Tema: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

Iniciado por Irmão de Cá

Olá Galizes! É sempre um prazer receber mais um "tuga" por aqui. Se puder passe pelo fio de apresentações no sub-fórum Tertulia, para que o podamos conhecer um pouco e lhe dar as boas-vindas.

O usuário Gothico já não participa neste fórum há muito tempo, infelizmente: por isso, e para não deixar o seu comentário abandonado, permito-me entrar na "conversa".

Não se pode definir o iberismo como a simples união das nações ibéricas; é bem mais a destruição de tudo quanto é (e sobretudo foi) Espanha e Portugal para estabelecer um estado acrítico, privado de história, memória, consciência e identidade, perfeito para que os inimigos da velha Europa e da Cristandade possam levar a cabo os seus intentos. Ainda bem que já não é iberista!

Faz muito bem escrever em português; o hispanismo.org é aberto à participação em qualquer língua hispana, português incluído e também dispõe de áreas reservadas à participação nos idiomas inglês, francês e italiano.

Aqui não concordo consigo Galizes; a reconquista cristã só teve sucesso na Península devido à acção desenvolvida por todos os reinos cristãos que nela participaram; por isso mesmo chegaram a unir as suas forças em ocasiões de grande perigo, como na batalha de Navas de Tolosa em 1212. Os castelhanos necessitaram de ter os seus flancos cobertos por Portugal e por Aragão, como Portugal necessitou ter o seu flanco esquerdo coberto por Leão e depois por Castela. Também creio que não se pode dizer que a convivência entre cristãos e sarracenos haja sido boa antes ou depois da reconquista; havia um povo dominante e outro dominado e ambos não se misturavam. Uma coisa é certa: o povo que invadiu terra alheia e encetou o conflito foi o sarraceno.

Talvez não necessitemos mais união política, portugueses e espanhóis... mas necessitamos muito mais aproximação e conhecimento mútuo. Muito mais consciência de que o que partilhamos é muito mais que o que nos separa - ao contrário da União (pseudo) Europeia. E que é possível outro cenário de futuro para os nosso povos, se unirmos forças com a Hispanidade global no sentido de conquistarmos um modo de vida fundado na nossa cultura e na nossa identidade enquanto povos, na nossa fé cristã católica e na nossa missão histórica, auto-suficiente e verdadeiramente independente.

Olá Respeitável Irmão de Cá,

agradecido fico pelas informações prestadas.
Irei, então, passar sim pela Tertúlia como me aconselhou.
E quanto ao membro Ghotico fico satisfeito por saber qual o motivo pelo qual não poderei continuar a troca de opiniões com ele.

Quanto às minhas tendências iberistas, foram ideais da juventude, assim como ver a Europa unida, mas não da forma como está a ser conduzida actualmente. Se houvesse uma união ibérica provavelmente seria também catastrófica, pois tudo depende dos ideais e dos conceitos de quem tem as rédeas do poder em cada momento. E neste momento quem detém o poderio são os lobbies financeiros e não os idealistas e fraternalistas.
O meu iberismo terminou no momento em que tomei consciência do sangue português derramado com o fito de primeiramente conquistar a independência, e posteriormente para manter o país com um Governo próprio (independentemente da opinião de se Portugal tem sido, ou é, bem ou mal governado, mas melhor também não o seria se as decisões governamentais estivessem em mãos não portuguesas).
Assim, contentem-se pois os actuais iberistas em poderem-se regozijar com a união que presentemente isenta a existência de fronteiras físicas.

Quando tenho possibilidade gosto de falar castelhano, mas apenas porque a isso não sou obrigado. No entanto, já não gostaria que impusessem o castelhano como língua obrigatória em território nacional. Porque gosto da língua portuguesa e a respeito como identidade nacional escreverei na lusa língua sempre que a situação mo permitir.

Tem razão o Irmão de Cá, e a verdade é que a união fez a força, e a Reconquista Cristã teve melhores resultados em vista da conjugação de esforços. Contudo, a minha resposta foi levada ao excesso pelo tom menos polido, ou de menosprezo, da parte do membro Ghotico em relação ao real poder dos portugueses em manter a soberania perante a ameaça sarracena de proximidade. Mesmo sem o tampão "espanhol" da época acredito que a bravura e determinação dos reis portugueses teria sido suficiente para manter os territórios reconquistados. No entanto os moçárabes que ocupavam o território agora português bastante contribuíram para a qualidade do relacionamento entre cristãos e muçulmanos na faixa atlântica. No resto da Península, sinceramente, não sei como os moçárabes coexistiram com os restantes reinos cristãos. Ao adjectivo boa na qualificação do relacionamento entre cristãos portugueses e sarracenos, permita-me dizer que lhe fizeram falta as aspas! Mas para a época creio que não poderemos classificar o relacionamento de mau! Bem pior considero ser actualmente o relacionamento e a intolerância dos muçulmanos para com os europeus.

Que a inteligência e a fraternidade prevaleçam, e a união dos povos possa ser
bem mais saudável e cooperante a todos os níveis do que apenas o mero interesse material e egoísta actual.

Abraço fraterno a todos os membros
e ao Respeitável Irmão de Cá
Galizes dP

Ja ja ja ja ja, no creo que eso sea muy fiable llevamos 700 años separaos (salvo con felipe II ) y ahora les da por unirse, me gustaría saber el medio que lo filtra.

Es un estudio realizado por la universidad de Salamanca a través de encuestas por todo el territorio portugues, hace tiempo que lo escuche, yo firmo ya unión

1º capital Lisboa
2º Idioma oficial: sin idioma oficial como EE.UU.
3º que cada colegio decida impartir las clases en el idioma que prefiera, SIN PRESIONES (vease nacionalismo catalán) para elegir la lengua, y si en una ciudad hay una demanda mínima de padres que desean dar las clases en uno de los idiomas del estado ibérico pues que se pongan los profesores (no iba a resultar apenas mucho más caro si las cuentas se llevan de forma eficiente).
4º nombre me da igual
5º Sobre la televisión, pues muy sencillo, en vez de haber 2 tv`s nacionales y 20.000 regionales que haya una o 2 tv`s públicas para toda la península y que se emita en todos los idiomas ibéricos, y que cada uno vea lo que quiera en el idioma que quiera, con la TDT es muy sencillo pues ya trae la opción del idioma, y no resultaría más caro sino MÁS ECONÓMICO gracias a que por el camino se han eliminado todas las televisiones regionales, ya no tienen razón de existir pues se su lengua ya estaría protegida por la televisión pública ibérica.
6º Nombre: me da igual, Ibéria, Hispania, no sé, el nombre España en un principio quería hacer referencia a toda la península aunque por abatares de la historia no ha sido así, de todos modos, entiendo que los portugueses no aceptaran el nombre España para el nuevo estado-nación es totalmente comprensible.
7º Fútbol (=P): una selcción ibérica para todas las competiciones internacionales y en Verano que se organizara un torneo entre selecciones regionales: Cataluña, Portugal, Cantabria, Andalucía, Canarias, etc.


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¿Qué pensais?.

La verdad es que no suena mal, pero ojo, es solo un 28%. El 72% restante ¿que opina? ¿está en contra?

Voy a abrir un post nuevo con una información sobre este tema mucho más jugosa (voy abrirlo porque este ya tiene 15 páginas y eso hace que pierda participación, ¿me entiendes?.)

De todos modos el 28% puede que sea un porcentaje mayor que el de independentistas en Cataluña y fíjate si hacen ruido...

Iniciado por Tercios

Es un estudio realizado por la universidad de Salamanca a través de encuestas por todo el territorio portugues, hace tiempo que lo escuche, yo firmo ya unión

1º capital Lisboa
2º Idioma oficial: sin idioma oficial como EE.UU.
3º que cada colegio decida impartir las clases en el idioma que prefiera, SIN PRESIONES (vease nacionalismo catalán) para elegir la lengua, y si en una ciudad hay una demanda mínima de padres que desean dar las clases en uno de los idiomas del estado ibérico pues que se pongan los profesores (no iba a resultar apenas mucho más caro si las cuentas se llevan de forma eficiente).
4º nombre me da igual
5º Sobre la televisión, pues muy sencillo, en vez de haber 2 tv`s nacionales y 20.000 regionales que haya una o 2 tv`s públicas para toda la península y que se emita en todos los idiomas ibéricos, y que cada uno vea lo que quiera en el idioma que quiera, con la TDT es muy sencillo pues ya trae la opción del idioma, y no resultaría más caro sino MÁS ECONÓMICO gracias a que por el camino se han eliminado todas las televisiones regionales, ya no tienen razón de existir pues se su lengua ya estaría protegida por la televisión pública ibérica.
6º Nombre: me da igual, Ibéria, Hispania, no sé, el nombre España en un principio quería hacer referencia a toda la península aunque por abatares de la historia no ha sido así, de todos modos, entiendo que los portugueses no aceptaran el nombre España para el nuevo estado-nación es totalmente comprensible.
7º Fútbol (=P): una selcción ibérica para todas las competiciones internacionales y en Verano que se organizara un torneo entre selecciones regionales: Cataluña, Portugal, Cantabria, Andalucía, Canarias, etc.


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¿Qué pensais?.

Tercios, una pregunta: si eres español, si amas a tu patria... por qué quieres destruirla?

No es destruirla sino completarla, concluirla.

Iniciado por Irmão de Cá

Tercios, una pregunta: si eres español, si amas a tu patria... por qué quieres destruirla?

Suscribo.

¿A qué os referís con qué quiero destruirla?.

Iniciado por Tercios

Es un estudio realizado por la universidad de Salamanca a través de encuestas por todo el territorio portugues, hace tiempo que lo escuche, yo firmo ya unión

1º capital Lisboa
2º Idioma oficial: sin idioma oficial como EE.UU.
3º que cada colegio decida impartir las clases en el idioma que prefiera, SIN PRESIONES (vease nacionalismo catalán) para elegir la lengua, y si en una ciudad hay una demanda mínima de padres que desean dar las clases en uno de los idiomas del estado ibérico pues que se pongan los profesores (no iba a resultar apenas mucho más caro si las cuentas se llevan de forma eficiente).
4º nombre me da igual
5º Sobre la televisión, pues muy sencillo, en vez de haber 2 tv`s nacionales y 20.000 regionales que haya una o 2 tv`s públicas para toda la península y que se emita en todos los idiomas ibéricos, y que cada uno vea lo que quiera en el idioma que quiera, con la TDT es muy sencillo pues ya trae la opción del idioma, y no resultaría más caro sino MÁS ECONÓMICO gracias a que por el camino se han eliminado todas las televisiones regionales, ya no tienen razón de existir pues se su lengua ya estaría protegida por la televisión pública ibérica.
6º Nombre: me da igual, Ibéria, Hispania, no sé, el nombre España en un principio quería hacer referencia a toda la península aunque por abatares de la historia no ha sido así, de todos modos, entiendo que los portugueses no aceptaran el nombre España para el nuevo estado-nación es totalmente comprensible.
7º Fútbol (=P): una selcción ibérica para todas las competiciones internacionales y en Verano que se organizara un torneo entre selecciones regionales: Cataluña, Portugal, Cantabria, Andalucía, Canarias, etc.


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¿Qué pensais?.

Pues que si se le llama iberia se van a pensar que España está llena de azafatas jeje

Es posible que en otro foro les hagan más gracia tus chistes a sus miembros, jaja.
Bueno, si vienes de chiquitear en el "txoco"... es normal que escribas tonterías.
Qué simpático y libre se siente uno frente a una máquina inerte ¿verdad?
Pero al otro lado hay personas y puedes herir sus sentimientos.
Creo que no estarían de más unas palabras bien pensadas por tu parte.

Apenas uma informaçao vinda do Brasil para reactivar a discussao:

Portal IMPRENSA - Financial Times sugere que Portugal seja anexado ao Brasil para sair da crise

A mi me parece una idea digna de tener en cuenta y de luchar por ella para conseguir ese objetivo con libertad, tranquilidad, buen raciocinio, con planteamientos basados en criterios de objetividad e imparcialidad, que se excluya el fanatismo infundado y la groseria en las expesiones. Las personas que esten al tanto de la buena administración de este foro, blog o muros, deberán ser respetuosos y no dejar lugar a la participación a impostores, a revientaforos y en particular a cualquiera que claramente este en contra de esta idea de forma unilateral y excluyente.
pienso honestamente que el objetivo iberico puede ser alcanzable. Los dos paises estan en la ue., cumplen debidamente las directivas europeas, tienen la misma moneda, intereses comunes, proyectos comunes, cultura comun. Los dos han aportado a la historia, al mundo y a la humanidad sus vastos imperios. Han estado unidos politicamente a traves de la historia. Las tendencias politicas de sus habitantes son muy parecidas, por no decir iguales. Sus raices parten del mismo lugar en la historia. Los dos paises han aportado grandes pensadores y cientificos al acervo humano. Los dos paises disfrutan del mismo espacio geografico y climatico. Sus constumbres son muy parecidas, utilizamos la dieta mediterranea. … en fin se podría seguir y seguir.
si los politicos de ambos paises fueran ambiciosos y con la creacion de un foro de debate politico, fuertemente pertrechado y con aspuesta economica para debatir y poner en valor esa union, creo se podria llevar a efecto; pero si los politicos no quieren, porque les puede más su parcela, su terruño, sus miedos, etc. Entonces será muy dificil. Con el dialogo sincero y poniendo en la mesa todos los problemas y temores para ser discutidos y encontrado sus soluciones, el paso estará hecho y no habrá mas que ser llevado a refrendar por el pueblo, el cual ya está casi maduro para dar ese paso. Saludos y a seguir en la lucha. Merece la pena.

Hola Amrubio

Antes de más, espero que haya contactado la Administración del foro para poder enarbolar un avatar publicitario (o que puede ser entendido como tal) como es lo suyo.

En segundo lugar, si conozco foro de debate donde la Administración es particularmente atenta y activa a moderar la discusión (así como rápida a sancionar cuando necesario) este es el foro. En cuanto a imparcial, no teniendo la Administración de serlo - este es un foro con una clara orientación ético-moral y política - para este tema específico siempre lo fue. Así que veo su advertencia a la Administración de Hispanismo.org como innecesaria - podría quizá haber participado un poco más de tiempo para avaliar de forma más fundamentada las condiciones de participación y debate y no hacer reparos precipitados.

En tercero: enumera Ud. un listado de similitudes entre portugueses y españoles para justificar el iberismo o la unión ibérica. Por extenso que pueda ser el listado nunca sería el suficiente. Por qué? Porque españoles y portugueses son el mismo pueblo. Más diferencias puede Ud. señalar entre los vascongados y lo demás de los españoles que entre portugueses y catalanes, por ejemplo. Pero los hispanos (que de ibéricos poco más tenemos que nada), siendo todos lo mismo pueblo, no tenemos de vivir en unidad política para vivir nuestra hispanidad en plenitud. Todo lo contrario.

Fue con la Primavera de los Pueblos, el movimiento revolucionario de las décadas de 30 y 40 del siglo XIX, que se instituyó como axioma esa misma fundamentación exclusiva para la justificación de las naciones y de los nacionalismos. Si los bávaros eran un pueblo alemán - sobretodo porque hablaban alemán - deberían hacer parte de una nación llamada Alemania y olvidar su legitimo y antiquísimo patriotismo bávaro, sacrificado defensor de la Fe Católica. Lo mismo para los napolitanos y los sicilianos. Y bien, como manda el breviario de la revolución, las razones que llevaron al nacimiento de esas patrias históricas y su manutención por siglos y siglos deberían ser ignoradas en favor de los designios iluminados de un par de ideólogos racionalistas y populistas, que por derecho democrático estarían destinados desde la cuña a caciquear grandes naciones raciales. Cuando no grandes naciones, pues también pequeñas, ya que el principio también se aplica. Si los vasco-hablantes hablan la misma lengua vasca (y si no hablan se "batuan" para hacerlo) y comparten rasgos de identidad cultural, vamos de construir una nación llamada "Euskadi" que se coma mitad de Navarra para hacerla un poco más gorda. Si esa nación jamás existió o tuve razón para existir en la historia, eso que interesa? Qué puede el pasado enseñar a una mente revolucionaria, relativista y racionalista?

Los austriacos son germánicos pero eso no hace que Austria deba integrar Alemania; los portugueses son hispanos pero eso hace que Portugal deba integrar España o construir una artificial Iberia para ello. No niego que podría haber ventajas económicas para todos en hacerlo; pero no sólo de pan vive el hombre. Y por alguna razón - en efecto, por muchas - vivió Portugal ocho siglos políticamente apartado del resto de la Península. Puede Usted verlas muy bien explicadas en el artículo "Contra el Iberismo - Apuntes paras una verdadera epifanía iberica", de Rafael Castela Santos, que puede encontrar en los temas de portada, aquí en hispanismo.org.

Toda unidad cultural separada polícamente esta condenada a morir, si de verdad vos amas la hispanidad debería de temer la actual separación política, el resultado de la división es el nacimiento en el futuro de nuevos entes culturales cada vez más diferentes y cada vez más alejados. Europa Occidental tiene su base en la gloriosa cultura romana pero la división política ha hecho con el tiempo que entidades como Francia, Italia o España sean grupos culturales distintos e incluso opuestos, aunque haya todavía algún punto de unión.

La cultura romana tenía mucho, no sé si de glorioso, pero sí de bueno, y el cristianismo lo aprovechó e integró en la gran Cristiandad medieval, base de la cultura europea. La Unión Europea es la antítesis de la gran Europa medieval cristiana, pero si vamos a hablar de división política, ahora mismo sí que hay unidad política, hasta el punto de que las naciones tengan que renunciar cada vez a más al imponerse una moneda común, un mercado común, un espacio común sin fronteras y una serie de leyes y normas comunes que en muchos casos van contra las libertades y tradiciones de los diversos pueblos europeos. Y si Francia, Italia y España son realidades culturales (y también sociales, políticas, históricas, etc.) diferentes, eso en sí es bueno y aporta variedad. Roma será admirable (y tiene mucho de admirable), pero mucho más orgulloso estoy de la historia de la cristiana España que de la pagana y con frecuencia bárbara Roma. La separación política en sí no atenta contra la Hispanidad. Separación no es sinónimo necesariamente de separatismo. Durante siglos vascos y navarros tuvieron sus fueros y se sintieron tan españoles como los que más, hasta que en tiempos más recientes los inocularon con ideas extrañas.

En mi opinión personal yo pienso que debe haber unión política. La unión política y espiritual( y otros factores de peso) de un pueblo es lo que solidifica a sus gentes, pero no debe haber una unión centralizada sino federativa. Unión de gobierno pero respetando los demás organismos de Las Españas. España nunca fue un reino centralizado como Francia sino que era una "federación" de pueblos, con sus particularidades y singularidades. En aquel tiempo se buscaba que todos los reinos estuvieran bajo una sola corona pues ese era el modo de unión de aquellos días, ya luego cuando empieza a venir la Ilustración e ideas de talante masónico se empezó a pensar de que había que tener un organismo centralizado para tener unión. Centralización no significa unión.


Resumiendo: Apoyo una unión político-espiritual de todas las Españas pero no estoy de acuerdo ni con el provincialismo ni con las autonomías ni con la separación de Portugal ni del resto de la hispanidad de los demás hermanos de la Península.


Abrazos.