Tema: La influencia canaria en Puerto Rico, tema olvidado

Josean y Luciano, que no recuerdo bien en qué ciudad de Puerto Rico estaba esta plaza. ¿Podrían ayudarme?

Iniciado por Bente

El saber de que se han encontrado genes guanches(aunque los guanches era el nombre al cual se designaba solo a los aborígenes de la isla de Tenerife)no es de extrañar,

Estoy de acuerdo.

Iniciado por Bente

ya que hoy en dia la población costera tiene un alto índice de estos en sus gentes,y si te vas al centro posiblemente te encuentres con algunos guanches sin mezclar,

¿Al centro de cada una de las islas Canarias?... ¡¡¡Ñohh!!!¡¡Qué precios!!!...digo, ¡¡Qué noticia!!,...perdón, es la tele.

Iniciado por Bente

,ya que en el interior de las islas había núcleos que incluso después de la conquista seguían siendo independientes hasta mediados del siglo XVIII,(aunque siempre hay algún profano que otro en la materia que se atreve a decir que se extinguieron),por eso no me extraña que halla genes de los mismos repartidos por esos lares tan lejanos y cercanos a la misma vez.

¿Algún profano pueda afirmar que no existían menceyatos (disculpa el término "chicha") independientes hasta mediados del siglo XVIII?

Chacho, chacho, chacho.....

Por favor, ilumíname.

Iniciado por DON COSME

Josean y Luciano, que no recuerdo bien en qué ciudad de Puerto Rico estaba esta plaza. ¿Podrían ayudarme?

Pues te diré que nunca he visitado los municipios de Puerto Rico que quedan cerca de Africa...

Saludos Don Cosme,intentare “iluminarle”,aunque creo que me sera difícil ante una persona que conoce tanto o mejor la historia de las islas que los propios canarios.

En primer lugar cuando digo que se puede encontrar “guanches” puros en el interior de las islas me referia a Tenerife y Gran Canaria,posiblemente tambien se puedan dar en la Gomera ya que fue la isla que después de la conquista tenia una mayor población prehispanica,si no me equivoco en torno al 87%,disculpe usted si generalize,el mismo error comete usted al llamar Menceyatos a todos los reinos de las islas cuando estos solo eran llamados asi en la isla de Tenerife, Tenerife estaba dividida en nueve clanes o reinos llamados menceyatos, al frente de cada cual estaba un Mencey. Los 'nobles', emparentados con el Rey, eran llamados 'achimenceyes,y según la tradición legendaria, los nueve Menceyes Guanches de Tenerife eran nietos de un único Mencey, Tinerfe, llamado "el Grande",como ve usted a veces a todos“se nos va el baifo” como decimos por aquí.

En cuanto al porque de esta afirmación intentare darle la explicación oportuna.

En ningún momento hablo de reinos independientes sino de núcleos de personas,las cuales eran aborígenes que seguían conservando sus costumbres,lengua etc.,estos núcleos se negaban a formar parte de la sociedad ya establecida y a discriminar cualquier cosa que tuviera que ver con los castellanos,aquí cito algunos datos que he logrado recopilar,siempre intentándolo desde una manera objetiva y rehuyendo de la exaltacion y exageración de formatos de independencia,aunque siempre se puede haber escapado algo sin saberlo.
Respecto al Teide, André Thevet manifiesta que "los españoles han intentado muchas veces averiguar la altitud de esa montaña. Para hacerlo han enviado cierto número de gente con mulos cargados de pan, vino y otras provisiones, pero esa gente nunca ha regresado... Y opinan que en dicha montaña, tanto en la cima como en su entorno, hay restos de canarios salvajes, que se han refugiado en ese lugar y viven de raíces y de animales salvajes, y que saquean a los que quieren reconocer y se aproximan a la montaña". Estos guanches alzados se beneficiaban en realidad de la ayuda y solidaridad de los que estaban libres en el sur de la isla, según confirma Rumeu de Armas.

Otra cita dice:Los guanches rebeldes son esclavizados y vendidos,alguno incluso en los mercados europeos,aunque bastantes de ellos,los bautizados,recurren a La Corona y son liberados y autorizados a volver a las islas.Pero la mayoría rechazan la vida en las ciudades y pueblos que se fundan por toda Canarias,prefieren vivir en las montañas como pastores de acuerdo con sus valores tradicionales,se les conocía como “guanches alzados”.

Los últimos estudios del ADN. mitocondrial, demuestran machacona y reiteradamente, que del 40 al 70% de la población actual, tiene halotipos guanches, que son únicos, y que solo se explica por una presencia masiva de población aborigen, mayoritariamente femenina e infantil, pero no exclusiva.( Ver acuerdos de Cabildo de 1550 donde se refiere la presencia de los guanches alzados en el Sur de Tenerife).

"Se encuentra gente hospitalaria que desciende, en parte, de los antiguos insulares, de quienes la mayoría ha conservado el tipo. A mediados del siglo XVI, los españoles casi no se habían aventurado más allá de Güimar. Incluso esta localidad (Fasnia), seguía habitada por auténticos guanches que formaban ellos solos un pueblo." René Verneau. Año 1981.

Juan de Bethencourt alfonso fecha en sus escritos como el siglo XVIII el final de estos grupos que operaban “invisiblemente” en los interiores,de ahí en adelante el idioma guanche se pierde en apenas un siglo,quedando solo algunas frases y muchos topónimos.(se dice ,se comenta que en algunas comunidades llego a durar hasta el siglo XIX)

Si añadimos a todo esto que esos grupos de guanches alzados fueron insertándose en pueblos del interior(normalmente practicando la endogamia a nivel local) que se mantenían bastante aislados de las ciudades y pueblos de la costa,los cuales eran donde se asentaba la población mestiza y la mayor parte de la población, la cual sufrió importantes bajas en su población por el regreso de las tropas y colonos a España,la marcha de europeos a las América en busca de oro,y los dos siglos de ataques piratas a las islas,etc..,no es de extrañar que hoy en día si uno se aventura al interior de pronto se encuentre de pronto con una copia exacta de los antiguos habitantes prehispanicos.

Otra cosa que queria decirle es que he visitado el post que hace usted sobre los guanches y queria felicitarle, quitando un par de burradas es excelente en cuanto a su información,pero… por Dios,quite usted que tenian como actividad la caza,¿Qué cazaban? ¿¿¿moscas???,¿el lagarto gigante?,pero chachooo.

En fin,queria darle otras informaciones sobre procedencia de los rubios y ojos claros en el norte de África y algunas cosillas mas pero considero que ya estoy monopolizando bastante.asi que sin mas espero haberle..si no iluminado,por lo menos aclarado de donde saque esas ideas.

Por cierto,espero que no sea usted uno de esos que simplemente por interesarme en cuestiones de mi tierra piense que soy el mal que acecha a mi tierra,el independentismo, mí tierra es Canarias,y mi patria España.

Un saludo.

PD:no soy chicha,soy canarion.

Iniciado por Bente

...no es de extrañar que hoy en día si uno se aventura al interior de pronto se encuentre de pronto con una copia exacta de los antiguos habitantes prehispanicos.

¿Y como son? ¿Hay fotos disponibles??

Iniciado por Bente

En primer lugar cuando digo que se puede encontrar “guanches” puros en el interior de las islas me referia a Tenerife y Gran Canaria,posiblemente tambien se puedan dar en la Gomera ya que fue la isla que después de la conquista tenia una mayor población prehispanica,si no me equivoco en torno al 87%

Estimado Bentejuí,

siento decepcionarte pero me resulta muy difícil creer que a estas alturas existan esos "Guanches" puros. En Tenerife con toda seguridad NO los hay. Por los estudios de ADN mitocondrial, como podrás comprobar he insertado un hilo al respecto, Fuerteventura y Gomera serían las islas con más probabilidades. Por mi conocimiento de todas las islas, Gran Canaria y Gomera serían mis apuestas.

Si te refieres a la existencia de fenotipos exclusivos de las islas y por tanto, directamente ligados a la población aborigen, pues sin duda, como habrás podido observar que defendí en el hilo:


Fenotipos Hispánicos

Pero ni están generalizados, ni son dominantes. Pero sí, existen. Y En Gran Canaria los he observado más que en ninguna parte.

Iniciado por Bente

,disculpe usted si generalize,el mismo error comete usted al llamar Menceyatos a todos los reinos de las islas cuando estos solo eran llamados asi en la isla de Tenerife,

Correcto, pero yo, como tú, lo hago de forma consciente, por eso me disculpo por emplear terminología "Chicha", como has podido comprobar.

Iniciado por Bente

En cuanto al porque de esta afirmación intentare darle la explicación oportuna.

En ningún momento hablo de reinos independientes sino de núcleos de personas,las cuales eran aborígenes que seguían conservando sus costumbres,lengua etc.,estos núcleos se negaban a formar parte de la sociedad ya establecida y a discriminar cualquier cosa que tuviera que ver con los castellanos,

La parte en la que no estoy de acuerdo te la he resaltado en negro, y es que si bien concuerdo en que el proceso de hispanización de Canarias fue paulatino, y en absoluto se fraguó de la noche a la mañana como a veces parece que sugieren las crónicas (por omisión), no estoy de acuerdo en la intencionalidad política de tu texto. Esto es, estoy de acuerdo en que las zonas más alejadas de los núcleos de población que se iban formando, probablemente preservaran lengua y singularidad étnico-racial durante varias generaciones, pero no creo que su aislamiento fuera buscado, si no al contario, producto de su dificultad de integración, esto es, eran núcleos marginales que con el paso de los años y la progresiva presión demográfica acabaron por ser asimilados.

Iniciado por Bente

Respecto al Teide, André Thevet manifiesta que "los españoles han intentado muchas veces averiguar la altitud de esa montaña. Para hacerlo han enviado cierto número de gente con mulos cargados de pan, vino y otras provisiones, pero esa gente nunca ha regresado... Y opinan que en dicha montaña, tanto en la cima como en su entorno, hay restos de canarios salvajes, que se han refugiado en ese lugar y viven de raíces y de animales salvajes, y que saquean a los que quieren reconocer y se aproximan a la montaña". Estos guanches alzados se beneficiaban en realidad de la ayuda y solidaridad de los que estaban libres en el sur de la isla, según confirma Rumeu de Armas.

Sí pero la causa es otra. Se llama pillaje y supervivencia. En una ocasión, en un vuelo entre Península y Canarias, uno de los muchos que habré hecho, me tocó ir acompañado de una gomera de unos setenta años. Esta me comentaba como los vendedores ambulantes de península en los años 50 desaparecían en los barrancos gomeros. ¿Quién los iba a reclamar? Pero te aseguro que no era una cuestión étnica ni política la que estaba detrás.

Nada de "Guanches" alzados, desde luego.

Iniciado por Bente

Otra cita dice:Los guanches rebeldes son esclavizados y vendidos,alguno incluso en los mercados europeos,aunque bastantes de ellos,los bautizados,recurren a La Corona y son liberados y autorizados a volver a las islas.Pero la mayoría rechazan la vida en las ciudades y pueblos que se fundan por toda Canarias,prefieren vivir en las montañas como pastores de acuerdo con sus valores tradicionales,se les conocía como “guanches alzados”.

Sí, pero estos son relatos del siglo XV y XVI, no de mediados del XVIII.

Iniciado por Bente

Los últimos estudios del ADN. mitocondrial, demuestran machacona y reiteradamente, que del 40 al 70% de la población actual, tiene halotipos guanches, que son únicos, y que solo se explica por una presencia masiva de población aborigen, mayoritariamente femenina e infantil, pero no exclusiva.( Ver acuerdos de Cabildo de 1550 donde se refiere la presencia de los guanches alzados en el Sur de Tenerife).

Te recomiendo una lectura a:

Origen genético de la población canaria


Esto no implica que esa sea la composición étnica de los habitantes del Lomo Magullo o de Chipude, pero sí de la generalidad de los canarios con arraigo.

Iniciado por Bente

Otra cosa que queria decirle es que he visitado el post que hace usted sobre los guanches y queria felicitarle, quitando un par de burradas es excelente en cuanto a su información,pero… por Dios,quite usted que tenian como actividad la caza,¿Qué cazaban? ¿¿¿moscas???,¿el lagarto gigante?,pero chachooo.

Concuerdo en que es una barbaridad. He respetado las fuentes, que me parecían buenas. A veces, no se está de acuerdo con todo lo que se inserta.

Iniciado por Bente

Por cierto,espero que no sea usted uno de esos que simplemente por interesarme en cuestiones de mi tierra piense que soy el mal que acecha a mi tierra,el independentismo, mí tierra es Canarias,y mi patria España.

Mis tatarabuelos, y parte de mis bisabuelos, sólo hablaban Euskera. Comprenderás, que no soy de esos.
Si apoyo esta web con mi presencia y mis inserciones es porque considero que España es algo más que Madrid, el flamenco y los toros. Y que existen muchas formas de sentir y ser español. Y todas ellas son buenas.

Iniciado por Bente

PD:no soy chicha,soy canarion.

Amigo Bente, eso ya lo sé. ¿Es que hay algún chicha que matizara espontáneamente el que los guanches eran sólo los aborígenes de Tenerife?

Anímate y participa, estoy seguro de que tienes muchas cosas interesantes que aportar.

Iniciado por Josean Figueroa

Pues te diré que nunca he visitado los municipios de Puerto Rico que quedan cerca de Africa...

je, je, je...Un abrazo.

CHO-MANUE: Pervivencia del guanche en el actual pueblo canario

Estos rasgos diferenciadores deducidos por el viajero suelen generalmente coincidir con los obtenidos por la Dra. Ilse Schwidetzky al comparar alumnos de padres peninsulares con los de padres canarios. Esta investigación estadística sólo es hecha en relación con Gran Canaria y Tenerife. Los resultados principales vienen a ser que los canarios destacan por tener:
—Caras anchas y cortas.
—Pómulos muy salientes.
—Barbillas angulosas, no redondeadas y con el mentón poco saliente.
—Narices pequeñas, más anchas que altas con tendencia a lo cóncavo (algo respingonas, difícilmente se encuentran narices largas, afiladas, convexas o puntiagudas).
—Ojos profundos e inclinados (los extremos exteriores más altos que los interiores).
—Cejas más curvadas, menos horizontales.
—Ojos más claros y cabello más oscuro.
—Mayor profusión y complicación de las huellas digitales.
Hay aspectos que sólo destacan en una de las dos islas. Por ejemplo, los grancanarios son más altos que los peninsulares. Los tinerfeños son más dolicocéfalos (cráneos proporcionalmente más largos que anchos).
Sin embargo hay una serie de características no significativas o no señaladas en la investigación que el viajero si parece intuir; por ejemplo, observa entre los canarios:
—Bocas grandes.
—Labios gruesos.
—Ojos grandes y expresivos, que llaman terriblemente la atención por su viveza.
—Dientes grandes y muy blancos.
—Cabello rubio en muchos niños.

Si van a la página hay dos fotos abajo de tipos guanches. Mi bisabuelo se parecía mucho al anciano de la derecha. Era pálido y de ojos claros, y mi abuela, su hija, era rubia. Sus hermanas, mis tíabuelas también se parecían mucho, en particular la nariz, una era rubia de ojos azules y la otra pelimarrón de ojos grises. La descripción anterior, ojos grandes y expresivos y profundos, caras anchas, pero en especial, pómulas altos y muy salientes, les cae perfecto. Yo heredé gran parte de mis facciones de ese lado, en especial los pómulos muy altos y la cara ancha. Buscaré unas fotos de ellos a ver si encuentran que son tipo guanche.

http://www.lanzarote-guide.com/es/people

Las características físicas y muchas costumbres de los Guanches han sobrevivido a la conquista y al paso del tiempo. El Gofio, por ejemplo, constituía la base de alimentación de los canarios. Es un tipo de harina de cebada, maiz o trigo molida y tostada a la que los Guanches añadían agua o leche de cabra. Muchas familias de Lanzarote todavía comen gofio, algunos en el desayuno y otros en la cena en lugar del pan. Pero es preferida particularmente por los ancianos lanzaroteños que alaban sus propiedades energéticas.

En Puerto Rico antes se comía gofio, pues mi madre me lo ha mencionado infinidad de veces como una comida común de su infancia.

¿¿Tienen algo de guanches??
La descripción verbal coincide, ¿que creen?
Dominga Báez Merced-Figueroa (Las dos fotos superiores y la inferior izquierda)
Alejandra Báez Merced-Figueroa (las dos fotos inferiores centro y derecha)
(hermanas de mi abuela paterna)


Mi bisabuelo, Juán de Dios Báez Laguna

Ecuador Ciencia - Hallan genes de nativos de las islas Canarias en dominicanos . Los guanches son descendientes del hombre de Cro-Magnon que, “desde el punto de vista antropológico, se conservaron casi intactos hasta la época histórica”.

Hallan genes de nativos de las islas Canarias en dominicanos

Sin haber salido nunca de este lugar, los Reyes Ávila encarnan el mestizaje en el sentido más estricto de la palabra y son quizá el último tramo de una ruta que la especie humana inició hacia las Antillas entre los 6000 y 1000 AC, pasando por las tres oleadas migratorias (indios americanos, españoles y africanos) que más o menos definieron el perfil genético de los dominicanos.
Ahora, cuando la huella dejada por la humanidad sigue siendo un misterio que la ciencia trata de desentrañar, un grupo de investigadores ha descubierto la presencia de genes de nativos de las islas Canarias

Vaya que si coincide,la foto superior derecha y sobre todo la de tu bisabuelo me recuerda mucho a las gentes que se puede ver por los campos aqui.

No se le escapa una Don Cosme,no lo puedo remediar,soy un romántico en cuanto a la historia militar española,sus tierras,sus antepasados y sobre todo del pueblo guanche/canario,amante de grandes virtudes que desgraciadamente hoy se ven poco como es la nobleza,hospitalidad,gallardia,y virtud de su palabra entre muchas,que decir…

En cuanto a sus respuestas intentare dar breve respuesta si me permite ya que en algunas sigo discrepando o lo veo de otra manera por así decirlo.

Creo que se podría encontrar alguno puro,pero no apuesto por Fuerteventura,si mal no recuerdo esta y Lanzarote sufrieron una gran sangría de sus habitantes incluso antes de la conquista,hasta tal punto que se tuvieron que traer esclavos del norte de Africa para trabajar la isla,ya que la población estaba en porcentajes muy bajos,aunque todo es posible.

Los exámenes genéticos en las islas es algo curioso,si vas a determinados sitios te puede salir un porcentaje muy alto en población prehispanica,mientras que si vas a las capitales de provincia te puede salir una mayor genética europea,sobre todo estos últimos años.Un ejemplo es La Palma donde cada vez se da mas el prototipo alemán, el cual parece ser el que mas ha emigrado a Canarias estos últimos tiempos.Son muchos los exámenes que he visto,unos hechos por universidades sajonas,otros por francesas y otros por la universidad de La laguna,incluso una lusa si mal no recuerdo,y mas o menos vienen a decir lo mismo que le estoy diciendo.

Creo que(sobre todo las extranjeras)piensan que en las capitales de provincia es donde podrán encontrar la mejor mezcla para discernir este tema.Confirma lo que digo este análisis ya que los europeos dieron muerte a muchos guanches casándose después con las mujeres y habitando las ciudades,de ahí la herencia matriarcal,sin embargo en el interior se los dejaba vivos para cuidar los ingenios,los rebaños,etc.



Palabras del expedicionario normando Gadifer de la Salle durante la conquista de Lanzarote: "Hemos cogido y muerto gran cantidad de ellos y hemos cogido mujeres y niños……, y la intención es, si no hallamos otro remedio, que matemos a los hombres del país….; y conservaremos a las mujeres y niños y los haremos bautizar y viviremos como ellos, hasta que Dios disponga de otra manera".

De los guanches alzados, lo defiendo por dos razones,primero no tenian problemas de integración,ya que los que estaban integrados eran los que les ayudaban y mantenían contacto permanente con ellos,en cualquier momento podían hacer lo mismo,y segundo nada les obligaba a estar en los riscos mal alimentados cuando podían estar en mejores condiciones,recordemos que para muchos la libertad era algo insobornable hasta el punto de tirarse al vacio al grito de Atis Tirma antes de ser vasallos de nadie,en las Madeira los tuvieron que echar por las mismas razones.En Tenerife nombraban a sus nobles y se echaban a la lucha tal el caso de Ichasagua,en el menceyato de Adeje,el cual consiguió que se volvieran a aceptar las condiciones del pacto de estado de 1481,si a esto añadimos su conocido carácter integro dejado en testimonios de casi todos los europeos que visitaban las islas(curioso siempre en las palabras de los vencedores).Esta gente eran patriotas amantes de la libertad,que desgraciadamente seguían luchando por una utopía en una tierra que ya no les pertenecía, a mi modo de ver.



Por ultimo decirle de corazón que el único motivo por el que matizara lo de guanche fue solo para informar,ni se me paso por la cabeza otra cosa.

Un saludo.

Iniciado por Bente

Vaya que si coincide,la foto superior derecha y sobre todo la de tu bisabuelo me recuerda mucho a las gentes que se puede ver por los campos aqui.

Sí pero ninguna de las fotos expuestas tienen rasgos "prehispánicos", ¿son caras canarias? Sí, pero podrían serlo también de la baja Andalucía, sin ir más lejos. O de muchos otros puntos de España. No hay en esos rostros nada que sea exclusivo de Canarias. No ocurre lo mismo con José Vélez. Ese sólo podría ser de Gran Canaria.

Iniciado por DON COSME

...José Vélez. Ese sólo podría ser de Gran Canaria.

Busqué unas fotos de José Vélez, y esoy confundido: ¿No se supone que los guanches tendiesen a rubiones/ojiazules? ¿O se refiere al tipo de facción?

Iniciado por Josean Figueroa

Busqué unas fotos de José Vélez, y esoy confundido: ¿No se supone que los guanches tendiesen a rubiones/ojiazules? ¿O se refiere al tipo de facción?

Eso es un mito.

Del estudio de las momias "guanches", esto es, de los aborígenes de Tenerife, se desprende que rubicundos serían entre el 10 y el 15% de la población aborigen de Tenerife. Que es donde más rubios había.

Con esto quiero decirte, que si ves un rubio en Canarias, es mucho más probable que su condición de rubio sea por origen europeo que por un pasado aborigen.

Entre los rubios canarios, con rasgos canarios, te podría mencionar a Myriam Reyes. Su nariz, sus cejas etc...son claramente canarias.

Iniciado por DON COSME

Josean y Luciano, que no recuerdo bien en qué ciudad de Puerto Rico estaba esta plaza. ¿Podrían ayudarme?

Don Cosme..esto es la Plaza España de Santa Cruz de La Palma. Por Dios el que haya estado en mi isla lo reconocerá rápidamente.

Con respecto a lo de análisis genéticos y esas cosas..solo decirles que cuando se acercan las elecciones siempre está el partido de turno nacionalista que hay por aquí y que todos conocerán...que para buscar votos expone resultado de investigaciones de que si el 90 5 de la población de Canarias tiene descendencia aborigen...porque me niego a decir guanche...porque nadie dice Benahorita por ejemplo. así que hay que tener cuidado con lo que se lee sobretodo en estos tiempos, porque todo tiende a la manipulación.

Otra cosa que quería comentar es el tema de La Gomera..un antiguo profesor mio me explicó que una importante población gomera procedían de esclavos magrebíes...de ahí esa fisionomía que suelen tener siendo mas morenos o con rasgos muy similares a los habitantes del Atlas...solo hablo de una parte de la población. Al igual, esto también ocurría con poblaciones conejeras o majoreras al estar cerca del continente africano.

Saludos a todos...lo siento por no participar mas en el foro, pero no tengo tiempo. siempre es un placer entrar por aquí y aprender un poquito mas de nuestra historia.