Nuestro voto

**Hyeronimus** · 08/12/2015

Nuestro voto

El veinte próximo..., ¡elecciones!...
No está mal, qué caramba, no está mal,
aunque yo, por muchísimas razones,
no creo en el sufragio universal.

Hombre dado a las grandes emociones,
no me alegra la gaita electoral.
A mi sólo me alegran los cañones
a los acordes de la Marcha Real.

Afanosos de lauros y conquistas,
nuestros padres, los ínclitos carlistas,
votaron, sí, señor; pero con «be»;

porque sabían que el honor de España
depende, muchas veces, de una hazaña
que tenga por contera un puntapié.

SAGITARIO
El Siglo Futuro (4/11/1933)

Desde el Círculo Tradicionalista de Granada General Carlos Calderón, siguiendo el ejemplo de nuestros correligionarios de Albacete del Círculo Marqués de Villores —cuyo vistoso cartel reproducimos abajo— pedimos la abstención para la farsa electoral del próximo 20 de diciembre.

¡NO A LA DEMOCRACIA LIBERAL!

Reino de Granada

**Amazonia** · 11/12/2015

Perdon¿?, no a la democracia liberal?¿, existen varios tipos de democracia?¿. No votan a nadie¿?, esperan la resurreccion de Fancisco Franco?¿.

Ya es curiosidad, lo prometo.

***Donoso*** · 11/12/2015

Ya llevas aquí demasiado rato como para andar con chorradas. Si no te interesa la página no escribas.

**Valmadian** · 11/12/2015

Pues si, hay varios tipos de democracia. Pero empecemos por el comienzo, y es que la democracia tal como se formula hoy en día, nada tiene que ver con la democracia en origen, es decir, la de los griegos clásicos de la polis ateniense, cuyo fundamento era a priori religioso. Es decir, al igual que todas las ciudades de la Antigüedad, Atenas tenía en sus límites su orden interno fundamentado en sus dioses manes y lares. Tanto era así que para un ateniense (pasaba igual en las otras polis de Grecia) que muriese en el exilio la idea era aterradora, por cuanto creía que si su cuerpo no era rescatado y llevado a su ciudad, el alma quedaría vagando eternamente y no sería ni honrada ni alimentada por sus deudos o familia. Preferían una sentencia de muerte ejecutada en casa, que el ostracismo o exilio.

Pero es que, además, en la democracia de las ciudades griegas, sólo tenían derechos los varones, así las mujeres permanecían encerradas en los gineceos, y hasta las leyes ordenaban que las solteras saliesen a la calle acompañadas y los matrimonio se concertaban entre padres, o padre de la novia y el novio, etc. Cuando ya se habían casado, la mujer salía de la casa del padre y de la religión doméstica de éste, para incorporarse a la casa y la religión doméstica del marido. Posiblemente, ya que tampoco hay una certeza completa de ello, la costumbre de tomar a la novia en brazos proceda de ahí: traspasar los nuevos límites religiosos de la casa del marido e incorporarse a su nueva religión doméstica. Y esto se hacía en plenitud democrática.

Y ya cambiando de época, el simple hecho de que se hable de democracia liberal supone que debe de haber alguna otra, por ejemplo la democracia popular que los países socialistas han sostenido durante casi todo el Siglo XX, pero es que democracia y liberal, son dos t´rminos opuestos o contradictorios: la democracia es absoluta y no admite nada fuera de sí misma, por lo que es un sistema totalitario; mientras que el liberalismo en su base busca la menor intervención posible del Estado en la vida de los individuos.

Por otro lado, hay otro tipo de relación entre los Estados y los ciudadanos, por ejemplo, la democracia orgánica, fundamentada en la representación del Estado por una parte y de los ciudadanos por otra, de la que hubo UN ejemplo en el franquismo, aunque dicho modelo no era franquista. Pero también hay la opción de la democracia asamblearia, sin necesidad de partidos u organizaciones similares, que resulta un tanto utópica y, en cualquier caso, de difícil aplicación en sociedades de masas.

Como verá hay opciones, obviamente en las facultades de Ciencias Políticas se estudian con mucho hincapié en el análisis de las mismas, mucha teorización, etc. Cuestión diferente es que a la calle llegue muy poca información, en parte por que la gente carece de verdadera curiosidad, sentido de la crítica (criticar no es despotricar, sino analizar algo y ofrecer otra solución a cambio) y si mucho conformismo con lo que se le da.

En cuanto a la resurección del franquismo, no se preocupe, ni la va a haber, ni la estamos esperando. El mensaje que ha puesto Hyeronimus es tradicionalista carlista, y el Carlismo tiene sus propias propuestas de representación. No obstante, es que lo que hay para elegir, no es otra cosa que basura moral. Y, en efecto, no votar es una opción muy democrática, que no se puede manipular. ¿Sabe usted que su voto si no obtiene representación va a parar a la opción que gane? Por ejemplo, supongamos que vota a algún partido pequeño que no saca ningún representante, pues su voto terminará contabilizado gracias a la Ley D'Hont en el PP, o en PSOE, o vaya usted a saber dónde. Pero hay algo más grave aún, su voto en blanco, si es ese el que decide dar, terminará si o si, lo quiera usted o no, siempre a favor de la lista más votada en la circunscripción en la que usted vote. ¿Soluciones? voto nulo, o abstención.

**DOBLE AGUILA** · 11/12/2015

Por desgracia, Amazonia (dicho con todo el respeto) es la prueba evidente de que el Sistema adoctrina convenientemente a la masa que, naturalmente, desconoce POR COMPLETO que en la Teoría Política existen varios tipos de "democracia", haciendo que por dicho término el vulgo identifique siempre la "democracia liberal" y no pueda imaginar otra cosa.

**Amazonia** · 11/12/2015

Vaya...no dispongo de tiempo para contestar mas. Espero que me disculpen, lo hare en otro momento.

**Amazonia** · 13/12/2015

Iniciado por DOBLE AGUILA

Por desgracia, Amazonia (dicho con todo el respeto) es la prueba evidente de que el Sistema adoctrina convenientemente a la masa que, naturalmente, desconoce POR COMPLETO que en la Teoría Política existen varios tipos de "democracia", haciendo que por dicho término el vulgo identifique siempre la "democracia liberal" y no pueda imaginar otra cosa.

Vaya...pues si, muchos tipos de democracia.

Lo pego aqui para el que no sepa de los distintos tipos lo pueda ver: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tipos_de_democracia

Voy a tener que investigar uno por uno todos los distintos tipos de democracia antes del dia 20. Imposible.

**Txus** · 13/12/2015

Iniciado por Amazonia

Perdon¿?, no a la democracia liberal?¿, existen varios tipos de democracia?¿. No votan a nadie¿?, esperan la resurreccion de Fancisco Franco?¿.

Ya es curiosidad, lo prometo.

Hablar a estos de democracia es como es como hacer bicicleta estática, repites y repites, no paras, insistes, sudas, te agotas y nunca llegas a ningún sitio.
Pobre Franco, si resucita estos lo meten en la cárcel por rojo.
A mi me parece una gran idea que no voten y les animo a la abstención, ¿te imaginas si votan a quien lo harían? Mejor están en casa el día 20, todos delante de la tele diciendo, rojos, más que rojos, han ganado los rojos y los traidores están bien posicionados, los masones han ganado también, pobre España, con lo bien que nos iba con los Reyes Católicos.

**Carolus V** · 13/12/2015

Si no te gusta o no entiendes lo que pasa en este foro, te animo a llevar a cabo este consejo: deja el foro.

Así de simple.

Antes de unirte a un foro: lee todos los mensajes, o al menos los necesarios para conocer el foro.

Si no, pasa lo que pasa. La próxima vez únete a un foro liberal o de economía en vez de un foro de "estos".

**Valmadian** · 13/12/2015

Iniciado por Txus

Hablar a estos de democracia es como es como hacer bicicleta estática, repites y repites, no paras, insistes, sudas, te agotas y nunca llegas a ningún sitio.
Pobre Franco, si resucita estos lo meten en la cárcel por facha.
A mi me parece una gran idea que no voten y les animo a la abstención, ¿te imaginas si votan a quien lo harían? Mejor están en casa el día 20, todos delante de la tele diciendo, rojos, más que rojos, han ganado los rojos y los traidores están bien posicionados, los masones han ganado también, pobre España, con lo bien que nos iba con los Reyes Católicos.

¿Pero todavía por aquí soltando chorradas? Yo te hacía en alguna campañita de como joder económicamente más a la humanidad. ¡Anda ya por ahí! qué sabrás tú, bocazas.

**Valmadian** · 13/12/2015

Mira que es necio meterse en un sitio en el que no se encaja, no se comparte y se pretende estar incordiando y jorobando a los demás. Eso es falta de estilo, falta de educación, muestra de intolerancia y señal de estupidez. Y en la red eso tiene un nombre: TROLL.

**Txus** · 13/12/2015

Ladran, luego cabalgamos.

**DOBLE AGUILA** · 13/12/2015

Sí, encima de un burro, y con las orejas bien grandotas

**Valmadian** · 13/12/2015

Iniciado por Txus

Ladran, luego cabalgamos.

Aquí el único que ladra eres tú. Creo que ya va siendo hora de que la Administración tome cartas en el asunto. Hay foristas que por mucho menos fueron baneados, no se entiende por qué alguien que hasta se jacta de "habernos colado" un avatar masónico sigue aquí.

**Amazonia** · 13/12/2015

Iniciado por Txus

Hablar a estos de democracia es como es como hacer bicicleta estática, repites y repites, no paras, insistes, sudas, te agotas y nunca llegas a ningún sitio.
Pobre Franco, si resucita estos lo meten en la cárcel por rojo.
A mi me parece una gran idea que no voten y les animo a la abstención, ¿te imaginas si votan a quien lo harían? Mejor están en casa el día 20, todos delante de la tele diciendo, rojos, más que rojos, han ganado los rojos y los traidores están bien posicionados, los masones han ganado también, pobre España, con lo bien que nos iba con los Reyes Católicos.

Yo es que aun n o he adivinado cual es la tendencia politica generalizada en el foro, tampoco se si todos tienen los mismos ideales politicos (que imagino que si).

Parece que el PP no les gusta.
Tampoco los socialistas
Pablo iglesias parece que no
Tampoco ciudadanos
No izquierda unida.
Fanco tampoco parece que les gusta, asi que...no se

Y es cierto, pregunto y nadie parece posicionarse por ningun partido. No, no puedo imaginarme por quien votarian si es que votan, que parece que no.

**Amazonia** · 13/12/2015

Iniciado por Valmadian

Mira que es necio meterse en un sitio en el que no se encaja, no se comparte y se pretende estar incordiando y jorobando a los demás. Eso es falta de estilo, falta de educación, muestra de intolerancia y señal de estupidez. Y en la red eso tiene un nombre: TROLL.

.

Usted solo acude a sitios en los que encaja¿?, se reune con gente con quien encaja¿?, todo en su vida encaja?¿. eso es estar muy reducido, no?¿.

**Amazonia** · 13/12/2015

Mal comienzo:

Agonismo, ni idea, no encuentro referencias politicas, si sobre bioquimica.
Centralismo democratico: Encuentro referencias algo incomprensibles y turbias para mi
Cleptocracia: Bonita definicion para la palabra corrupcion. (creo que es eso¿?, pero no se que tienen que ver corrupcion y democracia)
La Demarquia: Sistema político sin Estado y burocracia, basado en grupos de decisores elegidos aleatoriamente. interesante...ha pasado alguna vez?¿

**Valmadian** · 13/12/2015

Iniciado por Amazonia

.Usted solo acude a sitios en los que encaja¿

Yo cuando voy a algún sitio hago lo que veo, no impongo nada ni pretendo que se haga lo que diga yo, ¿es esto difícil de entender? parece que para usted si.

?, se reune con gente con quien encaja¿

Los amigos se eligen, no se imponen, ni en un sentido ni en otro. Y lo que yo hago no es asunto suyo ¿o también tiene dificultades para entender esto otro?

?, todo en su vida encaja?

Mi vida tampoco es asunto suyo, ni yo tengo porqué darle explicación alguna a usted, hasta ahí podríamos llegar.

¿. eso es estar muy reducido, no?¿.

Usted si que está reducida.

**Valmadian** · 13/12/2015

Iniciado por Amazonia

Yo es que aun n o he adivinado cual es la tendencia politica generalizada en el foro, tampoco se si todos tienen los mismos ideales politicos (que imagino que si).

Parece que el PP no les gusta.
Tampoco los socialistas
Pablo iglesias parece que no
Tampoco ciudadanos
No izquierda unida.
Fanco tampoco parece que les gusta, asi que...no se

Y es cierto, pregunto y nadie parece posicionarse por ningun partido. No, no puedo imaginarme por quien votarian si es que votan, que parece que no.

Pues no es nada difícil de "adivinar", pero claro para eso...

El sitio es primordialmente CATÓLICO TRADICIONALISTA, además CONTRARREVOLUCIONARIO Y ANTILIBERAL, ¿ya?

Hay franquistas, hay carlistas, hay falangistas, hay tradicionalistas a secas, pero todos católicos.

A quién se vota, cada uno elige la opción que quiere pero, en conciencia, se sabe lo que se va a hacer: abstención. Este no es ni el Sistema, (mundial) ni el Régimen (el actual en España) que gusta aquí.

**Valmadian** · 13/12/2015

Iniciado por Amazonia

Agonismo, ni idea, no encuentro referencias politicas, si sobre bioquimica.
Centralismo democratico: Encuentro referencias algo incomprensibles y turbias para mi
Cleptocracia: Bonita definicion para la palabra corrupcion. (creo que es eso¿?, pero no se que tienen que ver corrupcion y democracia)
La Demarquia: Sistema político sin Estado y burocracia, basado en grupos de decisores elegidos aleatoriamente. interesante...ha pasado alguna vez?¿

Es que esos términos en realidad no son nada, excepto el centralismo democrático. En ningún manual de Teoría Política va a encontrar términos semejantes. Sólo corresponden a formas de denominar con "cultismos" situaciones, por ejemplo, cleptocracia, situación que se supone que es un régimen basado en el robo, y alguien ha definido así a lo que tenemos en España. La demarquía sería una especie de sistema basado en la asamblea permanente, vamos la anarquía, ¿y si ha pasado alguna vez? si, el 15-M. Por tanto, tampoco es un sistema político, ni una forma específica de democracia.

En su listado sacado de la WIKi, yo también podría añadir esto otro: Nomocracia pluto-oligárquica. Que puede definir perfectamente lo que hay en España: nomo = ley , o régimen de leyes porque hay un exceso de normas y muchas son contradictorias entre si; pluto = riqueza muy propio del liberalismo y nada social que digamos; oligárquica = grupos que se mueven por intereses variados, tanto de poder como de dinero.

Pues esto tampoco es un régimen determinado, sino una suma de corrupciones que van desde la moral hasta la económica. Existen unos modelos que se basan en el tipo de Estado y la tradición política de las sociedades. Todos los Estados son, o repúblicas, o monarquías. Entre las formas de gobierno hay diversas opciones, y las situaciones momentáneas ni modifican, ni determinan a las formas de gobierno, tan sólo las pueden definir por sus conductas y actos.