Tema: Sobre la incorporación de anglicanos a la Iglesia Católica

Me ha quedado claro que no te gusta la HSPX, pero no he entendido en qué consiste el problema o qué es lo que no se denuncia.

Los anglicanos tradicionales y los católicos siempre han sido similares en doctrina y tradición, salvo en 2 puntos, el reconocimiento del Papa como cabeza y autoridad de la Iglesia (cosa que han hecho) y el asunto de los sacerdotes casados, cuya organización definitiva aún no se ha publicado (¿se pueden denunciar lo que aún no se conoce?) y que en todo caso se podría solucionar como ya se hace en otra iglesias católicas no latinas desde hace mucho tiempo. Otro punto importante, sobre si sus sacerdotes y obispos eran o no válidos, se ha respetado la doctrina católica al respecto: todos son inválidos asi que todos serán ordenados sacerdotes y obispos, y no re-ordenados, que sí habría contrario.

De todas formas, esos anglicanos son más católicos (misa incluída) que muchos católicos oficiales asi que deberías tenerles más simpatía, vamos, que te has dado tanta prisa en criticar a la HSPX que al final no has contado nada.

Lo que no sé es cómo a los sedevacantistas les da tiempo a meterse en estos temas con lo ocupados que están haciendo piña con los neocon y conquistando el mundo para la democracia liberal-capitalista:

Ironías: la FSSPX, esos izquierdosos

Iniciado por Donoso

Los anglicanos tradicionales y los católicos siempre han sido similares en doctrina y tradición, salvo en 2 puntos, el reconocimiento del Papa como cabeza y autoridad de la Iglesia (cosa que han hecho) y el asunto de los sacerdotes casados, cuya organización definitiva aún no se ha publicado (¿se pueden denunciar lo que aún no se conoce?) y que en todo caso se podría solucionar como ya se hace en otra iglesias católicas no latinas desde hace mucho tiempo. Otro punto importante, sobre si sus sacerdotes y obispos eran o no válidos, se ha respetado la doctrina católica al respecto: todos son inválidos asi que todos serán ordenados sacerdotes y obispos, y no re-ordenados, que sí habría contrario.

De todas formas, esos anglicanos son más católicos (misa incluída) que muchos católicos oficiales asi que deberías tenerles más simpatía, vamos, que te has dado tanta prisa en criticar a la HSPX que al final no has contado nada.

Aunque no esté de acuerdo con Litus, tampoco contigo, Donoso. Los "anglicanos tradicionales" no son sino herejes; herejes conservadores, conservadores de su herejía. Doctrinal, litúrgica y disciplinariamente son un totum revolutum. Si nos remitimos a la supuesta ortodoxia anglicana cuya supuesta violación por los responsables de su establishment les mueve a marcharse (el problema es que eso no es lo mismo que convertirse), resulta que no pueden creer en la Misa, ni en los siete sacramentos, ni en tantas otras cosas (los famosos Thirty-Nine Articles, que muchos de estos "anglicanos tradicionales" invocan). El riesgo de que, en apariencia, se cuele en la Iglesia otra hornada de herejes, es considerable. Pero entiendo que la Hermandad de San Pío X no se haya ocupado en exceso del asunto (publicaciones suyas sí lo han hecho, y otras sin duda lo harán): al fin y al cabo, en la estructura aparente de la Iglesia hay ya tal cantidad de herejes, que el combate no va a cambiar sustancialmente.

Iniciado por Chanza

Si nos remitimos a la supuesta ortodoxia anglicana cuya supuesta violación por los responsables de su establishment les mueve a marcharse (el problema es que eso no es lo mismo que convertirse)

Eso da igual, ninguna conversión masiva ha sido perfecta nunca, lo importante es que están encaminados. Hablamos de 100.000 personas si mal no recuerdo, no van a caerse todos del caballo a la vez el mismo día. Mucho más deficientes las ha habido en la historia, de países y naciones oficialmente convertidos por el artículo 33 o porque el rey se cambiaba de religión o incluso a la fuerza (como los sajones). A la larga funciona si eso permite una evangelización más efectiva que haga la conversión masiva auténtica. Si en este caso lo que les ha hecho moverse en buena dirección es el hedor de la lógica deriva iglesia anglicana, pues perfecto, algún motivo tenían que tener. Como todo proceso complejo, se compone de pasos previos.

Iniciado por Chanza

Aunque no esté de acuerdo con Litus, tampoco contigo, Donoso. Los "anglicanos tradicionales" no son sino herejes; herejes conservadores, conservadores de su herejía. Doctrinal, litúrgica y disciplinariamente son un totum revolutum. Si nos remitimos a la supuesta ortodoxia anglicana cuya supuesta violación por los responsables de su establishment les mueve a marcharse (el problema es que eso no es lo mismo que convertirse), resulta que no pueden creer en la Misa, ni en los siete sacramentos, ni en tantas otras cosas (los famosos Thirty-Nine Articles, que muchos de estos "anglicanos tradicionales" invocan). El riesgo de que, en apariencia, se cuele en la Iglesia otra hornada de herejes, es considerable. Pero entiendo que la Hermandad de San Pío X no se haya ocupado en exceso del asunto (publicaciones suyas sí lo han hecho, y otras sin duda lo harán): al fin y al cabo, en la estructura aparente de la Iglesia hay ya tal cantidad de herejes, que el combate no va a cambiar sustancialmente.

Pues si es un totum revolutum lo que habrá que hacer es poner orden: ver quien dice qué y quién acepta qué y qué no y qué ha sido lo que se ha hecho con eso en concreto. Entonces a lo mejor se puede empezar a opinar con criterio.

Editado.

Cuando conocidos Anglicanos se convertian a la Fe Catolica lo primero que hacian era abjurar de su religión pasada. Esto incluia una ceremonia de abjuración. Aquí nada de esto pasa. Simplemente es que los integristas anglicanos disconformes conlos progres de su fe se unen a la Iglesia conciliar, es decir una nueva suma de herejes, es donde ellos serán una iglesia asociada.

No es que me disguste la Hermandad, es simplemente que no puedo seguirla por cismatica y hereje, pues se otorgan competencias que solo el Papa pude conceder. Teniendo en cuenta que el Papa (el que sea, verdadero claro.)no les ha dado esas competencias se han separando de la Iglesia. Los obispos de la Hermandad recibieron el Orden, pero no la jusrisdicción. Lo que pasa es que hereticamente el conciliabulo llamado Vaticano II dice que en la Orden va implicita la jurisdicción, cosa absurda, y la Hermandad que por un lado critica al conciliabulo, resulta que por otro toma por bueno lo que de él le parece.

Ademas el fondo de la cuestión es que aqui se trata de una unión de Iglesias cristianas cada una con sus jefes y en donde el presidente de todos será el jerarca mal llamado católico, es decir, seria como si en futbol todos los presidentes de los clubs de primera se unen, y despues el del club con mas socios presidiera esa reunión de presidentes.

No se trata de ser mas por muchas simpatias personales que podamos tener con unos u otros, se trata de SER católicos, aunque seamos 10, 20 o 40 millones.

Iniciado por Litus

No es que me disguste la Hermandad, es simplemente que no puedo seguirla por cismatica y hereje, pues se otorgan competencias que solo el Papa pude conceder.

Pues menos mal, el que dice: "Espero que el supuesto Papa actual..." ¿quién es mas hereje y cismático? no me hagas reir.

Si nos ponemos a hacer cábalas aquí, creo que católicos 100 % puros en el mundo, solo quedan los santos ¿Tú lo eres?

Saludos.

Iniciado por Donoso

Los anglicanos tradicionales y los católicos siempre han sido similares en doctrina y tradición, salvo en 2 puntos, el reconocimiento del Papa como cabeza y autoridad de la Iglesia (cosa que han hecho) y el asunto de los sacerdotes casados, cuya organización definitiva aún no se ha publicado (¿se pueden denunciar lo que aún no se conoce?) y que en todo caso se podría solucionar como ya se hace en otra iglesias católicas no latinas desde hace mucho tiempo.

Yo sobre esto puse en la bitacora "Gladium et Spes" este artículo del P. Castellani:

"La mayoría de los protestantes, menos los anglicanos, son en realidad nestorianos, separando la persona de Cristo de la de Dios, diciendo que el primero fue un gran hombre, un hombre excelso, lleno del Espíritu Santo, pero no Dios.

Yo una vez entré en una iglesia del sur de Londres, que tenía confesionarios, imágenes de la Virgen y era igual que una iglesia católica e incluso vendían libros de Martindale, un jesuita inglés; pero luego me dijeron que era una iglesia anglicana. Un jefe anglicano, Lord Halifax, quiso unir el anglicanismo con la Iglesia Católica. Pero no pudo.

Ellos tienen solamente dos cosas que los separan: una que no obedecen al Papa; un inglés no puede obedecer a un italiano. La otra es el celibato eclesiástico. De manera que el Cardenal Mercier se juntó con Lord Halifax y éste proponía que nombrase un patriarca inglés que fuese como un segundo Papa, como un Vice-Papa y que no estuviese muy sometido a Roma y segundo, que se suprimiese el celibato eclesiástico.

La Iglesia no quiso y supongo que no pudo acceder a ello. El anglicanismo es la iglesia oficial de Inglaterra cuyo papa es la Reina, porque es una iglesia nacional. Las dos cosas que pedía, Roma las podía hacer; de suyo son posibles. Nombrar un patriarca de Inglaterra es posible. Antes, todas las regiones de la cristiandad estaban gobernadas por patriarcas que podían casi tanto como el Papa. La Iglesia era federal entonces; ahora es unitaria o centralista, gobernada desde Roma. Todavía el patriarca de Toledo tiene el título de patriarca de las Indias, que si fuera de los indios sería patriarca nuestro. Y la otra petición también podía ser concedida, pero por ahora parece que no ha llegado el tiempo."

P. Leonardo Castellani, S.J. (Catecismo para Adultos)

No estaría demás que algún conocedor de la situación actual, como Chanza, nos diga en qué quedan estas palabras del famoso jesuita a día de hoy, si es que no patinó entonces, porque inerrancia no tenía, eso está claro, y así nos ayuda a todos a comprender el asunto. Lo que sí es cierto es que el ala ecumenista (judaizante) está furiosa, pero seguro que por la venida en masa y no por el hecho en sí, supongo.

Iniciado por Lizcano de la Rosa

Yo sobre esto puse en la bitacora "Gladium et Spes" este artículo del P. Castellani:

"La mayoría de los protestantes, menos los anglicanos, son en realidad nestorianos, separando la persona de Cristo de la de Dios, diciendo que el primero fue un gran hombre, un hombre excelso, lleno del Espíritu Santo, pero no Dios.

Yo una vez entré en una iglesia del sur de Londres, que tenía confesionarios, imágenes de la Virgen y era igual que una iglesia católica e incluso vendían libros de Martindale, un jesuita inglés; pero luego me dijeron que era una iglesia anglicana. Un jefe anglicano, Lord Halifax, quiso unir el anglicanismo con la Iglesia Católica. Pero no pudo.

Ellos tienen solamente dos cosas que los separan: una que no obedecen al Papa; un inglés no puede obedecer a un italiano. La otra es el celibato eclesiástico. De manera que el Cardenal Mercier se juntó con Lord Halifax y éste proponía que nombrase un patriarca inglés que fuese como un segundo Papa, como un Vice-Papa y que no estuviese muy sometido a Roma y segundo, que se suprimiese el celibato eclesiástico.

La Iglesia no quiso y supongo que no pudo acceder a ello. El anglicanismo es la iglesia oficial de Inglaterra cuyo papa es la Reina, porque es una iglesia nacional. Las dos cosas que pedía, Roma las podía hacer; de suyo son posibles. Nombrar un patriarca de Inglaterra es posible. Antes, todas las regiones de la cristiandad estaban gobernadas por patriarcas que podían casi tanto como el Papa. La Iglesia era federal entonces; ahora es unitaria o centralista, gobernada desde Roma. Todavía el patriarca de Toledo tiene el título de patriarca de las Indias, que si fuera de los indios sería patriarca nuestro. Y la otra petición también podía ser concedida, pero por ahora parece que no ha llegado el tiempo."

P. Leonardo Castellani, S.J. (Catecismo para Adultos)

No estaría demás que algún conocedor de la situación actual, como Chanza, nos diga en qué quedan estas palabras del famoso jesuita a día de hoy, si es que no patinó entonces, porque inerrancia no tenía, eso está claro, y así nos ayuda a todos a comprender el asunto. Lo que sí es cierto es que el ala ecumenista (judaizante) está furiosa, pero seguro que por la venida en masa y no por el hecho en sí, supongo.

Castellani patinó enteramente. No dispongo de tiempo ahora, pero sus apreciaciones sobre el anglicanismo eran ya entonces de una ignorancia supina. A Halifax y Cía., un Papa tan débil y complaciente en materia diplomática como León XIII les negó hasta la bendición. Cuando Halifax le puso en un brete, arrodillándose ante él, el Papa le dio la bendición del incienso: Ab illo benedicaris in cuius honore cremaberis, Bendígaos Aquél en cuyo honor arderéis.

Iniciado por Chanza

Castellani patinó enteramente. No dispongo de tiempo ahora, pero sus apreciaciones sobre el anglicanismo eran ya entonces de una ignorancia supina. A Halifax y Cía., un Papa tan débil y complaciente en materia diplomática como León XIII les negó hasta la bendición. Cuando Halifax le puso en un brete, arrodillándose ante él, el Papa le dio la bendición del incienso: Ab illo benedicaris in cuius honore cremaberis, Bendígaos Aquél en cuyo honor arderéis.

De todos modos, pese a que tenéis razón y son una pandilla de herejes protestantes, es curioso que todas las conversiones que al menos yo conozco (en mi ignorancia sobre el tema en profundidad del Anglicanismo) se dan entre anglicanos, no entre luteranos, calvinistas, anabaptistas, presbiterianos y demás payasos.

Iniciado por Reke_Ride

De todos modos, pese a que tenéis razón y son una pandilla de herejes protestantes, es curioso que todas las conversiones que al menos yo conozco (en mi ignorancia sobre el tema en profundidad del Anglicanismo) se dan entre anglicanos, no entre luteranos, calvinistas, anabaptistas, presbiterianos y demás payasos.

Algunas grandiosas como la del Card. Newman o la de Mons. Williamson. También es significativa la del que fuera Obispo anglicano de Londres, actual sacerdote católico Graham Leonard, que además es una de las personalidades más importantes, junto a S.A.R.I. Alexandra de Habsburgo, en la defensa de la Canonización de Isabel la Católica.

"La mayoría de los protestantes... son en realidad nestorianos, separando la persona de Cristo de la de Dios, diciendo que el primero fue un gran hombre, un hombre excelso, lleno del Espíritu Santo, pero no Dios.

Eso no es cierto.

Iniciado por Villores

Algunas grandiosas como la del Card. Newman o la de Mons. Williamson. También es significativa la del que fuera Obispo anglicano de Londres, actual sacerdote católico Graham Leonard, que además es una de las personalidades más importantes, junto a S.A.R.I. Alexandra de Habsburgo, en la defensa de la Canonización de Isabel la Católica.

...Chesterton y Walton Hannah.

Iniciado por Reke_Ride

...Chesterton y Walton Hannah.

Y sin olvidar el punto de vista de Soloviev en el Relato del Anticristo.

Gracias Chanza por el preaviso.

De momento lo único que se sabe del asunto es que se impide a los "pastores" anglicanos de origen católico puedan acceder al sacerdocio. Una lectura de P. Echaniz sobre el asunto:

L

a gran prensa mercenaria está dando noticias de que grupos nutridos de protestantes de la denominación anglicana y algunos episcopalianos, escandalizados de que otras denominaciones surgidas de la Reforma se muestren favorables a la ordenación sacerdotal y aún episcopal de mujeres y de maricones, han hecho manifestaciones para “pasarse” a Roma. El Papa ha acogido esos deseos con benevolencia, y parece inminente la creación de unas estructuras romanas de acogida. (ABC de 25-10-09). Demos gracias a Dios por este avance del verdadero
Ecumenismo. Aunque no es para tanto como dicen: medio millón de almas de un contingente de setenta millones.
Veremos en qué queda todo eso. Hemos conocido episodios análogos que han quedado en nada. Esos trasvases, además de aspectos doctrinales, litúrgicos y de espiritualidad, tienen otros más de historia, filosofía, cosmovisión y praxis. Y no cabe duda de que después de la incorporación
de algunos a la Iglesia, quedarán otros muchos que se radicalizarán y se opondrán con bríos renovados a la unión de las Iglesias. (...)

Iniciado por Reke_Ride

...Chesterton y Walton Hannah.

Y el padre Vernon Johnson.

Una cosa graciosa de la iglesia conciliar es el nauseabundo intento reiterado que tienen de unir a todos. Estan siempre preocupadisimos en unir, cueste lo que cueste, mientras el resto pasa de todo.

http://hispanismo.org/religion/8464-...acantista.html

http://hispanismo.org/religion/8120-...er-papa-2.html