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Tema: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

  1. #21
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

    En este "Estado de las paradojas" legalmente todo es posible, hasta la contradicción en términos contenida en el texto constitucional. Así, pasamos del teórico art. 14 que prohíbe expresamente toda posible discriminación, sea la que sea: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social, a la praxis descarada de que los votos no son iguales para todos.

    Resulta complejo en extremo y difícil de lograr, salvo por medios realmente expeditivos, cambiar una coma de la situación actual. ¿Qué partido separatista o autonomista estaría dispuesto a admitir, no digamos apoyar, un cambio de la ley electoral a la vista del ventajismo injusto, arbitrario y de falsa representatividad que le otorga la ley implantada? ¿Acaso un PNV, por citar uno de tantos "aprovechateguis", admitiría tener que presentarse a un 75 o un 80 por ciento de circunscripciones a sabiendas de que no sacaría ni un sólo escaño? Y esto es válido para todas las formaciones de similar o igual naturaleza.

    No creo que sea una cuestión de autonomías si, autonomías no, esa es otra discusión, sino de cómo una ley que será válida para un país con dos comunidades bastante similares necesitan tener una representación acorde con ello, caso de Bélgica de donde se ha tomado el modelo electoral español, pero no en un Estado en el que por una parte se proclama, y legisla, la total igualdad de sus habitantes y por otra también se hacen apartijos legales según conviene a unos cuantos, pero no a la totalidad.

    El esperpéntico circo al que estamos asistiendo en estos días es la consecuencia inmediata de esta realidad absurda, cuya repetición sólo es posible en los países tercermundistas más bananeros -véase el modelo venezolano-, mientras un mal llamado "pueblo español" asiste no ya atónito a su propia desmembración, sino alienado por politicarras de todo pelambre y patética condición, lobotomizados por una Prensa pesebrera, amarilla, estúpida y desinformada, no se inmuta ante su propio suicidio histórico inducido sin hacer nada de nada por evitarlo ya que lo contempla como algo "normal", pues bastante tiene con el fideo diario en la mesa, el polvo en la cama, y la caña de cervecita el "finde", pero es que "votar", o sea, echar un papel reciclado dentro de una urna de plástico barato delante de una mesa de pazguatos ignorantes, es un derecho fundamental cumplido, pero no acabar con el caos implantado desde hace décadas, porque esa pretensión es "facha". Se puede ser ignorante, pero gilipollas elevado a la enésima potencia es algo inaguantable.

    Pero no es menos culpable la mal llamada "masa patriótica", que ni está, ni se la espera, encerrada en toda una nube de siglas sin sentido, vacías de todo contenido patriota real, habitadas por individuos que se les llena la boca de términos grandilocuentes mezclados con el whisky, mientras no se mojan una gota "por la Patria". Menuda pamema pomposa y refitolera. Como siempre se ha dicho en la enseñanza de la ciencia, "el movimiento se demuestra andando", y en el hoy en día lo que se demuestra es que este es un país de parapléjicos. Resulta fácil hablar, es verdad, es más difícil empezar a moverse, a trabajar, sí, pero aún es más fácil tocarse las narices en un sillón.

    Sólo cambios de calado pueden alterar la situación, de ahí mi reflexión en otro hilo de la necesidad de extender la idea, de generar una corriente de opinión pública favorable a la implantación del voto obligatorio. Ese voto forzaría a los "patriotas de sillón" a mover sus posaderas de una vez, a eso o a votar masivamente al PP, algo que produce no sólo náuseas, sino alergias varias de muy considerable intensidad. Pero es que, además, si existiese tal voto perfectamente lógico, posible y saludable, el panorama de hoy sería completamente distinto, visto que la abstención no sirve para nada. mientras que extender una corriente de opinión es muy fácil, con un coste ínfimo.

    Ante un crimen los investigadores policiales siempre empiezan preguntándose a quien beneficia. Preguntémonos si el voto obligatorio interesa a los partiditos por y para si mismos de la CASTA y la SECTA.
    Última edición por Valmadian; 23/01/2016 a las 16:55
    DOBLE AGUILA y raolbo dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  2. #22
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

    Cita Iniciado por Atlante Ver mensaje
    La verdad es que leyendo su respuesta parece que es vd. un derrotista. Critica todo pero no propone nada. Su falta de realismo es quizás lo peor, todos quisiéramos que de repente por arte de birli-birloque España volviera ser un imperio pero eso es imposible. Estamos fatal pero hay que tratar de ver la parte positiva y arrimar el hombro en lo que se pueda. Animar a quien puede cambiar, por poco que sea, la deriva actual y no tirar la toalla porque eso es lo peor que como español se puede hacer.

    Si el problema es que su ideología es el la denominada "derechona" quizás debería actualizarse un poco. Esa ideología es tan enemiga de España como los de podemos. La derecha nunca ha mirado por el pueblo si no por los ricos y poderosos y esa es otra forma de traición al pueblo español que da como resultado lógico, e incluso justificado en parte, el comunismo.

    Inténtelo, plantee vd. alternativas actuales y no vaya en contra de los pocos que están en contra de los separatistas y de los comunistas antiespañoles. Su pesimismo y su falta de colaboración sólo sirve para enterrar aún más a España.
    En efecto, afirma usted (y yo estoy de acuerdo) que la derecha sirve a los capitalistas y a los poderosos, y que engendra el comunismo como reacción contraria, al que incluso se le puede atribuir un origen legítimo. De todos modos, eso es algo que afirmaron muchos pensadores desde siempre. En mi opinión personal quién dio mejor en el clavo (en este asunto) fue José Antonio Primo de Rivera. Yo mismo colgué, hace unos meses en este foro, un famoso discurso (el del Teatro de la Comedia del 29 de octubre del 33) en el que explica elocuentemente eso a lo que hace usted referencia.

    Por supuesto, se equivoca usted completamente al insinuar que yo soy un derechista. Mi oposición al liberalismo y al capitalismo en todas sus formas es algo irrenunciable y que ya he manifestado en este foro. De hecho, siendo sincero es probable que mis opiniones sean más estatalistas (fascistas) de lo necesario, pero nunca escoradas hacia el capitalismo ni el libre mercado. Derechistas y capitalistas recalcitrantes son Vox y Ciudadanos, a los que parece que usted ve con buenos ojos. Quizá debería replantearse usted por qué les apoya, si como (correctamente) afirma usted después, son tan antiespañoles como los rojos.

    Yo no soy derrotista. Es lo que siempre me dicen los "malmenoristas" peperos, cuando la realidad es la contraria. Sería derrotista si considerara que la única opción que queda es votar al PP o a Ciudadanos, sin duda esclavos del capitalismo internacional. Creo que el que está confundido es usted: primero me acusa de apoyar a los poderosos y luego de no querer apoyar a partidos políticos que es evidentísimo que sirven a los intereses de las oligarquías internacionales, de esos poderosos enemigos del pueblo de los que usted bien nos advierte.

    Y por lo que respecta a las alternativas, el problema está en el mismo Sistema y en el mismo Régimen. La alternativa sería la construcción de un nuevo Estado sin partidos políticos de ninguna clase, desligado de cualquier percepción liberal o marxista, considerando el separatismo como un crimen grave y abominable de traición, etc. Es decir, la supresión del (des)orden actual y la reconstrucción de España por su médula y esencia. No creo que, después de tantos años, sea viable ninguna mediación y pacto con los liberales para salvar la Unidad de España, si usted lo entiende así no creo que podamos ponernos de acuerdo. Ya expuse dos mensajes antes mis opiniones teóricas sobre el asunto.

    Repito: la alternativa es la oposición total y lucha sin cuartel contra el Sistema, el orden económico capitalista, el marxismo cultural, etc. También he expresado muchas veces mi desconcierto y mi falta de pericia para encontrar acciones concretas con las que emprender dicho combate, lo reconozco. En cualquier caso, estoy totalmente de acuerdo con usted cuando dice que, como españoles, no se nos está permitido tirar la toalla.
    Última edición por raolbo; 23/01/2016 a las 15:28
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  3. #23
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

    Cita Iniciado por Atlante Ver mensaje
    No es correcto, los separatistas seguirían sacando el mismo número de votos pero no de escaños. Con la circunscripción provincial casi todos los partidos separatistas sacan una representación de escaños 5 veces superior a la que le corresponde por número de votos.
    Le repito que el mapa parlamentario de escaños aun con sistema electoral proporcional quedaría respecto a los partidos nacionalistas separatistas como con el actual de la ley d´Hondt. Y el PNV y Bildu hasta mejorarían resultados:


    Cómo quedaría el Parlamento en las elecciones del 20D de 2015 si todos los votos valieran lo mismo Elecciones 20D: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo - Elecciones Generales 2015 - Noticias, última hora, vídeos y fotos de Elecciones Generales 2015 en lainformacion.com


    Ya le he dicho antes que el asunto no es de calculadoras ni de repartos, sino de leyes que impusieran márgenes mínimos de implantación de cada partido en todo el territorio nacional para obtener representación en las Cortes.
    Valmadian y DOBLE AGUILA dieron el Víctor.
    "... Los siglos de los argumentadores son los siglos de los sofistas, y los siglos de los sofistas son los siglos de las grandes decadencias.
    Detrás de los sofistas vienen siempre los bárbaros, enviados por Dios para cortar con su espada el hilo del argumento." (Donoso Cortés)

  4. #24
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

    En efecto, es un problema -en realidad uno más, no el único-, que el reparto no se hace territorialmente por igual. Se ve en el "Parlamento" que colgó Raolbo de los comicios de 1979, con una UN obteniendo casi 380 mil votos -en todas las circunscripciones-, y un sólo escaño, mientras, por ejemplo, HB con 200 mil votos menos -las circunscripciones del País Vasco, nada más-, 3 escaños.

    Si se analiza con detenimiento dicho cuadro se aprecia perfectamente esa desigualdad que es, como ya mencioné antes, una completa contradicción en términos legales de la propia Constitución vigente negándose a si misma.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  5. #25
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

    Alto, Alto, que con el sistema proporcional ¡¡VOX habría sacado un escaño!!: ¿¿Abascal en las Cortes....?? Alguien se imagina tamaña monstruosidad. ¿Cabe algo más horripilante? Crucemos los dedos...

    No, eso nunca, jamás... STOP, STOP,
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  6. #26
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

    La verdad es que cualquiera ajeno a Hispanismo y que nos lea en temas como éste, podría sacar la falsa impresión de que somos unos demócratas debatiendo sobre cuál sería el más adecuado sistema de representatividad. Pero resulta que no es así, creo que la mayoría daríamos un sonoro carpetazo a lo que hay. Pero el problema es que teniendo la alternativa, carecemos de todo medio para implementarla y acabar implantándola.

    En una escala del 0 al 10, que VOX y su Abascal "El solitario" obtuviese un escaño, me preocuparía un 2, al menos a la vista del espectáculo lumpen de la corte de los milagros a la que nos ha conducido este lamentable "Régimen de las Traiciones". Sin embargo, en esa misma escala la absoluta inanidad de los sectores patrióticos me preocupan ese 10. Personalmente me encuentro no ya en una encrucijada, situación bastante frecuente en la vida, sino ante un barranco insalvable. Sentirse una especie de extraño en su propia patria, tener la sensación de que uno es huérfano hasta de la propia Historia de ésta, mirar alrededor y no encontrar tu gente por ninguna parte, es muy duro, mucho, lo suficiente como para no preocuparme demasiado de lo que hace un individuo colgado de una liana en ese mismo borde abismal.

    Al personaje sólo le reconozco una cualidad, que es precisamente la que falta en esos sectores "patrióticos", la de estar. En tal sentido ya tiene hecha una buena parte, ahora le falta cambiar de mentalidad, el discurso, ponerse moralmente una camisa azul mahón y una boina roja y lanzarse a la arena, en lugar de aparecer como un memo pepero cabreado intentando sustituir la vacuidad de los otros con alusiones a España como patria y a la bandera con el escudo institucional del presente Jefe del Estado. Con ese discurso modernista, abortista, y de "patrioterismo constitucional" absurdo e inventado por Aznarín, no va a ninguna parte. No sé cuántos votos obtuvo, que no creo que hayan sido demasiados, aunque en ese hipotético parlamento proporcional tuviese su escaño. ¿Uno a cambio de la treintena de los traidores separatistas, que es para quienes se hizo constitución y ley electoral? ¿Uno a cambio de que se diese la oportunidad de que estuviesen presentes falangistas y carlistas ocupando sus escaños y dando leña a los renegados? Me parece un precio muy bajo, muy barato, de verdadera ganga.

    Reflexiono sobre la imposibilidad de cambiar nada. La abstención no vale, está muy claro. Si valiese y sumase escaños, ahora mismo habría un abstencionista con el encargo del Jefe del Estado de formar un gobierno. La abstención ha obtenido alrededor de nueve millones y medio de "no-votos", más que los otros. Y, sin embargo, esa cantidad de españoles no cuenta salvo para pagar impuestos, eso si. Pues quien paga tiene el derecho a exigir. Si se resta la "abstención técnica", esa que siempre existe y que se justifica en una serie de variables, y que representa alrededor del 20% del total, más de siete millones de españoles no tienen representación alguna, mientras tirios y troyanos disponen de sus vidas y haciendas. Eso es lo preocupante, lo grave, porque se está haciendo ingeniería social con todos, sin permiso de todos, y todos a tragar se quiera o no. Así, pues, ya se me disculpará que la presencia de un sólo personaje en el Congreso si hubiese un sistema proporcional no me preocupe.

    Ha llegado el momento de cambiar el traje y la corbata por el mono de trabajo por España. Estoy sobrado de cenas elegantes y reuniones con gente educadísima, que si bien en ciertos ámbitos resultan muy agradables, en otros están de sobra. Ha llegado la hora de aparcar los discursos metafísicos sobre el mal mayor o el mal menor, y lo que ahora es preciso es que haya organización y orden, trabajo y dar el callo. Hay una Causa mayor que exige compromiso y esfuerzo, y si quienes tienen el nombre, la autoridad moral y los medios no hacen nada, al menos que se aparten.
    Última edición por Valmadian; 24/01/2016 a las 18:07
    Ennego Ximenis, despistado y DOBLE AGUILA dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  7. #27
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

    Abascal no fue otra cosa que un "aparachi" del PP que se fue cuando Mariano no le renovó el cargo. Intentaron crear un partido que reuniera a los "aznarístas" nostálgicos, pero eso sí, sin Aznar; lo que no deja de ser una solemne estupidez. En las europeas rozaron el escaño con Vidal-Quadras, pero ya se han desinflado (50000 votos). En mi opinión, algunos miembros del Foro se quivocaron pensando que "los patriotas" apoyarían engañados dicha formación; sólo la han apoyado algunos enfadados fans del PP de los 90.

  8. #28
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

    Llamo la atención sobre el siguiente fragmento de un artículo periodístico:

    "Hay que impedir que la disolución de España se lleve a efecto con música de aplausos, obligando a los disidentes a una actuación armada. A nosotros no nos importa la concesión de autonomías administrativas, pues esto favorecería quizá la eficacia del Estado. Pero sí denunciamos que no es eso ni nada que se relacione con eso lo que solicitan y quieren los separatistas. Existe todo un programa de asalto a la grandeza hispánica, al que colaboran los inconscientes de más acá del Ebro en nombre de la turbiedad democrática-burguesa que concede libertades y disuelve pueblos. La política separatista se propone realizar sus fines en tres etapas. Una, la actual, encaramándose a los puestos de influencia en Cataluña y desde ellos educar al pueblo en los ideales traidores. Otra, intervenir en la gobernación de España, en el Poder central, con el propósito firme y exclusivo de debilitar, desmoralizar y hundir la unidad de nuestro pueblo. Por eso decíamos hace quince días, que no hay que prestar sólo atención a lo que los catalanes pretendan y quieran para Cataluña, sino más aún a lo que pretendan y quieran para España. Su segunda etapa consistirá, pues, en debilitar nuestro ejército, esclavizar nuestra economía, enlazar a sus intereses las rutas internacionales, propulsar los nacionalismos de las regiones haciéndoles desear más de lo que hoy desean, lograr, en fin, que un día su voluntad separatista no encuentre en el pueblo hispánico, hundido e inerme, la más leve protesta.

    La tercera etapa, cumplida en el momento oportuno, consistirá en la separación radical.

    Este plan lo hemos oído de labios de uno de los actuales mangoneadores de la Generalidad. Es indigno y cobarde. Denota una impotencia ruin, pues si un pueblo desea y quiere la independencia, la conquista por las armas. Pero es que no se trata del pueblo, del magnífico pueblo catalán, sino de una minoría bulliciosa que sabe muy bien no le obedecería el pueblo en su llamada guerrera. De ahí el plan, las tres etapas criminales que antes apuntamos."

    Este es el diagnóstico objetivo de lo que hay detrás de todo "proceso autonomista". Como puede observarse, es perfectamente aplicable al proceso de degeneración y destrucción de España que venimos sufriendo desde 1978. No obstante, su autor es Ramiro Ledesma Ramos, y lo escribió en junio de 1931 (puede encontrarse el artículo completo, que recomiendo aunque matizaría algunas cosas, aquí) ante la previsible proclamación del Estatuto en Cataluña. Como puede observarse, el proceso es calcado para cualquier época histórica en la que España está sumida en el caos y el desorden del liberalismo y el marxismo. Los que escribieron la Constitución del 78 conocían el caos territorial existente durante la Segunda República o el cantonalismo de la Primera (mucho más leves que la agónica situación actual), por lo que no cabían esperar evoluciones diferentes al aplicar las mismas desastrosas políticas, para más inri a mucha mayor escala, en la actualidad. Entonces, sólo hay dos opciones posibles: o bien los Suárez y los Fraga y los liberal-conservadores en general (los héroes de los "buenos españoles" biempensantes de la derecha liberal "española") no veían más allá de sus narices y, con ingenuidad y sin mala intención, pensaron muy equivocadamente que "las Autonomías" servirían para solucionar los problemas separatistas (inexistentes por completo, si los comparamos con la actualidad, en los años setenta); o bien, simplemente, eran perfectamente conscientes de las consecuencias que traería el Estado de las Autonomías, y su supuesto "patriotismo" no sería más que embuste traicionero y servil a aquellos "enemigos de España y de la Civilización Cristiana que están alerta" que, de paso, permitiría encandilar a los panolis de la derecha con las consiguientes soflamas "patrióticas" (es decir, se crea un problema para presentarse luego con "soluciones"). Por supuesto, sin alzar demasiado la voz ni ser rotundos, que por algo son "centro reformista".

    Por supuesto, a mí me parece todo demasiado evidente. Obsérvese también que en el artículo se distinguen tres fases, y las dos primeras se han realizado en la actualidad. El próximo paso (tercera fase) es la independencia, que es lo que pretende ahora la oligarquía separatista. Por supuesto, en un panorama mucho más complejo (y abyecto, que ya es decir) que el de escenarios históricos anteriores de la historia reciente de España.

    Como colofón, Ramiro Ledesma nos recuerda también esta gran verdad:

    "Lo que interesa, sobre todo destacar, es que los intereses separatistas de Cataluña se oponen a los intereses hispánicos, y que, bajo ningún concepto, puede España tolerar la fuga. Los separatistas catalanes sueñan con el Estado valenciano-catalano-balear, y no se conformarán con menos."
    Última edición por raolbo; 03/06/2016 a las 19:32
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  9. #29
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    Re: DERECHO de PERNADA del SEPARATISMO

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    La política separatista se propone realizar sus fines en tres etapas. Una, la actual, encaramándose a los puestos de influencia en Cataluña y desde ellos educar al pueblo en los ideales traidores. Otra, intervenir en la gobernación de España, en el Poder central, con el propósito firme y exclusivo de debilitar, desmoralizar y hundir la unidad de nuestro pueblo. Por eso decíamos hace quince días, que no hay que prestar sólo atención a lo que los catalanes pretendan y quieran para Cataluña, sino más aún a lo que pretendan y quieran para España. Su segunda etapa consistirá, pues, en debilitar nuestro ejército, esclavizar nuestra economía, enlazar a sus intereses las rutas internacionales, propulsar los nacionalismos de las regiones haciéndoles desear más de lo que hoy desean, lograr, en fin, que un día su voluntad separatista no encuentre en el pueblo hispánico, hundido e inerme, la más leve protesta.

    La tercera etapa, cumplida en el momento oportuno, consistirá en la separación radical.
    Vamos entrando en una fase en la que se echará de menos no haberles dado la independencia incondicional en 1977 y que, al menos, hubieran dejado el resto de las manzanas sin contaminar. Al final no quedará ni rastro de España. Paralelamente, tampoco quedará ni rastro de catolicismo en el mundo.
    raolbo dio el Víctor.
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