!

Estimado Jasarhez haz el favor de no contar tantas historias, que por responderte luego Donoso me acusa a mi de irme por las ramas.

Otra cuestión, no me cuentes lo que yo ya he vivido, si quieres extenderte en explicaciones, vale, pero no me cites tanto porque parece que es a mi a quien respondes, y lo pedagógico es que se lo digas a quienes nos leen anónimamente. En resumen, que la respuesta sea muy concreta, o sea, una frase, una línea, etc., más que nada porque yo no dispongo de tiempo para estar debatiendo con la debida profundidad.


Gracias y un abrazo en Xto.

(Pido excusas por este "off topic")

Iniciado por Bucéfalo

En mi opinión no hay ninguna fuerza oculta dirigiendo este tipo de movimientos, me parecen una respuesta espontánea a la crisis económica que padecemos. Ahora bien, esto hay que matizarlo, ya que pienso que si que hay grupos políticos (sobretodo, pero no solo de izquierdas) están aprovechando este descontento coyuntural como ola sobre que la surfear para llegar al poder. Entre estos grupos destaco a los separatistas, que han radicalizado sus posturas al ver como su posición privilegiada se tambalea por el descontento, en otras palabras, pretenden canalizar esta frustración hacia otro lado, que no sean ellos, para ello se valen de la ideologías separatistas.

Completamente de acuerdo, estas manifestaciones en España (y quizás en muchos otros países) son la respuesta lógica, espontánea y esperada al descontento coyuntural producidopor la implantación de una doctrinas neoliberales muy duras a partir del proceso de globalización (que no es otra cosa que una forma de neoimperialismo planetario del capitalismo mas salvaje y desalmado).

Pero fíjate los fantasmas que dicen ver algunos miembros del gobierno español, como la Delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes:

La Delegación del Gobierno ve a ultras de izquierdas y de derechas detrás de Ocupa el Congreso - ABC.es
Cifuentes relaciona a grupos nazis con el 25-S - Público.es

Según esta señora, la manifestación estaba infectada de 'ultras' tanto de las izquierdas como de las derechas... Pero eso sí, presten atención algunos foreros, según la señora delegada: "se trata de una convocatoria «heterogénea»". Heterógena porque en ella caben tanto los rojos rojísimos, como los fachas fachísimos... Vamos, que no iba a haber nadie que hubiera votado al PP... A esta señora le pasa un poco como a Stalin que también decía que no quería ver a nadie a su izquierda, ni a su derecha. Todo el mundo marcando el paso de la oca (que también la "bailaban" los soviéticos) detrás de él, y siguiendo el mismo camino porque según esta señora (que no señorona, no vaya a ser que se me enfade la señá delegada, y me llame al orden poniéndome el calificativo de 'ultra'): «...en un caso como el del 25-S se da el caso de que los extremos se tocan y la final tanto la extrema derecha como la extrema izquierda están buscando la desastibilización del sistema democrático, con una acción tan simbólica como es la ocupación del Congreso» (cita literal extraída del diario ABC). Para los excépticos he colgado otro enlace a un diario diametralmente opuesto ("Público"), en el que también se hacen eco de los mismos comentarios de la señá delegada.

Iniciado por Bucéfalo

A mi me parece completamente lógico que cuando el pueblo se ha manifestado, lo haya hecho arropado por los sindicalistas y el resto de gente de izquierda. La mayoría de gente asocia política social a partido de izquierdas, y la solución "más democracia" era de esperar en una sociedad que la idolatra como si fuera una religión. De hecho conozco a personas que consideran cualquier otra forma de gobierno que no sea una democracia, una tiranía, en un binomio: la democracia es el buen gobierno, el resto son malos. Por eso muchos piden más democracia, porque creen que así se solucionaran los problemas que padecen, es lo que el sistema lleva inculcando desde después de la IIGM en el mundo, y específicamente en España tras la desaparición del régimen de Franco.

Es tristísimo pero es así, lamentablemente... Tras varias décadas de intoxicación con las supuestas bondades angélicas de la democracia (jaleada por unos y por otros en los sucesivos gobiernos...) ¿qué otra cosa podemos esperar de nuestro pueblo?. Como dice mi anciana madre: "Hijo mío... con Franco no pasaba esto. A ver si revientan de una vez todos estos políticos...". Será que mi pobre madre también debe de ser también una de esas 'ultras violentas y peligrosas'. Invito por tanto a la señora delegada del gobierno a que abra una investigación policial a toda mi familia.... Valientes pandilla de paranoicos.... ¡pero, eso sí, qué poquísimo parece que van a durar en el gobierno!, y eso que no han hecho nada mas que sentar en él sus traseros... A veces no se realmente si son malos o son tontos (o ambas cosas). ¿Por qué España tiene que debatirse siempre entre el fango de tener que elegir entre estos 'bobos' o los otros 'de baba'?, ¿Es que aquí no hay nadie que no sea tan inutil como lo son todos estos para conformar un gobierno como Dios manda?. ¡¡POBRE ESPAÑA NUESTRA!!

Iniciado por Bucéfalo

El tema de la primavera árabe me parece más espinoso. Para empezar cabría decir que este vocablo que han acuñado tan rápidamente los liberales, no es más que una extrapolación de la llamada "Primavera de los pueblos" del S.XIX, relacionada con los nacionalismos, pero también con las revoluciones liberales (burguesas) de 1830-1848. Este último aspecto es con el que pretenden hacer el símil. Estas revueltas en el mundo musulmán (porque no sólo son árabes) son en mi opinión un coleteo de lo que pasa en el resto del mundo: la crisis económica y la globalización. La crisis económica crea una malestar general y caldo de cultivo para insurgencias contra los gobiernos, y la globalización ha ido poco a poco convenciendo a las juventudes de estos países musulmanes que la solución a sus problemas es.... pueden adivinarlo, la democracia.

Geopolíticamente creo que a las principales potencias occidentales (la OTAN básicamente) les interesa difundir su "religión" (democracia) y colocar estos nuevos gobiernos en su esfera de infuencia, asegurándose bases militares o comerciales (veáse China o Hispanoamérica en el S.XIX). No les interesa que haya países que pretendan resistir la globalización, como Irán, ya que un próximo oriente fracturado políticamente, compuesto por estados pequeñitos y débiles, es mucho más manejable. El riesgo, como ya se ha visto, es que pueden subir al poder partidos islámicos muy reaccionarios y fanáticos (como aquellos que pretenden conquistar Al-Andalus), que antes al menos estaban bajo control del dictador o hombre fuerte de turno, que por lo menos aseguraba la estabilidad del país.

Interesantísima la información que aportas del origen de este término ('primavera árabe'). Lo del 'hombre fuerte de turno' ya lo teníamos (Juan Manuel de Prada el pasado domingo hablaba de «katéjon» bíblico que se ha levantado por culpa de diversas intervenciones de nuestros gobiernos, como la estúpida y nefasta guerra de Irak para derribar a Sadam Hussein (la famosa guerra de los señores de la foto en la Azores). Derribo de un gobierno de Sadam Hussein en el cual, según nos dice Don Juan Manuel de Prada: "En el gobierno de Sadam Hussein llegó a figurar algún ministro cristiano; hoy, en Irak, los cristianos sufren atentados que son auténticas hecatombes y son condenados a la diáspora". Es decir, la guerra de Irak, como tantas y tantas estúpidas intervenciones occidentales en ese escenario geográfico, debido a las cuales el «katéjon» ha sido removido.

Katejon - ReL

Un abrazo en Cristo

Iniciado por Valmadian

Estimado Jasarhez haz el favor de no contar tantas historias, que por responderte luego Donoso me acusa a mi de irme por las ramas.

Otra cuestión, no me cuentes lo que yo ya he vivido, si quieres extenderte en explicaciones, vale, pero no me cites tanto porque parece que es a mi a quien respondes, y lo pedagógico es que se lo digas a quienes nos leen anónimamente. En resumen, que la respuesta sea muy concreta, o sea, una frase, una línea, etc., más que nada porque yo no dispongo de tiempo para estar debatiendo con la debida profundidad.


Gracias y un abrazo en Xto.

(Pido excusas por este "off topic")

Gracias Valdamian, seré muy breve: tomaré en cuenta tus observaciones y consideraré tus particulares "viajes por las ramas", como tu los llamas, como lo que realmente son: "estrategias dialécticas". Voy a seguir tu ejemplo y cuando yo sea algo mas viejo de lo que ya soy, jamás diré que tengo "manías de viejo", sino puras "costumbres muy, muy bien arraigadas" :-)

Un abrazo muy fuerte en Cristo

Iniciado por jasarhez

Gracias Valdamian, seré muy breve: tomaré en cuenta tus observaciones y consideraré tus particulares "viajes por las ramas", como tu los llamas, como lo que realmente son: "estrategias dialécticas". Voy a seguir tu ejemplo y cuando yo sea algo mas viejo de lo que ya soy, jamás diré que tengo "manías de viejo", sino puras "costumbres muy, muy bien arraigadas" :-)

Un abrazo muy fuerte en Cristo

Utilizas una respuesta que está dirigida a Donoso, no a ti específicamente, aunque haga una referencia a ella, ya que replico a una apreciación suya que yo no comparto. Pero, tampoco tiene aquí nada que ver lo de la edad, además, la edad también es experiencia y sabiduría, o sea, no empecinamientos de viejos. Este hilo me parece sumamente desafortunado desde un comienzo, pero también ha servido para comprobar las auténticas posiciones de algunos.

PP = abortista, divorcista, gnóstico o incluso anti-católico aunque manipulando símbolos religiosos a su conveniencia, le importa muy poco España y lo que está pasando con su integridad, no han hecho otra cosa que "putear" al español medio con la cuestión económica en lugar de meter mano en donde deberían meterla de verdad...etc., todo verdad.

PSOE = abortista, divorcista, anti-católico, España le importa un bledo con chorreras, culpables directos de habernos arruinado y ahí están "de rositas" como si no hubiesen roto un plato en su vida, ...etc-., todo verdad.

25-S = mayoría de asistentes abortistas, divorcistas, con la banderita homosexual, anti-católicos, España es un ente imperialista, partidarios de la venta libre de drogas, se pasaron ocho años contemporizando con el PSOE-IU-ERC y demás recua, riéndoles las gracietas y las gilipolladas mentales, así como el despilfarro total hasta empezar a ver las orejas al lobo y entonces montar la farsa del 15-M ..., todo verdad.

¿De qué me quieres convencer? Ninguno de los argumentos expuestos en favor de una muchedumbre cabreada por problemas económicos particulares de cada uno, hasta el momento, ha sido de verdadero y auténtico peso. Yo también tengo esos problemas y dentro de unos parámetros que no tienen nada de simplistas ¿y qué? A mi no me resuelven mis problemas ni unos ni otros, ¿tan difícil es de entender esto? Luego, esa gente no tiene ninguna relación conmigo, ni me gustan sus métodos. A partir de este momento cierro ya mi participación en este tema, que no hace nada más que marear la perdiz. Así que, respetad mis opiniones y dejad que emplee mi tiempo en otras cuestiones del Foro o fuera de él, es decir, que no tenga que estar dando más réplicas.

Iniciado por Erasmus

Como el título del hilo es "¿Qué hay detrás de movimientos "populares"...? yo incluí el ejemplo de los "cacerolazos" porque está relacionado, aunque en apariencia éstos sean producto del cansancio de la clase media con el gobierno K. Creo que deberían prestarle atención a éstos también porque todo es muy parecido a ambos lados del Atlántico: ahora en España gobierna el PP y por eso se reprime a los manifestantes, si estuviera el PSOE el PP iría a la manifa y denunciaría represión(.../...)

Efectivamente, y solo unos pocos (que cada vez somos mas en España, gracias a Dios) lo denunciamos tanto cuando manda el PSOE como el PP. Por eso me dan esperanza este tipo de movimientos, por mucho que reconozca lo que aquí ya todos hemos dicho, que no presenten ninguna forma de "repuesto" al actual modelo político. De todas formas no creo que deba de exigírsele tanto al pueblo.. porque no es su cometido. Basta con que muestre su descontento. Lamentablemente, como cuentas que ya ha ocurrido en la Argentina (país que veo que nos lleva delantera en ésto), luego siempre viene alguien que se apodera del descontento del pueblo con toda la clase política y con engaños sube de nuevo al poder, y hace los oportunos cambios para que todo siga siendo lo mismo......... Quizás sea ley de vida. Aquí ya empieza a hablarse de un tal Mario Conde, al que por aquí conocemos por sus intentos de entrar en política en otras épocas y por los años de cárcel que pasó por los desmanes que hizo al frante del BANESTO.

Mi pobre España querida y mi pobre patria querida del otro lado del charco... siempre tan hermanadas incluso en las desgracias.

Un abrazo en Cristo

Iniciado por jasarhez

En el Paseo del Prado sí hay adoquines. No en las calzadas, que llevan asfaltadas muchos años, pero sí en algunas pequeñas zonas, hay pedruscos. Concretamente, yo los he visto paseando por allí. Están rodeando a la estatua de Neptuno y en los robordes de las pequeñas zonas de hierba, etc, etc... y siempre hay alguna que otra suelta, porque aquellas aceras que bajan desde Cibeles a Neptuno, el eje Prado-Recoletes, la verdad es que están algunas aceras hechas una mierda y necesitan remodelación que aún no se ha hecho. Date una vueltecita con un coche de niño por allí, paseando a pié y las vas a ver y... a padecer.

He estado intentando buscar fotos por la red que demuestre gráficamente lo que digo, pero lamentablemente en las fotos no se aprecia. Pero cualquiera que pasee por allí, podrá ver que es cierto.

Un abrazo en Cristo

Vamos a ver, conozco Madrid a la perfección, primero porque vivo en las afueras y segundo porque viví en el Centro durante 30 años. Y allí no hay más piedras, cuando las hay, que cantos rodados pintados de blanco adornando alguna parte concreta, como pasa en el entorno de la fuente-estanque de Recoletos. Y si has visto imágenes yo también como otra mucha gente y hubo pedradas todas las que se quiso. Y ya son ganas de estar discutiendo más sobre lo mismo.

Y es que lo del caballito de hojalata es de traca, he echado de menos a Nicanor, el del tambor".

Valmadian, tienes una capacidad admirable de irte por las ramas a cosas sin ninguna relación, pero mira, todo es muy sencillo.

Lo que sucedió el 25-S fue esto:

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Es suficientemente gráfico. Una casta política absolutamente desquiciada y ajena a la nación, se regodea en sus privilegios mientras un ejército de cipayos (mercenarios del propio país) se lleva un buen dinero por protegerles de la ira de los que les sufren.

Aquí la única minoría extremista violenta son los que permiten que un trabajador pueda ser despedido sin nada a cambio porque su empresa tiene previsiones de ¡reducir sus beneficios!, los que condenan a las familias a la miseria y la desprotección, los que han entregado la nación a la avaricia y el capricho de poderes económicos globalizados, los que nos quieren reducir a la esclavitud para que unos pocos posean todo. La minoría extremista violenta el 25-S estaba dentro del parlamento y no fuera.

Y contra la violencia sufrida de forma injusta, es legítima tanto la defensa propia como el tiranicidio. Pónganse todas las excusas de poca monta que se quieran, pero el 25-S la razón la llevaban los manifestantes que pedían el fin del mal gobierno, y no el sistema liberal ni sus cipayos, que son los únicos que han ejercido la violencia hasta ahora.

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