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CitarBienvenido. Parece interesante.
Miembro graduado
Estimados
Los invito a visitar el nuevo blog revisionista sobre "La Revolución de Mayo de 1810".
La Revolución de Mayo
Saludos en Cristo!
Miembro Respetado
Bienvenido. Parece interesante.
Miembro graduado
Muchas gracias Hyeronimus! La idea es que desenmascarar a los ideologos de mi país en su utilización política de la Historia.Iniciado por Hyeronimus
Cordialmente.
En Cristo
Technica Impendi Nationi
Sí que tiene buena pinta, pero no dejes de compartir los artículos aquí también, para que lleguen a más gente.
Bienvenido.
Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.
Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI
Miembro graduado
Por supuesto Donoso y sobre todo: Que nombre increible!!!!!! Por Juan Donoso Cortes no?
Technica Impendi Nationi
Efectivamente
Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.
Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI
Miembro Respetado
No estoy segura de que sea éste el lugar apropiado para preguntar si eres D. Ricardo, marqués, descendiente de Donoso Cortés y Mesonero Romanos, persona que ha ayudado a investigadores de reconocido prestigio según he podido leer en estudios acerca del siglo XIX. Te pido perdón de antemano por si te he ofendido con la pregunta. Me mereceré una "callada" por respuesta y, quizás, un cachete. Pero "El Historiador" se ha atrevido a preguntarte algo que intuía. De todos modos, gracias.
Miembro graduado
Uno de los intelectuales más grandes que ha dado la Historia Universal y profeta también!!!!
Technica Impendi Nationi
No, no soy Don Ricardo
Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.
Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI
Miembro Respetado
Insisto. Mil perdones y gracias.
Miembro Respetado
Re: La Revolución de Mayo de 1810
Bienvenido al foro compatriota Historiador.
La "cuestio" de Mayo es un tema que se las trae... complejo, muy complejo.
Incluso hay que examinarlo desde mucho tiempo antes al 1810.
A pesar de lo que dijo Hugo Wast el liberalismo tuvo una influencia notable.
Moreno no traduce "El Contrato Social" por su cuenta, sino que tiene la venia de TODA LA jUNTA!!!
El "arcabuceo" del insigne Santiago de Liniers, también lo suscribe TODA la junta!!! ( el cura no lo hace, pero estaba totalmente de acuardo, incluso propuso que tambien se fusile al Obispo!!!, con semejantes curas que Dios nos pille confesados...).
Y la Adhesión de los Superiores Eclesiásticos a los invasores ingleses... ocurrió en 1807!!!!
Y las bibliotecas...
En cuanto a la lectura de los clásicos, se los citaba generalmente plagiando a obras de autores europeos, pero era salvo honrosas excepciones muy poco leídos.
El Karma del puerto con su eterno contrabando etc, etc,no ayudaba para nada, (esta cuestión es tratada magistralmente por Cicerón -me refiero al drama de la Ciudad Puerto-)
Las niñas de la sociedad aspiraban casarse con comerciantes y no con oficiales militares, al menos hasta la primara invasión inglesa.
Y el "espíritu" barroco?
Y la Independencia de EEUU?
Y el liberalismo afrancesado que venia de la propia de la madre Patria?
Y la desmembración de Hispanoamérica a favor de Portugal (aliada de Inglaterra) !!!???
y influencia de gran Bretaña?
Y los Jesuitas!!!!???
Lo de la "mascara", es denunciado por Don Santiago de Liniers en l810!!!!!!!!!, porque entonces no le vamos a creer a Saavedra?
Por tener setenta años debemos suponer que estaba lelo? o que macaneaba?
Y que importa lo que Moreno hizo antes del veinticinco de Mayo?
Lo que cuanta -al menos históricamente- es lo que hizo después!
Y en tan solo 11 meses!!!
En fin tema apasionante por cierto y lleno de bemoles...
Miembro graduado
Estimado Juan
gracias por comentar!!!!
Antes que nada hay que precisar y hay que atenerse a los hechos concretos y no a las interpretaciones filosoficas, por eso es tan importante la reconstrucción del hecho histórico lo más fiel posible a lo que sucedió y para ello no hay quien lo haya hecho mejor que el Dr. Marfany.
"Moreno no traduce "El Contrato Social" por su cuenta, sino que tiene la venia de TODA LA jUNTA!!!"
"El "arcabuceo" del insigne Santiago de Liniers, también lo suscribe TODA la junta!!!"
Por supuesto, pero ¿de qué Junta hablamos? Hablamos de 1 saavedrista, nada más ni nada menos que Saavedra, y del resto morenistas, pues cuando Chiclana arma la lista de la Junta en el cuartel de las Temporalidades, intenta que los grupos políticos de Buenos Aires esten representados para mantener un equilibrio político. Su intención fue que esten representados: los patricios, los letrados, los alzaguistas. El problema se suscito cuando, Alberti mostro sus ambiguedades y Azcuenaga por recelos hacia Saavedra se alio al nuevo grupo morenista. Los alzaguistas se unieron a Moreno, pues Alzaga se desentendió de la Junta.
"Y la Independencia de EEUU?"
No hay influencia de la Independencia de EEUU salvo en Miranda. ¿Los juntistas pensaban en la Independencia de EEUU? NO! No hay un documento de la época que registre esta influencia.
"Y el liberalismo afrancesado que venia de la propia de la madre Patria?"
Hizo reaccionar a los patricios para no entregarle el manejo de los asuntos del Estado a los "comerciantes de la Isla de León" como dijo Saavedra.
Lo de la "mascara", es denunciado por Don Santiago de Liniers en l810!!!!!!!!!, porque entonces no le vamos a creer a Saavedra?
Por tener setenta años debemos suponer que estaba lelo? o que macaneaba?
¿Ud. cree que los juntistas arrodillados frente a las Sagradas Escrituras harían un juramento MENTIROSO? ¿Que todas las Juntas americanas que juraron fidelidad LO HICIERON DE MANERA MENTIROSA? ES INVIABLE. Aparte, no había ni un juntistas que fuera republicano, que no quiere decir que no hayan sido liberales, no mezclemos. Moreno era liberal pero no republicano, sino monárquico, ¿no podía entonces jurar fidelidad a Fernando VII? Si podía, y era verdadero.
Por otro lado, las Memorias de Saavedra presentan gran cantidad de errores históricos lo que la hacen dudosa. Con respecto a Liniers, la versión de la Mascara puesta en marcha por Javier Elio y Salazar tranquilamente pudo haber sido incorporada por él.
En conclusión, la revolución del 25 fue una revolución patricia, ejecutada por patricios y llevada a cabo por patricios, PUES ERAN LOS QUE TENÍAN EL MANEJO DE LAS ARMAS! sin las cuales era imposible. Ud. dice "Y que importa lo que Moreno hizo antes del veinticinco de Mayo?" Es muy importante que fue lo que hizo Moreno antes de la Revolución, pues él NADA TUVO QUE VER CON ELLA. La usurpación posterior SI estuvo en manos de Moreno y el acomodamiento político de la Junta desequilibrada por Azcuenaga, Alberti y los alzaguistas.
Es muy bueno que se den estas discusiones. Gracias por comentar!!!!!!
Miembro Respetado
Estimado Historiador y compatriota no tienes nada que agradecer, es un verdadero gusto`poder intercambiar pareceres sobre esta "espinosa" cuestión.
Sobre los nombres de los que ocuparon la Junta de Mayo", tuvo bastante que ver Alexander Mackinnon, presidente de la British Comercial Room de Buenos Aires....
Recuerdo que Cornelio Saavedra fue lamentablemente uno de los firmantes del libro de Gillespie obligándose con el gobierno británico...Tambien suscribió el "arcabuceo" de Don Santiago de Liniers! Y autorizo la publicación del "Contrato social"...
Ferns comento que Beresford: "constituyo un templo para una sociedad secreta
en la casa de Antonio de Escalante..."!
La actitud del alto clero con la primara invasión inglesa fue incalificable!!! Y estoy hablando del año 1.806...Menos mal que los sacerdotes no los acataron.
Y los jesuitas desde Londres fogoneaban y ayudaban a los invasores en su venganza por la expulsión de España...y le metían pata y pata a la leyenda negra...
En ningún momento dije que los miembros de la junta fueron republicanos, sino que tenían una formación muy deficitaria, imbuidos por las corrientes liberales propias de la época, incluso de los que supuestamente creían que estaban en contra.
El propio "tirifilo" de Fernando VII, era un déspota ilustrado liberal hasta los tuétanos.
Los Británicos también querían un gobierno monárquico en el Rió de la Plata!
Ademas hay un hecho que habla por si solo, como explicar que si en 1810 estaban todos con Fernando VII, al año siguiente se pasaran "en masa" al otro lado...por más que en los papeles se seguía hablando de la fidelidad a Fernando VII (cosa que ocurrió muy a menudo en nuestra historia), como dice el tango: "Hoy un juramento,
mañana una traición".
En lo tocante a quebrar el juramento.., acaso no lo hicieron abiertamente en 1812...
Si los Patricios tenían "todo el poder", como se dejaron manejar y dominar por un abogado perturbado...sin ninguna actuación previa...
La explicación del "acomodamiento político", no deja bien parado a los Patricios, ni obviamente a todos los miembros de la Junta... más bien los entierra sin remedio...
Reitero, el que no se engaño y la vio muy claro fue Liniers y así lo escribió, denunciando a totalidad de la Junta como perjuros y traidores.
Sera por eso que lo mataron como a un perro?
Balcarce comandaba la partida... cuando Don Santiago le pregunto "que era todo eso" le respondio: "No se, yo no estoy al mando", y French lo remato de un pistoletaso en la frente...El capitán Urien saqueo sus bienes personales y lo bastardeo impiadosamente, con el solo afán de mortificarlo.
Recuerdo que los tiradores eran... Britanicos... y curiosamente se denominaban "Estrella del sur", el mismo nombre que tenia el periódico masónico que editaron los
Ingleses en Montevideo... y también "casualmente" así se denominaba una de las logias que efectuaba sus tenidas en Buenos Aires...
Cincuenta y ocho(58!!) miembros de la alta sociedad, secretamente ofrecieron voluntariamente su obediencia al gobierno británico!!! Recibiendo protección y una contribución de los usurpadores!!!
Por lo menos tres de ellos formaron la Primera Junta! Uno fue nada menos que su presidente...otro Juan José Castelli.
Que los juristas no hablaran de la Independencia de EEUU, no me parece muy significativo, pues había mucho plagio... y los plagiadores no suelen citar sus fuentes. Además no comían vidrio...
Bueno por hoy ya es bastante.
Cordiales saludos.
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