Tema: Acerca de la patria (Colectivo Comunista 27 de Septiembre)

La refutacion y analisis historico debe ser siempre un principio para cualquier escritor que se precie, que no escriba, estos ultimos abundan en esta sociedad de valores distraidos.

Es demasiado atrevido pretender sin pruebas comparar a la UCE(defensora de la unidad de la Patria y de la infiltracion policial en sus filas)con otra organizacion de signo ideologico afin.
No obstante, al no conocer ninguno de nosotros esta relacion, se merece la ignorancia de nuestro lado

Básicamente, y por no extenderme, me gustaría ver la cara de los principales ideólogos del comunismo como Marx, Engels, Trostky (que abogaba por un internacionalismo proletario, aquello que él denominó como Revolución Permanente) o Lenin (este último influído por Pleganov, un anarquista, y por tanto apátrida) que afirmaban aquello de que el proletario no tiene patria.

El analisis antihistorico no hace nada bien a la patria y ni mucho menos a sus ciudadasnos, a los hispanicos.

Marx era un firme defensor de la patria, pero de una patria con un alto contenido clasista, "la patria del proletariado"llamaba a la fallida Comuna de Paris
Lenin no contento con eso, unifico todas las regiones limitrofes con Rusia, contruyendo en sus palabras "la patria de todos los proletarios". De ahi vino posteriormente el clasico "Viva Rusia" el cual era en numerosas ocasiones el justo precio que pagaban las izquierdas al "Arriba España" de Franco.

Por ultimo componer a un Plejanov acrata es una mamarrachada. Plejanov incorporo el marxismo en Rusia, cuando entonces el proletariado se debatia entre el populismo de las acciones armadas y los regicidios de "vOLUNTAD DEL PUEBLO" y las corrientes socialdemocratas implantadas entonces por los famosos kadetes(Psoe). Es una temeridad llamar acrata a quien desarrollo un completo manual filosofico marxista, muy util para el desarrollo del marxismo en Rusia. Plejanov fue menchevique es decir miembro de una fraccion del Partido Socialdemocrata Ruso. De anarquista nada.

Fuera de posicionamientos, creo que el riguroso analisis historico es un bien a conservar por la sociedad hispanica. La verdad es revolucionaria, amigo

Por mi parte nada que objetar a tu opinión salvo un par de detalles

Iniciado por Bostezos

Marx era un firme defensor de la patria, pero de una patria con un alto contenido clasista, "la patria del proletariado"llamaba a la fallida Comuna de Paris

Tenía entendido que Marx promulgaba el internacionalismo, es decir,la ausencia absoluta de estados, los cuales consideraba inventos de las clases adineradas.Mientras tanto,y siempre según tengo entendido,defendia las particularidades de cada región.Y creo que no era "patria del proletariado" sino "dictadura del proletariado".

Iniciado por Bostezos

De ahi vino posteriormente el clasico "Viva Rusia" el cual era en numerosas ocasiones el justo precio que pagaban las izquierdas al "Arriba España" de Franco.

El lema "Arriba España" no es de Franco fue un lema surgido en la plena II Republica como sustituto al "Viva España" monarquico y creado por los nacionalsindicalistas y paralelo en el tiempo al "Viva Rusia" de los comunistas.

No pretendo monopolizar el debate, pero de nuevo creo necesario contextualizar.

En el punto del "Viva rusia" convergemos, pues yo he dicho lo mismo con otras palabras. El justo precio que pago la izquierda al responder al "Viva españa". Por otra parte , la obsesion con el anarquismo en esta caso tampoco te da la razon. La consigna de "Viva rusia"es alentada por el PCE, destacamento de la Internacional de Stalin y Dimitrov. En base al caracter internacionalista que querian darle a esta organizacion.

.-En cuanto al tema de Marx, una cosa es la consideracion de patria de la Comuna y otra el desarrollo de esa patria, conseguida segun Marx a traves de la "dictadura del proletariado". Y aclaremmos que entonces Marx no colegia que esa dictadura tenga que ser aplicada en todos los paises(se salvan los de habla inglesa).

Saludos, y espero no ayudar a crear un chat paralelo entre nosotros

Acerca de Pleganov, decir que está considerado, junto a Netchayev, en efecto, como uno de los primeros ideólogos del bolchevismo. Sobre lo que dices en tu post, Bostezos, no estoy de acuerdo contigo ya que Pleganov y Netchayev (íntimos amigos) lo fueron a su vez también de Bakunin, considerado -como tu bien sabrás- padre del anarquismo moderno. Y la influencia de este último en ambos es más que notable.

Y no sólo lo digo yo, sino que no pocos bolcheviques de la época consideraron a ambos como demasiado cercanos al anarquismo. De todos modos, sí que es cierto que Pleganov acabó por alejarse de los bolcheviques –también de Bakunin- y terminó en el bando menchevique.

No obstante, discrepo totalmente contigo en la valoración que haces de Marx como un defensor de la Patria, aun entendiéndola como una Patria del proletariado. La Patria es algo bastante más grande e importante como para ceñirse sólo a una clase social. No entraré en disquisiciones sobre el verdadero sentido de la Patria (algo que nunca llegó a comprender Marx ni el comunismo). Es más, hay grandes posts en este foro sobre el tema y de los cuales recomiendo -para aquel que lo desee- su lectura

La consigna de "Viva rusia"es alentada por el PCE, destacamento de la Internacional de Stalin y Dimitrov.

No. Y tan sólo tienes que echar un vistazo a la prensa socialista de la época, mucho tiempo antes de la unificación de las juventudes del PSOE y del PCE. Ya en la Revolución de Asturias (por aquel entonces, los comunistas eran minúsculos a nivel político), organizada casi en su totalidad por el PSOE y la UGT, el grito de "Viva Rusia" era algo común.

Es demasiado atrevido pretender sin pruebas comparar a la UCE(defensora de la unidad de la Patria y de la infiltracion policial en sus filas)con otra organizacion de signo ideologico afin.

De tus palabras deduzco que conoces bastante bien tanto a la UCE como al Colectivo autor del texto que hablamos... ¿acaso tu tienes pruebas que vinculen a la UCE con la policía? Lo comento, simplemente, porque tu sí lo afirmas... No obstante, y a título personal, me resulta indiferente que un comunista sea de la UCE, del CC27S o del PCE, ya que todos son los mismos perros con diferentes collares, hablen o no de la Patria. Ya lo dice el refranero castellano: “Aunque la mona se vista de seda, mona se queda”.

Por último, decir que no me cabe la menor duda que la unidad de la Patria y la defensa de Las Españas son incompatibles con todo lo que esté tintado de comunismo, anarquismo y demás ideologías genocidas, extranjerizantes y ateas.

Acerca de Pleganov, decir que está considerado, junto a Netchayev, en efecto, como uno de los primeros ideólogos del bolchevismo. Sobre lo que dices en tu post, Bostezos, no estoy de acuerdo contigo ya que Pleganov y Netchayev (íntimos amigos) lo fueron a su vez también de Bakunin, considerado -como tu bien sabrás- padre del anarquismo moderno. Y la influencia de este último en ambos es más que notable.

Le podemos dar las vueltas que quieras. Tu argumento es similar a decir que Marx era anarquista por tener una unidad de accion y de principios con Bakunin. La influencia en Plejanov existe, igual que existe en Marx, pero esa influencia es insuficiente para posicionarlo en una rama del anarquismo, pues nunca paso a un trabajo anarquista ni a una concepcion del mundo acrata. Sino al contrario

No. Y tan sólo tienes que echar un vistazo a la prensa socialista de la época, mucho tiempo antes de la unificación de las juventudes del PSOE y del PCE. Ya en la Revolución de Asturias (por aquel entonces, los comunistas eran minúsculos a nivel político), organizada casi en su totalidad por el PSOE y la UGT, el grito de "Viva Rusia" era algo común.

No me parece bien que niegues taxitivamente mis palabras. La esencia de mi mensaje la has ratificado pues era una contestacion a otro compañero de foro que insinuaba que el "Viva Rusia" era una consigna anarcosindicalista, cuando en realidad nunca fue esto sino fue una consigna socialista y comunista, que en aquellos años eran pacticamente una tautologia como se demostro con su union en Cataluña.
No obstante, ese "No" sigue sin ser exacto. No hablamos de los gustos de la militancia del PSOE sino hablamos de las consignas alentadas por sus lideres. Rusia era un pais bolchevique y comunista, y miembro de la Internacional Comunista por tanto su aliado en España no eral el PSOE(miembro de la Internacional Socialista)sino el PCE.Otra cosa es que la radicaizacion de las bases del PSOE y porque no de sus lideres les llevo a hacer suya la consigna

De tus palabras deduzco que conoces bastante bien tanto a la UCE como al Colectivo autor del texto que hablamos... ¿acaso tu tienes pruebas que vinculen a la UCE con la policía? Lo comento, simplemente, porque tu sí lo afirmas... No obstante, y a título personal, me resulta indiferente que un comunista sea de la UCE, del CC27S o del PCE, ya que todos son los mismos perros con diferentes collares, hablen o no de la Patria. Ya lo dice el refranero castellano: “Aunque la mona se vista de seda, mona se queda”.

No conozco al Colectivo citado, si conozco a la UCE Sobre la infiltracion en la UCE evidentmente no me voy a referir a ella por aqui, pero es un hecho evidente y demostrable

Un saludo