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Tema: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

  1. #1
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Una vez, en una reunión de la Ciudad Católica, escuché a un eminente tradicionalista sevillano plantear la siguiente hipótesis:

    El " objeto básico " de tal reflexión ( Que a priori puede parecer " extravagante " ) es el siguiente: La idea del " no Dios ". En el fondo, ¿ no plantea Nietzsche una realidad, ya en el siglo XIX, de hacia dónde cabalga el " mundo moderno " ?



    Partiendo de los sofismas de Kant, se arriba a esta consecuencia. El problema es que Nietzsche parte de unos supuestos que no podemos ni debemos tolerar. Nietzsche, un hombre acomplejado, hijo de un pastor protestante, realmente no conocía el Cristianismo. Desde ahí, e influido por una suerte de " romanticismo trágico " e idealizaciones pseudohistóricas, aliñadas de cierta vaguedad cientificista, no hace si no meter la pata.



    La " tolerancia útil " de I. Kant para con la Religión, a día de hoy parece ser actualizada por Sarkozy, prócer de la derecha europeísta. En un sentido puramente " convencional " ( O formal ) y utilitarista. También podríase decir que " pragmático ", " práctico ". Nietzsche, sin embargo, acude a que eso se ha acabado, y que realmente es imposible. En este análisis, tiene razón. Vemos el fracaso en la mismita estupidez de la " democracia cristiana " y en otras muchas cosas de nuestro tiempo.



    Pero a lo que va Nietzsche es a la " superación " pseudofilosófica de Hegel: El remate de las elucubraciones de la filosofía de una Alemania que perdió su orgullo y unidad de nación gracias a Lutero. La " nueva moral " o el " superhombre " no son sino métodos evolucionistas que ya beben de la famosa " tesis/antítesis/síntesis ". Sólo que Nietzsche recoge desde los paganismos grecorromanos y nórdico-germánicos hasta el islamismo; todo en una especie de " esteticismo de fuerza ". Nietzsche, en Aurora, critica la Reconquista de España por haber privado al mundo de los baños árabes...Ignorante el tímido y apocado ( Tal y como lo califica el genio D. Luis Corsi Otálora ) Herr Friedrich, omite que los baños en particular y la ingeniería acuífera en general ya existen en Hispania antes de los romanos y que los que la revitalizan no son los adnan o los qahtan, sino unos berberiscos recién islamizados de cultura romana; y que los cristianos, a pesar de tantos siglos de mentiras, lo hacían igual o mejor.



    Es lo que ocurre cuando no se atiende a la Verdad que nos hace libres: De un análisis potencialmente lúcido, se desemboca en la mentira, cuando no en la paranoia. Así murió el pobrecillo Nietzsche....

  2. #2
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    . Nietzsche, un hombre acomplejado, hijo de un pastor protestante, realmente no conocía el Cristianismo.
    La cantidad de sandeces que el "superhombre" endilga a sus sufridos lectores sólo es proporcional a la ignorancia de ellos en materia religiosa.
    Además no falla: todo el que lee a ese señor suele no tener idea previa ni de catolicismo ni aun de cristianismo.

  3. #3
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Nietzsche no tenía, por no tener, ni razones. Barruntaba, eso sí.

    Como bien apuntas, toda su filosofía arraiga en su formación filológica y en la idealización del mundo pre-socrático, pues Sócrates le era más antipático que el mismo Jesús de Nazareth. Y a todo ello se le sumaba su devoción por Wagner.

    Pero Nietzsche acierta en algo: vaticina el nihilismo que seguirá a la "muerte de Dios". Y en ese nihilismo se mueven, son y están los que han "matado" a Dios en su conciencia moral. Los ateístas y agnósticos y gnósticos.

    En un principio, la grandilocuente sentencia "deicida" pretendía, en las cábalas del filósofo solitario de Sils-Maria, liberar al hombre del peso -para Nietzsche horroroso- de la moral platónico-cristiana (según su terminología y su personal cacao mental).

    Nietzsche creía que había que "recuperar el sentido de la tierra", pues así -aniquilando a Dios en el hombre y en la sociedad- se recobraria una presunta inocencia tras borrar de un manotazo todo sentido de la trascendencia -todos los "ultramundos" o "trasmundos" como él llamaba a la otra vida.

    Y ¿qué es lo que encuentra, una vez que "ha matado a Dios"? El desierto, el desierto que avanza -como él mismo dijo. El nihilismo que luego vino y que no se ha ido: relativismo moral, gnosticismo religioso...

    El Caso Nietzsche es el caso de una voluntad humana que, en vez de decir lo que N. S. Jesucristo dijera en Getsemaní: "Hágase tu voluntad, Padre, y no la mía", dice todo lo contrario: "¡No quiero que se haga tu voluntad, sino la mía!" -como diría un niño enfadado. Y ese voluntarismo nietzscheísta es tan ridículo que no puede hacer otra cosa que acabar en el "amor fati" (el amor al Destino).

    El Caso Nietzsche es el caso de un hombre hipersensible, enfermo y desesperado... Como el mismo hombre contemporáneo, aunque con la discutible "grandeza" de ser consciente de eso mismo, cosa que no tienen nuestros contemporáneos que, más que el "superhombre" proclamado por él, vienen a ser tristes trasuntos de ese "último hombre" de "Así hablaba Zaratustra": un último hombre acomodado, burguesote él, cosmopolita y hedonista... Algo que, todo sea dicho, a Nietzsche le repugnaba.

    Llevaba razón en una cosa: sus contemporáneos "mataron a Dios", quisieron borrarlo de la sociedad con el positivismo y el progresismo, no sin ese burdo engreimiento de sentirse en un estadio superior a sus antepasados... Y eso lo denuncia Nietzsche: "¡Vosotros lo habéis matado!".

    Dios no puede ser matado por su criatura: sería un sinsentido. Pero la criatura puede darle la espalda a Dios: queriendo que prevalezca la voluntad personal y egocéntrica sobre la Voluntad de Dios... Eso es todo pecado, separarse de su Divina Voluntad, oponerse a Dios, no querer lo que Él quiere para nosotros, sino lo que a nosotros se nos antoja... Y con el pecado, el Mal... Pues Él siempre quiere nuestro bien; sólo el espíritu inmundo y maligno quiere perdernos.

    Destruir los "viejos valores" -como quiso hacer el filósofo del Martillo- es terminar afirmando que cada cual se dé sus propios valores. Destruir las "tablas de la Ley de Dios" conduce inexorablemente a convertir todos los caprichos en "leyes morales"... Y de eso, nuestra sociedad corrompida y ateísta da prueba a diario.

    Pero, en este desierto, sólo quedarán enhiestas las tiendas que alrededor de la Santa Iglesia se han levantado, al amor del oasis que nunca se agota: la Palabra de Dios.

    Pues "Religio est libertas"... No hay más libertad que la de los hijos de Dios.


  4. #4
    Degrelle está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Una vez, en una reunión de la Ciudad Católica, escuché a un eminente tradicionalista sevillano plantear la siguiente hipótesis:

    El " objeto básico " de tal reflexión ( Que a priori puede parecer " extravagante " ) es el siguiente: La idea del " no Dios ". En el fondo, ¿ no plantea Nietzsche una realidad, ya en el siglo XIX, de hacia dónde cabalga el " mundo moderno " ?



    Partiendo de los sofismas de Kant, se arriba a esta consecuencia. El problema es que Nietzsche parte de unos supuestos que no podemos ni debemos tolerar. Nietzsche, un hombre acomplejado, hijo de un pastor protestante, realmente no conocía el Cristianismo. Desde ahí, e influido por una suerte de " romanticismo trágico " e idealizaciones pseudohistóricas, aliñadas de cierta vaguedad cientificista, no hace si no meter la pata.



    La " tolerancia útil " de I. Kant para con la Religión, a día de hoy parece ser actualizada por Sarkozy, prócer de la derecha europeísta. En un sentido puramente " convencional " ( O formal ) y utilitarista. También podríase decir que " pragmático ", " práctico ". Nietzsche, sin embargo, acude a que eso se ha acabado, y que realmente es imposible. En este análisis, tiene razón. Vemos el fracaso en la mismita estupidez de la " democracia cristiana " y en otras muchas cosas de nuestro tiempo.



    Pero a lo que va Nietzsche es a la " superación " pseudofilosófica de Hegel: El remate de las elucubraciones de la filosofía de una Alemania que perdió su orgullo y unidad de nación gracias a Lutero. La " nueva moral " o el " superhombre " no son sino métodos evolucionistas que ya beben de la famosa " tesis/antítesis/síntesis ". Sólo que Nietzsche recoge desde los paganismos grecorromanos y nórdico-germánicos hasta el islamismo; todo en una especie de " esteticismo de fuerza ". Nietzsche, en Aurora, critica la Reconquista de España por haber privado al mundo de los baños árabes...Ignorante el tímido y apocado ( Tal y como lo califica el genio D. Luis Corsi Otálora ) Herr Friedrich, omite que los baños en particular y la ingeniería acuífera en general ya existen en Hispania antes de los romanos y que los que la revitalizan no son los adnan o los qahtan, sino unos berberiscos recién islamizados de cultura romana; y que los cristianos, a pesar de tantos siglos de mentiras, lo hacían igual o mejor.



    Es lo que ocurre cuando no se atiende a la Verdad que nos hace libres: De un análisis potencialmente lúcido, se desemboca en la mentira, cuando no en la paranoia. Así murió el pobrecillo Nietzsche....

    En Razones de una conversión, dice Ramiro de Maeztu:

    Aún es más extraño que deba yo a Nietzsche mi alejamiento de los utopistas y mi convicción de que es preciso para que los hombres se perfeccionen, que se sientan de nuevo pecadores, como en los siglos de más fe. Esta consecuencia de las doctrinas de Nietzsche no ha llamado tanto la atención como su odio al Cristianismo y su concepción del superhombre, pero creo que, andando el tiempo, será Nietzsche considerado como uno de los precursores del retorno de los intelectuales a la Iglesia, y merecerá este honor por haber sido el pensador moderno que con más elocuencia ha enseñado a las gentes a desconfiar de sí mismas. Yo había leído a Nietzsche por patriotismo. La flojedad que sentí en mí y en torno mío durante los años de las guerras coloniales, terminadas en 1898 con la agresión de los Estados Unidos, que a su prestigio de potencia invencible unió la aureola de nación libertadora de pueblos oprimidos, me hizo sentir la necesidad de hombres superiores a los que teníamos. ¡Hombres superiores! Lo que España necesitaba es lo mismo que Nietzsche había predicado: «Os enseño el superhombre. El hombre es algo que debe superarse. ¿Qué habéis hecho para superarle?» (Ich lehre euch den übermenschen. Der Mensch ist etwas, das überwunden werden soll. Was habt ihr goian, ihn su überwinden?) Y lo que Nietzsche nos enseña es lo mismo que la Iglesia nos viene diciendo desde siempre. Hay que superar al hombre, al pecador, en cada uno de nosotros. Verdad que Nietzsche acusa al Cristianismo de haber creado una moral contra natura; pero aquí no podía seguir a Zarathustra, porque había aprendido en Kant que los juicios sintéticos a priori no vienen de la naturaleza material, porque no proceden de la experiencia, y de ello había deducido que el reino del espíritu no es naturaleza, la naturaleza de los materialistas, sino sobrenaturaleza. Por otra parte, lo que es el superhombre no me lo decía Zarathustra, y tenía que ir a buscarlo a otros modelos.

    http://www.filosofia.org/hem/193/acc/e62006.htm
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    - "Jose Antonio, tu vida corre peligro, vete de España"
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  5. #5
    Avatar de Cirujeda
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Confieso que no conozco bien a Nietzche. Pero no puedo estar de acuerdo con Gothico en que sólo lo leen quienes no tienen idea previa de catolicismo ni aún de cristianismo.

    A mí, la lectura de Nietzche me hace descubrir la maravilla que es el cristianismo. En Nietzche encuentro la alabanza a la virtus como oposición a la charitas. Opone virtud y caridad.

    Y eso me hace pensar en qué era Europa antes del cristianismo. Y lo mismo podría decir de América. Donde el cristianismo llega, llega la caridad y, con ella, una nueva civilización.
    "La Verdad os hará libres"

  6. #6
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Cirujeda Ver mensaje
    Confieso que no conozco bien a Nietzche. Pero no puedo estar de acuerdo con Gothico en que sólo lo leen quienes no tienen idea previa de catolicismo ni aún de cristianismo.
    Entiéndase.
    Quería referirme, mejor que a los que "lo leen", a aquellos que se entusiasman leyendo sus barbaridades y disparates en materia de religión; ésos, generalmente, no tienen ninguna formación religiosa previa a esa lectura. Lo que no es obstáculo a que hagan suyas las simplezas del filósofo.
    Cualquier católico bien formado no podrá soportar leer las cuatro tonterías seguidas del filósofo sin tirar el libro a la basura (caso semejante en España, por ejemplo, al de Unamuno).

  7. #7
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Yo tampoco tengo estómago para leer a Nietzsche. Compadezco a los que han tenido que leerlo para rebatirlo.

    En cuanto a lo de oponer virtud a caridad, virtus en latín desde luego es mucho más de lo que entendemos habitualmente por virtud. Virtus (también en español) es fuerza, vigor, vitalidad, eficacia. ¿Y qué mayor fuerza y eficacia puede tener la caridad, que es el amor de Dios irradiado a los demás a través de nosotros. Virtud en su sentido teológico y moral y en su acepción de dinamismo. Por eso el Cristianismo transformó el mundo. Roma se había impuesto por las armas; el Cristianismo se impuso por el amor. Pero para el bigotudo que acabó sus días sumido en una incurable demencia y abandonado por sus amistades, el Cristianismo era una religión de pusilánimes y cobardes, perniciosa para la sociedad. Él prefería la fuerza bruta, el vitalismo, el superhombre. La filosofía de Nietzsche (si es que se puede llamar tal) era la soberbia llevada a su grado extremo, el "non serviam", la rebelión luciferina contra Dios. Y entre otras barbaridades llegó a afirmar que el cristianismo era una conspiración urdida por los judíos para corromper a la humanidad. Solo le veo una utilidad a los libros de Nietzsche: en caso de que de pronto te veas sin papel higiénico, pueden sacarte del apuro.

  8. #8
    Avatar de Gens Domitorum
    Gens Domitorum está desconectado Portae Inferi NON Praevalebunt
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    Entiéndase. Quería referirme, mejor que a los que "lo leen", a aquellos que se entusiasman leyendo sus barbaridades y disparates en materia de religión; ésos, generalmente, no tienen ninguna formación religiosa previa a esa lectura. Lo que no es obstáculo a que hagan suyas las simplezas del filósofo. Cualquier católico bien formado no podrá soportar leer las cuatro tonterías seguidas del filósofo sin tirar el libro a la basura (caso semejante en España, por ejemplo, al de Unamuno).


    ¿No podría ser también que quienes, en algún momento, llegan a considerar seriamente los escritos de Nietzsche lo hacen por resentimiento hacia una visión actual de la religión que, en realidad, no se ajusta a la Verdad? Me explico: En estos tiempos es francamente difícil llegar, en la primera etapa de nuestras vidas, a discernir siquiera el espíritu que anima al cristianismo, si alguien no cuenta con fuentes privilegiadas de información a su alcance.

    No ya por oposición decidida o dejadez manifiesta, sino porque todo parece encaminado hacia una especie de concepción pusilánime y tolerante que parece tener, únicamente y a toda costa (en una maniobra de simplificación extrema) el amor al prójimo -en tanto que hombre- como centro y la atención a los necesitados como fin último. No me malinterpretéis, esto es un reduccionismo absurdo pero es la imagen apolémica que a muchos les conviene proyectar y que sí que resulta muchas veces, cuanto menos, irritante.

    Toda la transmutación vitalista tendente a la recuperación de los valores aristocráticos frente a, lo que él llama, la “moral de esclavos” se hunde por su propio peso. El tan citado “superhombre” no crea valores nuevos en calidad de elevación potencial superior, por el contrario, abre paso al relativismo más absoluto (en el marco del cual se considera aceptable cualquier error por igualdad de rango al resto de absurdos) y con ello al demencial nihilismo.

    La altanería de este individuo “nuevo”, de este guerrero de nobleza ridícula, no es fuerza de la voluntad ni sentido de la tierra. Es debilidad y cobardía al no ser capaz de anteponer la trascendencia a su propia vida. Es temor a su propia insignificancia y orgullo vano e improductivo. Es la confianza ilusoria de quien se cree libre sin serlo. De todo esto, la triste existencia de Nietzsche fue muestra ejemplificante.

    Un saludo en Cristo.
    Xaxi dio el Víctor.

  9. #9
    Avatar de Cirujeda
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Yo creo que, pese a su soberbia y demencia, Nietzche fue inteligente, al hacer un discurso dotado de credibilidad.

    Me explico: Nietzche presenta un pensamiento aparentemente lógico y basado en certezas (la mejora de las especies mediante la imposición de los más fuertes y la desaparición de los débiles) frente a una religión que se sostiene por la fe y que defiende algo anti-natural: "Tengamos compasión por lo débiles para que no perezcan".

    Tal y como él lo presenta, parece que el cristianismo, aplicado a la naturaleza, hubiese supuesto la no existencia de mejora de las especies.

    La apariencia, digo, es lógica. Y se basa en datos ciertos. Sus conclusiones son erróneas y monstruosas, pero parece partir de premisas verdaderas.

    De ahí que haya tanto nietzcheano por ahí.

    Saludos.
    "La Verdad os hará libres"

  10. #10
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    para el bigotudo que acabó sus días sumido en una incurable demencia y abandonado por sus amistades, el Cristianismo era una religión de pusilánimes y cobardes, perniciosa para la sociedad. Él prefería la fuerza bruta, el vitalismo, el superhombre.
    Bueno, pues habría que preguntarle al “bigotudo”:
    ¿acaso no hablan los enemigos tradicionales del cristianismo de que si el “triunfalismo” de la Iglesia, de que si el “constantinismo”…, de que si “la teocracia”…, de la imposición de la religión por la fuerza…?; ¿pero hete aquí que Nietzche nos sale que con que nada de eso, que realmente era todo lo contrario: que los cristianos eran poco más que unos debiluchos…?
    Bien; pues si realmente prefería “la fuerza bruta, el vitalismo, el superhombre”… ¿acaso a eso no se le podría responder que ese, precisamente, vendría a ser el defecto del cristianismo según sus detractores del otro bando extremo?

    Así que, mirando el lado útil (y gracioso) del asunto: por lo menos las críticas de Nietzche servirían para anular las contrarias del otro bando… y viceversa… ¿no?

    llegó a afirmar que el cristianismo era una conspiración urdida por los judíos para corromper a la humanidad
    ¡¡y luego se nos dirá, por el bando contrario, que los cristianos siempre han urdido conspiraciones contra los judíos, por cuanto los creían corruptores de la humanidad…!!
    ¡¡ y por si fuera poco, …otros creemos en otra teoría “sui generis”: la de que los judíos siempre han urdido conspiraciones para corromper a los cristianos!!

    Gens Domitorum escribió::
    ¿No podría ser también que quienes, en algún momento, llegan a considerar seriamente los escritos de Nietzsche lo hacen por resentimiento hacia una visión actual de la religión que, en realidad, no se ajusta a la Verdad? Me explico: En estos tiempos es francamente difícil llegar, en la primera etapa de nuestras vidas, a discernir siquiera el espíritu que anima al cristianismo, si alguien no cuenta con fuentes privilegiadas de información a su alcance.
    No lo creo así exactamente: pues hace un siglo las verdades del catolicismo se ajustaban y se exponían todavía conforme a la Verdad y sin disimulo y eran diáfanas para todos; pero sin embargo aquellos “católicos” (es un decir) nietzcheanos de principios del siglo XX, ya asumían y hacían suyas las estrafalarias teorías del “superhombre” y la crítica a la “debilidad innata” del cristianismo.
    Como ejemplo de ello: más arriba se ha enviado un texto sobre Nietzche de un “católico” “preconciliar” y nada sospechoso como Ramiro de Maeztu.
    Subrayo los disparates anticatólicos del texto en cuestión:

    En Razones de una conversión, dice Ramiro de Maeztu:
    Aún es más extraño que deba yo a Nietzsche mi alejamiento de los utopistas y mi convicción de que es preciso para que los hombres se perfeccionen, que se sientan de nuevo pecadores, como en los siglos de más fe (¿?). Esta consecuencia de las doctrinas de Nietzsche no ha llamado tanto la atención como su odio al Cristianismo y su concepción del superhombre, pero creo que, andando el tiempo, será Nietzsche considerado como uno de los precursores del retorno de los intelectuales a
    la Iglesia(¿?), y merecerá este honor (¿?)) por haber sido el pensador moderno que con más elocuencia ha enseñado a las gentes a desconfiar de sí mismas...
    Y lo que Nietzsche nos enseña es lo mismo que la Iglesia nos viene diciendo desde siempre (¿?)

    Así que, según Ramiro de Maeztu: ¡¡”lo que Nietzsche nos enseña es lo mismo que la Iglesia nos viene diciendo desde siempre”!!...
    Y eso que se decía "católico" ¡que si no!
    Ejemplo palmario de los disparates que suelen ser habituales en cierto tipo de botarates “intelectuales” que pasan habitualmente por ejemplo de superconservadores y por católicos a ultranza…

    Cirujeda escribió:
    Nietzche presenta un pensamiento aparentemente lógico y basado en certezas (la mejora de las especies mediante la imposición de los más fuertes y la desaparición de los débiles)

    Bueno, pues si su pensamiento era “lógico y basado en certezas”, ¿por qué entonces triunfó el cristianismo: esa “especie” tan débil y miserable, según él?
    Pero sí realmente triunfó …quizá no sería tan débil como él lo pintaba…
    ¡¡Vaya una “lógica”, la suya!!

    De ser cierto lo que él decía, en tal caso, el discurso “triunfalista, constantiniano, teocrático” del catolicismo etc., (ese tan criticado por los enemigos del catolicismo) sería entonces “aparentemente lógico y basado en certezas” pues se basaría en la supervivencia de lo más fuerte en su época: el catolicismo...

    Conclusión: el cristianismo-catolicismo recibe palos de todos y por todos los lados.

    frente a una religión que se sostiene por la fe

    ¡¡cómo si eso fuera poco?!!
    Para los católicos, la religión se “sostiene por la fe”, sí, pero en el sentido de que la Fe es Verdad revelada nada menos que por Dios, y por tanto, infinitamente superior a la “débil” razón humana.
    Al menos eso nos dice el Dogma católico.

    que defiende algo anti-natural: "Tengamos compasión por lo débiles para que no perezcan".
    Bueno; anti-natural… según se mire.
    Las crías de los animales son débiles y sus padres, compadecidos, no les dejan perecer… ¿Es eso antinatural?
    Los animales de la misma especie superan su debilidad también ayudándose entre sí defendiéndose, cazando, formando colonias.... ¿Dónde lo antinatural?
    Claro: los “superhombres” no se reproducían para no pasar por el trago “antinatural” y horrible de tener compasión de sus crías.
    Debe ser que por eso se extinguieron.
    Última edición por Gothico; 18/05/2007 a las 00:02

  11. #11
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    Bueno, pues habría que preguntarle al “bigotudo”:
    ¿acaso no hablan los enemigos tradicionales del cristianismo de que si el “triunfalismo” de la Iglesia, de que si el “constantinismo”…, de que si “la teocracia”…, de la imposición de la religión por la fuerza…?; ¿pero hete aquí que Nietzche nos sale que con que nada de eso, que realmente era todo lo contrario: que los cristianos eran poco más que unos debiluchos…?
    Bien; pues si realmente prefería “la fuerza bruta, el vitalismo, el superhombre”… ¿acaso a eso no se le podría responder que ese, precisamente, vendría a ser el defecto del cristianismo según sus detractores del otro bando extremo?
    Esa que señalas es la gran contradicción de los paganarras. Por un lado critican la "debilidad" del Cristianismo y por otro lloran como plañideras por la "sangrienta imposición" del Cristianismo a partir de Constantino. ¡Viva la coherencia!

    Planteo una cosa que leí en una ocasión: ¿no podría ser que la visión extremadamente negativa de Nietzsche sobre el Cristianismo pudiera deberse a que el Cristianismo que conocía, o que había mamado, era el protestante?
    Pious dio el Víctor.

  12. #12
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Pues a lo mejor has dado en el clavo, Kontra, porque su padre era pastor protestante. Eso era lo que había mamado. De aquellos polvos, estos lodos.

  13. #13
    Avatar de Cirujeda
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Sí, parece claro que Nietzche era más enemigo del protestantismo que del cristianismo en sí mismo. Los grandes falsos profetas del siglo XIX (Nietzche, Marx, Freud, etc.) conocían un cristianismo protestante, con una visión en exceso pesimista del hombre.
    Ese exceso de pesimismo, no natural al cristianismo, ha podido provocar, como reacción, la aparición de ideologías pretendidamente liberadoras del hombre. ¿Cómo? Liberándolo de un dios que lo anula.

    Gothico: Ya he dicho que la lógica de Nietzche es aparente. Hablamos de final del siglo XIX, con una influencia muy fuerte del darwinismo. En ese contexto, mucha gente tendía a creer en todo lo que tuviera una apariencia científica. Nietzche invoca a las leyes de la Naturaleza y consigue la adhesión de muchas personas que sólo hacen un análisis superficial de su pensamiento.

    Y hoy día, por desgracia, existe menos cientifismo pero muchísima ignorancia.

    Por cierto: ¿No encontráis paralelismos, casi similitudes, entre Nietzche y Hitler? Hitler también invocaba las leyes de la Naturaleza y la selección natural mediante la imposición de los más fuertes. No hay más que ver, por ejemplo, el capítulo cuarto de la primera parte de "Mi lucha".

    Saludos.
    "La Verdad os hará libres"

  14. #14
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Pues sí. La influencia más fuerte para con Nietzsche radicó desde el anarquismo hasta el nacionalsocialismo. Nietzsche presenta otra " tesis " evolucionista, que en verdad viene desde Hegel; y termina en el " superhombre ".

  15. #15
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    ¡¡ y por si fuera poco, …otros creemos en otra teoría “sui generis”: la de que los judíos siempre han urdido conspiraciones para corromper a los cristianos!!
    Nadie puede negar que la masonería nunca ha tenido ningún problema grave con los judíos. Los vínculos entre ambos son tan estrechos que muchos autores cristianos han afirmado que los verdaderos jefes de la masonería son ellos.
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  16. #16
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    No lo creo así exactamente: pues hace un siglo las verdades del catolicismo se ajustaban y se exponían todavía conforme a la Verdad y sin disimulo y eran diáfanas para todos; pero sin embargo aquellos “católicos” (es un decir) nietzcheanos de principios del siglo XX, ya asumían y hacían suyas las estrafalarias teorías del “superhombre” y la crítica a la “debilidad innata” del cristianismo. Como ejemplo de ello: más arriba se ha enviado un texto sobre Nietzche de un “católico” “preconciliar” y nada sospechoso como Ramiro de Maeztu.

    Perdón, creo que no me expliqué bien. Yo me refería exclusivamente a lo que ocurre hoy en día. Seguramente los nietzscheanos preconciliares tendrían otras motivaciones bien distintas para acercarse a la obra del citado filósofo.

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Planteo una cosa que leí en una ocasión: ¿no podría ser que la visión extremadamente negativa de Nietzsche sobre el Cristianismo pudiera deberse a que el Cristianismo que conocía, o que había mamado, era el protestante?


    Creo que en el pesimismo protestante has encontrado un detalle clave, como afirmáis. Pero yo diría que del “cientificismo” del que habláis aún queda mucho en ciertos sectores de la sociedad.

    Cita Iniciado por Cirujeda Ver mensaje
    Por cierto: ¿No encontráis paralelismos, casi similitudes, entre Nietzche y Hitler? Hitler también invocaba las leyes de la Naturaleza y la selección natural mediante la imposición de los más fuertes. No hay más que ver, por ejemplo, el capítulo cuarto de la primera parte de "Mi lucha".


    Algo sí, es indudable, pero eso le sucedía a muchos en aquella época.
    Sin embargo, Hitler nunca llegó a entender del todo a Nietzsche y su vitalismo.
    El darwinismo social del régimen nacionalsocialista estaba inspirado más bien en aquella mentalidad pseudocientífica mencionada anteriormente y en determinadas tonterías esotérica, más que en la filosofía nietzscheana que, si se lee bien, podría parecer más afín al anarquismo que a un sistema como el imperante en la Alemania nazi.

    Un saludo.
    Última edición por Gens Domitorum; 18/05/2007 a las 17:14

  17. #17
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    El tal Federico NIetz... como se escriba, es un auténtico disparate,sus temas básicos, " la muerte de Dios" " voluntad de poder" "el superhombre" y el " eterno retorno" una vez has conseguido entenderlo a través de la lectura directa de sus obras y otros autores que te inician y te introducen en el pensamiento del autor, resulta ser un fiasco.
    Solo extrayendo frases grandilocuentes puede ser atractivo, pero atraccción del mal,hay una estética del mal en sus libros terrible, nos "cuela" perlas como " los débiles y malogrados deben perecer ,es más se les debe ayudar a perecer" todo un anticristianismo militante y consciente, solo le faltaba realizar una adoración explícita a satanás para ver de donde procede su pensamiento, pero no lo hace, aún así se ve claramente en todo su obra la soberbia el "non serviam" no creo que N. fuera ateo, no creo que creyera en el eterno retorno de lo mismo, =>que el universo se crea y se destruye eternamente, y que la materia es finita en un tiempo infinito al combinarse debe por fuerza repetir esa combinación en la que volveremos a existir, y por tanto volvemos a nacer y a repetir nuestra propia vida, solo con voluntad de poder podemos cambiar nuestras vidas y conseguir "instantes" gloriosos , instantes que quedan fijados, y que por tanto se repetiran "eternamente" ¿una locura la verdad?.
    N. era un resentido contra Cristo, no se que le pudo hacer algo o alguien, creo que bebió de los clasicos griegos y romanos, y los idealizó, cerrando los ojos a la pederastia, a la homosexualidad, a la depravación que esas culturas comportaban y que gracias a Dios fueron erradicadas, (aunque vuelvan a repetirse hoy día) por la soberbia le entró el Diablo a N.y ya fue incapaz de arrepentirse, con él ha arrastrado a muchos al infierno.

  18. #18
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Claro. Por eso mismo que él decía la muerte del débil, igual hubiera debido suicidarse....El suicidio fue muy exaltado luego a modo mitológico, del Japón a la Alemania....

  19. #19
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Cita Iniciado por Gens Domitorum Ver mensaje

    La altanería de este individuo “nuevo”, de este guerrero de nobleza ridícula, no es fuerza de la voluntad ni sentido de la tierra. Es debilidad y cobardía al no ser capaz de anteponer la trascendencia a su propia vida. Es temor a su propia insignificancia y orgullo vano e improductivo. Es la confianza ilusoria de quien se cree libre sin serlo. De todo esto, la triste existencia de Nietzsche fue muestra ejemplificante.

    Un saludo en Cristo.
    Dicifilmente se podria haber dicho mejor (unicamente cambiaria ejemplificante por ejemplar, pues ejemplificante suena demasiado extranjerizante y, por lo demás, tenemos en la tradición hispana muchas vidas “ejemplares” de las que no tenemos porque avergonzarnos). Y sin embargo, esta crítica, que es verdadera, que es justa y que es acertada resbala, por así decirlo, sobre las tesis del “Cabeza de Polvora”. Pues, ¿De que vale acusar al “superhombre” de carencias metafísicas cuando su premisa básica, su terreno de juego es precisamente la negación de la trascendencia, la afirmación del aquí, el ahora y, sobretodo, “el esto”?

    A mi modo de ver, grosso modo, el motivo conductor (el lo llamaría el basso) del universo nietscheano es el siguiente: Si la cristiandad no ha sido capaz de contener y encauzar la voluntad de poder de sus miembros, sobretodo, como es natural, la de sus castas de guerreros y jerifaltes (y, dejo aquí a jucio del lector decidir en que grado se ha acercado o alejado la “realidad histórica” de la cristiandad de los mandamientos del Señor), no hubiera sido mejor que estas “bestias rubias” actuaran – asesinaran - de acuerdo a “morales aristocráticas”?

    En cierto sentido, la obra de este “ energúmeno genial” se asemeja, en ocasiones, a esas gárgolas que vigilan y guardan las grandes catedrales. Es un monstruo, desde luego, pero un monstruo (ad-monere) que advierte, y su advertencia es esta:. Cada vez que la hipocresía se insínue como una enredadera dentro de la cristiandad, cada vez que los mas fuertes no sean al mismo tiempo los mejores aparecerá un grupo de kshatriyas a los que les repugne este carnaval fariseo, arrojarán sus máscaras y desnudarán al Rey, y cuando el Rey yace muerto al pie de la Cruz hay buenas razones para temerse lo peor. (En el fondo, leyendo su obra uno tiene a veces la extraña sensación de que el “Cabeza de Polvora” quiere adoctrinar el Cristianismo a contrapelo, “a martillazos”)

    Algo parecido le ocurrió a él mismo. En su lucha fanática contra toda hipocresía, contra toda falsedad, acabo olvidando porque había desenterrado el hacha y se hundió en una espiral de violencia sin cuento, en la que una idea aberrante se sucedía a la otra hasta la misma locura y más allá. Es también, el caso de su discípulo más aventajado, Adolfo Hitler (aunque el lugar-comunismo, el pequeñoburguesismo y sobre todo, la total y completa ausencia de estilo original del “pintor” le hubieran resultado infumables y, como bien dice G.D., sus preferencias se acercaban mas a una suerte de “anarquismo dandy” que al estatismo altamente organizado de los nazis, vid. las numerosas entradas que le dedica a los estados-dragones), que siempre quiso ser un artista y nunca pudo. Su terrible afán de orden, simplicidad y honestidad germana le llevó, en un descenso infernal por los escalones de la materia, hasta los grados más bajos de la cristalización –“un corazón helado”. Su voluntad era colosal, monstruosa… tal vez no haya existido otro líder político con tanto poder como él y sin embargo, su falta de imaginación espiritual le impedía una y otra vez encontrar una salida. El ojo de la aguja era demasiado estrecho para su cuerpo inmenso. “La paz no se hallaba en él”. Tal ceguera metafísica resumía, por lo demás, todo lo que le habían enseñado, y es innegable, me parece, que Hitler era, en todos los sentidos, hijo (predilecto) de su época. Heredero del horripilante materialismo del S. XIX, aprendiz del brujo Zaratrusta - del que solo tomó las formulas mágicas, criado por el “right man y su compañera masoquista”, educado en un vacío de espíritu, fosilizado Gymnasium, sin los más rudimentarios frenos de la Tradición, entrenado en el odio a todo lo que “apeste a la debilidad de la compasión” y bautizado con fuego en el horror sin cara de las trincheras de la Gran Guerra nunca tuvo una oportunidad – estaba condenado desde el principio.


    Por mi parte, conservo al monstruo en lugar privilegiado de mi biblioteca, en el más visible. Me ayuda a recordar, cada vez que entro en ella, cuales son las fatales consecuencias de la mentira, el fariseísmo y la hipocresía.


    Saludos en Cristo (y perdón por el rollazo, mucho me temo que esta noche he bebido más de la cuenta )



    PD: En cuanto a la Iglesia de Roma no cabe duda - creo yo - de que Nietzsche, con ironía o sin ella, la admiraba profundamente – como no puede hacer menos cualquier observador inteligente y desapasionado, y Nietzsche lo era. El problema es que le atraía la era más incómoda para cualquier católico: el Renacimiento. Una época de extraordinario refinamiento y delicada corrupción, dos caracteres que – como buen hijo de pastor protestante, le parecían inseparables y – esto ya no es tan luterano – le entusiasmaban por igual. De nuevo, salta la comparación con Hitler. También el austríaco queda visiblemente impresionado por el panaché y el aplomo aristocrático de los cardenales (piensesé que el primer alemán que se atreve – tras ocho años de gobierno! - a cantarle las cuarenta en público al Führer es el León de Münster, el valiente y principesco monseñor Clemens August Graf von Galen, aunque este último, toda la verdad sea dicha, solo se sube al púlpito cuando los matasanos de la T4 empiezan a “despachar” a sus católicos) – aunque eso no quita para que, tras ganar la guerra y eliminar a los “parásitos” más gordos (judíos, gitanos, eslavos. alemanes…) este piense ya en “ajustarle las cuentas” al Vaticano. Afortunadamente, en esos mismos momentos, pagina de gloria para la Iglesia - a pesar de las ambivalencias y los planes para los nuevos “caballeros teutones” de cierta parte de la jerarquía y a pesar de sus propios errores iniciales - familias católicas de muy vieja raigambre (sobre todo de Baviera, esa Navarra alemana) ya están preparándole al Führer su propia versión del Juicio Final y son, en ese terreno - aún con los rocambolescos reveses del destino, los que mas seria y concienzudamente – a la alemana – se dedican a ello. A pesar de todos los fracasos son esas buenas gentes las que crean “espacio y tiempo” espiritual necesario para que el pueblo alemán continúe con su paso - y su misión - en la Historia.

  20. #20
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: ¿ Nietzsche tenía algo de razón ?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    "Cabeza de Pólvora" -como le llamaba Ernst Jünger a Nietzsche y así lo ha hecho Venator- es un autor más complejo de lo que pudiéramos pensar.

    En "Así habló Zaratustra" hay un capítulo, titulado "De las tarántulas", en el que Nietzsche se emplea a fondo contra el igualitarismo. Cuando lo leo, pienso que "Cabeza de Pólvora" estaba fustigando a la Masonería.

    "Así os hablo en parábola a vosotros los que causáis vértigos a las almas, ¡vosotros los predicadores de la igualdad! ¡Tarántulas sois vosotros para mí, y vengativos escondidos.

    Pero yo voy a sacar a luz vuestros escondrijos: por eso me río en vuestra cara con mi carcajada de la altura.

    Por eso desgarro vuestra tela, para que vuestra rabia os induzca a salir de vuestras cavernas de mentiras, y vuestra venganza destaque detrás de vuestra palabra "justicia".

    Pues que el hombre sea redimido de la venganza: ése es para mí el puente hacia la suprema esperanza y un arco iris después de prolongadas tempestades.

    (...)"

    Según Curt Paul Janz, el biógrafo más solvente de Nietzsche, tras la lectura de "El mundo como voluntad y representación" de Arthur Schopenhauer, Nietzsche tuvo la idea de formar una "masonería schopenhaueriana", así lo testimonian algunas cartas llenas de fervor por el pesimismo de Schopenhauer, escritas por Nietzsche a algunos de sus amigos.

    Sin embargo, el capítulo "De las tarántulas" es una maravillosa contradicción al igualitarismo predicado por las logias masónicas y creo que dice mucho de ese espíritu atormentado que, pese a su demencia, tenía muy claro que el mundo que no le gustaba era el mundo de los igualitaristas.


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