Búsqueda avanzada de temas en el foro

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 78

Tema: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

Vista híbrida

  1. #1
    Avatar de Luciano-Arzuaga
    Luciano-Arzuaga está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    29 jun, 07
    Ubicación
    Orlando, Florida (EEUU)
    Mensajes
    52
    Post Thanks / Like

    La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Influencia canaria en Puerto Rico

    Como muchos de ustedes saben, en la historia hay muchos hechos y relatos que se olvidan. Para mi un gran hecho histórico olvidado lo es la aportación de los isleños-canarios a la cultura y el desarrollo social de Puerto Rico. Es bien sabido que las Canarias aportaron gran número de emigrantes a las colonias de España, en especial las del Caribe. De los canarios en Cuba y Venezuela se habla muchísimo, y es de esperar, pues numéricamente esos países fueron los que mas canarios recibieron, pero el aporte canario a Puerto Rico es tan importante como el de Cuba y, hasta cierto punto, creo que mas grande que el de Venezuela. La emigración canaria a Puerto Rico comenzó desde el primer día de la conquista, pero no es hasta los siglos XVIII y XIX que se siente una oleada continua de emigrantes canarios. El siglo XVIII en Puerto Rico fue uno de gran crecimiento poblacional. La Isla del Encanto cuanta con 78 municipios, los primeros fueron fundados en el siglo XVI mientras que los últimos fueron fundados a principios del siglo XX. Entre 1714 y 1797 se fundaron 28 pueblos y de esos 19 fueron fundados y poblados por canarios. Eso significa que el 35% de los pueblos puertorriqueños fueron originados por familias canarias y eso es sin contar los otros municipios que surgen de esos 19 originales. Otra gran aportación canaria lo es la devoción a la Virgen de la Candelaria. La Candelaria es muy querida en Puerto Rico y es patrona de varios pueblos, incluyendo la ciudad de Mayagüez, tercera ciudad en importancia histórica y cultural de la isla. En Mayagüez se encuentra una hermosa catedral dedicada a la Candelaria. También trajeron la devoción a Santa Rita y le construyeron una ermita en el pueblo de Añasco que también fundaron los isleños. El día de la Candelaria es importante en el calendario cultural puertorriqueño y en ese día se quemaban las cosas viejas que ya no se querían en una gran fogata comunal. Recuerdo que mi padre me decía “Tu si que eres bueno…pa’l día de la Candelaria” Todavía es un refrán bastante usado por los mayores y se puede usar en infinidad de ocasiones como relajo. Los números exactos de la emigración canaria a Puerto Rico no se saben con seguridad, pero según genealogistas de Puerto Rico y de Canarias, los isleños formaron la base principal de la población campesina puertorriqueña. Es en el noroeste y norte-centro de la isla donde es mas notable la influencia canaria. En el noroeste esta la ciudad de Hatillo, la cual fue poblada densamente por canarios, especialmente de San Miguel de Abona y hoy el 80% de los hatillanos tiene origen canario según genealogistas. En Hatillo se celebra el día de los Santos Inocentes con un festival de mascaras que tiene origen tenerifeño y existe un juego de naipes llamado el truco que fue traído por isleños. En la música puertorriqueña también se siente el espíritu creativo del canario. En las montañas de Borinquen (nombre aborigen de Puerto Rico) se escuchan las décimas por doquier y el tiple y el cuatro se une a las controversias y pie forzados que se oyen en esos lares. El canto del jibaro (ósea el campesino) tiene rasgos canarios, y el que conoce la música de ambas patrias notará en seguida el parentesco. La gastronomía tampoco escapa la influencia canaria. Los boricuas comemos sancocho todo el año y el gofio es muy conocido por grandes y chicos. El mojo es necesario en la cocina puertorriqueña y se hace de diferentes maneras pero todas muy semejantes al estilo original canario. Es interesante saber que estudios universitarios han encontrado genes guanches en la población puertorriqueña y también en la vecina Santo Domingo. El lenguaje es otro gran legado que tenemos de canarias. Son innumerables los vocablos de origen canario que se usan en Puerto Rico, y el que ha oído hablar a un puertorriqueño y a un canario sabe que nuestra entonación y sintaxis es muy parecida. El habla canaria es definitivamente la madre del español puertorriqueño. Hoy día muchos puertorriqueños están re-descubriendo sus orígenes canarios y españoles en general. El Círculo de Amistad Canaria y la Rondalla Canaria han hecho grandes esfuerzos en los últimos años por fortalecer los lazos entre Puerto Rico y Canarias. El documentalista canario Manuel Mora Morales ha hecho una gran serie llamada “La ruta del gofio” y ha filmado y hablado en Puerto Rico muchas veces. El legendario show de folclor canario, Tenderete, ha parido un hijo, y en Puerto Rico desde el año pasado se emite “Tenderete en Puerto Rico” que hace gala del folclor boricua y canario. Espero que esta información les anime a saber más de mi querida isla Puerto Rico. Me parece que muchos en España olvidan ese pedacito de tierra tan hispánico que NUNCA quiso romper lazos con la madre patria. Puerto Rico fue la victima de una guerra extranjera porque su suelo nunca se batió contra España, más bien hicimos todo lo posible por acercarnos a ella y hacer que nuestras voces se escucharan. El destino no lo quiso así pero en Puerto Rico España siempre será la madre patria y Canarias nuestra hermana.
    donBlasdelezo dio el Víctor.

  2. #2
    Avatar de Luciano-Arzuaga
    Luciano-Arzuaga está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    29 jun, 07
    Ubicación
    Orlando, Florida (EEUU)
    Mensajes
    52
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Mayagüez, ciudad fundada en 1763 por emigrantes canarios


    Estatua de Cristóbal Colón
    en el centro de la plaza


    Algunas de las estatuas que
    bordean la plaza


    Catedral Nuestra Señora de la Candelaria

    Alcaldía de la ciudad



    Antiguo Casino Español de Mayagüez





    [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-4.jpg[/IMG]












    [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-3.jpg[/IMG]

    [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG]

  3. #3
    Avatar de Luciano-Arzuaga
    Luciano-Arzuaga está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    29 jun, 07
    Ubicación
    Orlando, Florida (EEUU)
    Mensajes
    52
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    En este enlace pueden ver mas fotos del lindo Puerto Rico, esta en el foro de hispanoamérica.
    Ciudades y pueblos de Hispanoamérica
    Última edición por Luciano-Arzuaga; 02/01/2009 a las 01:34

  4. #4
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    23 sep, 06
    Ubicación
    Canarias
    Mensajes
    2,657
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Magnífica aportación Luciano-Arzuaga.

    Ciertamente he estado visistando el enlace que dejaste sobre imágenes de San Juan de Puerto Rico, y muchas calles, sobre todo la Calle del Cristo y otras, podrían estar perfectamente ubicadas en Canarias.

    Nota: sólo un pequeño comentario. El gentilicio de los naturales de Tenerife es TINERFEÑOS.

    Un saludo.

  5. #5
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    05 jun, 06
    Mensajes
    320
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Bienvenido Luciano. Gracias por tu aportacion, cualquier cosa que nos expliques de tu tierra es bienvenida.
    Siempre pense, no se si estoy en lo cierto o no, que si tubiera que ir a vivir a algun lugar de America, unos de mis candidatos por estabilidad serian Puerto Rico y Costa Rica, asi que cuentanos como esta el panorama politico / social actualmente en Puerto Rico.
    Saludos.

  6. #6
    Avatar de Luciano-Arzuaga
    Luciano-Arzuaga está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    29 jun, 07
    Ubicación
    Orlando, Florida (EEUU)
    Mensajes
    52
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Saludos Cruzado! En este link he puesto información sobre PR. Soy aficionado de la historia de Puerto Rico y me encanta contársela a nuestros hermanos hispanos que muchas veces saben muy poco de nosotros, cualquier pregunta que tengas no dudes en contactarme. Y definitivamente la estabilidad politica y el relativo progreso economico de Costa Rica y de PR hacen de ambas un atractivo destino, mucho mas de lo que la gente creen, ya vete a ver lo que ha sucedido con Venezuela y Argentina!

    Puerto Rico, a 110 años del 1898

  7. #7
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    23 sep, 06
    Ubicación
    Canarias
    Mensajes
    2,657
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Estimado Luciano-Arzuaga,

    tengo unas fotos por aquí que no sé a qué ciudad de Puerto Rico corresponden. ¿Podrías ayudarme?









  8. #8
    Avatar de Luciano-Arzuaga
    Luciano-Arzuaga está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    29 jun, 07
    Ubicación
    Orlando, Florida (EEUU)
    Mensajes
    52
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Saludos Don Cosme! Esas fotos no son de Puerto Rico, aunque si son bonitas.

  9. #9
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    23 sep, 06
    Ubicación
    Canarias
    Mensajes
    2,657
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Cita Iniciado por Luciano-Arzuaga Ver mensaje
    Saludos Don Cosme! Esas fotos no son de Puerto Rico, aunque si son bonitas.
    Tienes razón. Son de Santa Cruz de Tenerife. La próxima vez, buscaré unas más similares

  10. #10
    Avatar de Luciano-Arzuaga
    Luciano-Arzuaga está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    29 jun, 07
    Ubicación
    Orlando, Florida (EEUU)
    Mensajes
    52
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Jajaja! Ya vi tu plan! Se parece bastante a PR pero la palma canaria delató las fotos porque en PR se usa mas la palma real..saludos!

  11. #11
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    23 sep, 06
    Ubicación
    Canarias
    Mensajes
    2,657
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Cita Iniciado por Luciano-Arzuaga Ver mensaje
    Jajaja! Ya vi tu plan! Se parece bastante a PR pero la palma canaria delató las fotos porque en PR se usa mas la palma real..saludos!
    Sí me arriesgué mucho con las palmeras. ¿Qué te parecen los laureles de indias (Ficus Benjamina) tan arraigados en la geografía canaria, son habituales en Puerto Rico?
    ¿Hay Flamboyanes también en Puerto Rico? En Cuba ciertamente sí, y en Canarias también.

  12. #12
    Avatar de Luciano-Arzuaga
    Luciano-Arzuaga está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    29 jun, 07
    Ubicación
    Orlando, Florida (EEUU)
    Mensajes
    52
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-5.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-6.jpg[/IMG]El Flamboyán es el árbol nacional de PR. En las comunidades puertorriqueñas de EEUU nunca faltan fotos o pinturas del emblemático arbol. En PR estan por todas partes, en la ciudad y en el campo, en la costa y en la montaña. Del ficus benjamina no conozco. En PR es muy popular la ceiba, el roble, y el guayacán que es un tipo de ficus. En los cascos urbanos también son bien populares las trinitarias que también llaman veraneras o buganvilia. PR tiene una hermosa palma real nativa la roystonea borinqueña. Los puertorriqueños somo muy orgullosos de nuestra flora y es comun ver amapolas, ceibas, y flamboyanes en nuestras artesanías especialmente en las casa de aquellos que vivimos lejos de la patria.


  13. #13
    Avatar de El Chicano
    El Chicano está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    11 dic, 08
    Ubicación
    Los Ángeles
    Mensajes
    65
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Luciano, gracias por esas fotos lindas. Te digo de verdad que tus fotos me han despertado un deseo de visitar tu país. Si sigues posteando así, terminaré casándome con una boricua y mudándome a Puerto Rico

  14. #14
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    05 jun, 06
    Mensajes
    320
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    HOla El Chicano, respecto a lo de la estabilidad de Chile discrepo por razones obvias en su pasado reciente, por lo menos en lo politico. En lo demas tal vez, no lo se, pero la division social creo que todavia es latente en mayor o menor %.
    Saludos.

  15. #15
    Avatar de El Chicano
    El Chicano está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    11 dic, 08
    Ubicación
    Los Ángeles
    Mensajes
    65
    Post Thanks / Like

    Re: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Cita Iniciado por CRUZADO Ver mensaje
    Bienvenido Luciano. Gracias por tu aportacion, cualquier cosa que nos expliques de tu tierra es bienvenida.
    Siempre pense, no se si estoy en lo cierto o no, que si tubiera que ir a vivir a algun lugar de America, unos de mis candidatos por estabilidad serian Puerto Rico y Costa Rica, asi que cuentanos como esta el panorama politico / social actualmente en Puerto Rico.
    Saludos.
    A esos dos países añadiría Chile: estable y desarrollado. Y de su clima, mediterráneo como el de California, no me quejaría para nada

  16. #16
    Bente está desconectado Miembro novel
    Fecha de ingreso
    30 may, 09
    Mensajes
    4
    Post Thanks / Like

    Respuesta: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Hola Luciano,como bien dices de los canarios que fueron a las Américas, de lo mas que se conoce es de los que fueron a Cuba y Venezuela,creo que sobre todo es porque muchos de los que fueron a estos dos citados han vuelto, cosa que no ha ocurrido con los demás países, eso me hace pensar que bien a gusto estáis allí.

    El saber de que se han encontrado genes guanches(aunque los guanches era el nombre al cual se designaba solo a los aborígenes de la isla de Tenerife)no es de extrañar,ya que hoy en dia la población costera tiene un alto índice de estos en sus gentes,y si te vas al centro posiblemente te encuentres con algunos guanches sin mezclar,ya que en el interior de las islas había núcleos que incluso después de la conquista seguían siendo independientes hasta mediados del siglo XVIII,(aunque siempre hay algún profano que otro en la materia que se atreve a decir que se extinguieron),por eso no me extraña que halla genes de los mismos repartidos por esos lares tan lejanos y cercanos a la misma vez.

    En cuanto al olvido te aseguro que siempre nos hemos interesado del destino de nuestros hermanos,incluso mi familia por parte paterna tiene familia en Cuba y Miami,sabemos incluso de una numerosa colonia en Louisina la cual también ha demostrado una tenaz voluntad de transmitir sus tradiciones y costumbres canarias.

    Espero que no se me vaya el baifo la próxima vez que vaya de vacaciones y pensar en visitar PR,que estoy seguro que valdrá la pena.

    Un fuerte abrazo.

  17. #17
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    11 jun, 07
    Mensajes
    984
    Post Thanks / Like

    Respuesta: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    El pintor mas importante del siglo 18 en Puerto Rico, José Campeche y Jordán, era hijo de una canaria y de un esclavo negro liberto. A ver donde en la anglonía una blanca recién llegada se casaba legítimamente por la iglesia con un negro ex-esclavo.

  18. #18
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    23 sep, 06
    Ubicación
    Canarias
    Mensajes
    2,657
    Post Thanks / Like

    Respuesta: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Josean y Luciano, que no recuerdo bien en qué ciudad de Puerto Rico estaba esta plaza. ¿Podrían ayudarme?

  19. #19
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    11 jun, 07
    Mensajes
    984
    Post Thanks / Like

    Respuesta: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Cita Iniciado por DON COSME Ver mensaje
    Josean y Luciano, que no recuerdo bien en qué ciudad de Puerto Rico estaba esta plaza. ¿Podrían ayudarme?
    Pues te diré que nunca he visitado los municipios de Puerto Rico que quedan cerca de Africa...

  20. #20
    Bente está desconectado Miembro novel
    Fecha de ingreso
    30 may, 09
    Mensajes
    4
    Post Thanks / Like

    Respuesta: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

    Saludos Don Cosme,intentare “iluminarle”,aunque creo que me sera difícil ante una persona que conoce tanto o mejor la historia de las islas que los propios canarios.

    En primer lugar cuando digo que se puede encontrar “guanches” puros en el interior de las islas me referia a Tenerife y Gran Canaria,posiblemente tambien se puedan dar en la Gomera ya que fue la isla que después de la conquista tenia una mayor población prehispanica,si no me equivoco en torno al 87%,disculpe usted si generalize,el mismo error comete usted al llamar Menceyatos a todos los reinos de las islas cuando estos solo eran llamados asi en la isla de Tenerife, Tenerife estaba dividida en nueve clanes o reinos llamados menceyatos, al frente de cada cual estaba un Mencey. Los 'nobles', emparentados con el Rey, eran llamados 'achimenceyes,y según la tradición legendaria, los nueve Menceyes Guanches de Tenerife eran nietos de un único Mencey, Tinerfe, llamado "el Grande",como ve usted a veces a todos“se nos va el baifo” como decimos por aquí.

    En cuanto al porque de esta afirmación intentare darle la explicación oportuna.

    En ningún momento hablo de reinos independientes sino de núcleos de personas,las cuales eran aborígenes que seguían conservando sus costumbres,lengua etc.,estos núcleos se negaban a formar parte de la sociedad ya establecida y a discriminar cualquier cosa que tuviera que ver con los castellanos,aquí cito algunos datos que he logrado recopilar,siempre intentándolo desde una manera objetiva y rehuyendo de la exaltacion y exageración de formatos de independencia,aunque siempre se puede haber escapado algo sin saberlo.
    Respecto al Teide, André Thevet manifiesta que "los españoles han intentado muchas veces averiguar la altitud de esa montaña. Para hacerlo han enviado cierto número de gente con mulos cargados de pan, vino y otras provisiones, pero esa gente nunca ha regresado... Y opinan que en dicha montaña, tanto en la cima como en su entorno, hay restos de canarios salvajes, que se han refugiado en ese lugar y viven de raíces y de animales salvajes, y que saquean a los que quieren reconocer y se aproximan a la montaña". Estos guanches alzados se beneficiaban en realidad de la ayuda y solidaridad de los que estaban libres en el sur de la isla, según confirma Rumeu de Armas.

    Otra cita dice:Los guanches rebeldes son esclavizados y vendidos,alguno incluso en los mercados europeos,aunque bastantes de ellos,los bautizados,recurren a La Corona y son liberados y autorizados a volver a las islas.Pero la mayoría rechazan la vida en las ciudades y pueblos que se fundan por toda Canarias,prefieren vivir en las montañas como pastores de acuerdo con sus valores tradicionales,se les conocía como “guanches alzados”.

    Los últimos estudios del ADN. mitocondrial, demuestran machacona y reiteradamente, que del 40 al 70% de la población actual, tiene halotipos guanches, que son únicos, y que solo se explica por una presencia masiva de población aborigen, mayoritariamente femenina e infantil, pero no exclusiva.( Ver acuerdos de Cabildo de 1550 donde se refiere la presencia de los guanches alzados en el Sur de Tenerife).

    "Se encuentra gente hospitalaria que desciende, en parte, de los antiguos insulares, de quienes la mayoría ha conservado el tipo. A mediados del siglo XVI, los españoles casi no se habían aventurado más allá de Güimar. Incluso esta localidad (Fasnia), seguía habitada por auténticos guanches que formaban ellos solos un pueblo." René Verneau. Año 1981.

    Juan de Bethencourt alfonso fecha en sus escritos como el siglo XVIII el final de estos grupos que operaban “invisiblemente” en los interiores,de ahí en adelante el idioma guanche se pierde en apenas un siglo,quedando solo algunas frases y muchos topónimos.(se dice ,se comenta que en algunas comunidades llego a durar hasta el siglo XIX)

    Si añadimos a todo esto que esos grupos de guanches alzados fueron insertándose en pueblos del interior(normalmente practicando la endogamia a nivel local) que se mantenían bastante aislados de las ciudades y pueblos de la costa,los cuales eran donde se asentaba la población mestiza y la mayor parte de la población, la cual sufrió importantes bajas en su población por el regreso de las tropas y colonos a España,la marcha de europeos a las América en busca de oro,y los dos siglos de ataques piratas a las islas,etc..,no es de extrañar que hoy en día si uno se aventura al interior de pronto se encuentre de pronto con una copia exacta de los antiguos habitantes prehispanicos.

    Otra cosa que queria decirle es que he visitado el post que hace usted sobre los guanches y queria felicitarle, quitando un par de burradas es excelente en cuanto a su información,pero… por Dios,quite usted que tenian como actividad la caza,¿Qué cazaban? ¿¿¿moscas???,¿el lagarto gigante?,pero chachooo.

    En fin,queria darle otras informaciones sobre procedencia de los rubios y ojos claros en el norte de África y algunas cosillas mas pero considero que ya estoy monopolizando bastante.asi que sin mas espero haberle..si no iluminado,por lo menos aclarado de donde saque esas ideas.

    Por cierto,espero que no sea usted uno de esos que simplemente por interesarme en cuestiones de mi tierra piense que soy el mal que acecha a mi tierra,el independentismo, mí tierra es Canarias,y mi patria España.

    Un saludo.

    PD:no soy chicha,soy canarion.

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Los marranos: ¿víctimas o victimarios de España?
    Por Erasmus en el foro Historia y Antropología
    Respuestas: 203
    Último mensaje: 02/09/2024, 18:25
  2. El alma de las Américas y el Hispanismo
    Por Ordóñez en el foro Hispanoamérica
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 11/05/2016, 06:11
  3. La Batalla De BAILÉN
    Por Sant Marti en el foro Historiografía y Bibliografía
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 17/02/2012, 16:04
  4. Hay cosas que me dan verdadero ASCO
    Por Corocotta en el foro Tertúlia
    Respuestas: 11
    Último mensaje: 15/08/2008, 17:23
  5. Respuestas: 0
    Último mensaje: 28/04/2005, 19:28

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •