Tema: "Reinaré en España, y con más veneración que en otras muchas partes"

Iniciado por Villores

Sí que hubo un intento consciente de la propia organización de impedir cualquier protagonismo de la bandera de España con el Sagrado Corazón, mientras que desde la propia organización se repartían banderas españoles con el escudo del usurpador y las mismas se situaban en los sitios más visibles para la televisión.

Perdone estimado Villores, usted estuvo alli? Por lo que dice creo que no.
No se Rodericus que si estuvo, pero yo que también estuve alli de cuerpo presente y no dormí en toda la noche, solamente vi una bandera constitucional. A lo sumo habrá habido dos: Modernitos de parroquias modernitas y pobres ignorantes.
Pero por favor, mira las fotos que he colgado y fijate cuantas banderas hay con el corazón de Jesús, había muchisimas, pero muchisimas!! Si es verdad que desde la misma organizacion repartían banderas constitucionales, me da enteramente igual, pero que había un montón de banderas con el Sagrado Corazón de Jesús, es la pura verdad, y muestra de que todavía queda esperanza en el pueblo español, que tiene que resurgir y con ella toda Hispanoamerica
Dejar ya este cuento y de manipular la información.

JESÚS

Viniste a nuestro mundo a predicar amor;
para nacer buscaste sencillo a la pobreza,
consolando al humilde, y odiando a la riqueza,
sanaste a los enfermos y aliviaste el dolor.

Castigaste al impío con fuego abrasador.
Mas al arrepentido trataste con largueza,
perdonando al pecado surgido en la flaqueza
del que ya arrepentido, fue antes pecador.

Pasados dos mil años, aún sigue la enseñanza
signada con tu muerte en la cruz de un madero.
Aún persiste tu amor. Aún eres la esperanza.

Mas miles de personas en todo el mundo entero
llorosas te preguntan: ¿Por qué tanta tardanza
para hacer de la tierra tu mundo justiciero?.

Si hay algo detestable en un católico es el ataque "ad hominem", detestabilidad, pues, hacia los comentarios que ponen en duda la palabra, los hechos explicados y sus testigos (¡con nombre y apellidos, eh!), calificados y veraces, de Miguel como la de los foreros del FSTM, Javier y Félix. Todos ellos conocidos hombres de honor que ni les va ni les viene mentir sobre unos hechos sucedidos. Vale.

Para apoyar la tesis de Villores el artículo de Iván de Vargas para el diario Alba del 21 de junio "La masonería amenazó a Alfonso XIII tras consagrar España al Sagarado Corazón".

Ese artículo es una burda manipulación. En realidad Alfonso, el usurpador liberal, recibió una delegación de francmasones porque él era masón, como lo fue su hijo y como lo es su nieto. Alfonso, que no fue rey de España, realizó el acto de Consagración de España a pesar de que era una acción contraria a todos sus actos de gobierno porque no buscaba si no aplacar los ánimos que sus acciones gubernativas suscitaban en los católicos. Un lavado de imagen.

Ademá Alfonso no fue rey, porque un rey lo es por ejercicio, es decir, por su fidelidad de gobierno a las leyes de Dios y a la imitación de Cristo. Porque así dice el Señor a Samuel:

1 Samuel dijo a Saúl: «Fue el Señor el que me envió a ungirte rey de mi pueblo Israel. Por eso, escucha ahora las palabras del Señor.

2 Así habla el Señor de los Ejércitos: Voy a pedir cuenta a Amalec de lo que hizo a Israel, al cortarle el camino cuando este subía de Egipto.

3 Ahora ve y derrota a Amalec. Conságralo al exterminio con todo lo que posee y no lo perdones, mata a hombres y mujeres, niños y pequeños, vacas y ovejas, camellos y asnos».

7 Saúl derrotó a Amalec desde Javilá hasta la entrada de Sur, que está frente a Egipto.

8 Capturó vivo a Agag, rey de Amalec, y consagró al exterminio a todo el pueblo, pasándolos al filo de la espada.

9 Pero Saúl y el pueblo perdonaron la vida a Agag y a lo mejor del ganado mayor y menor, a los animales cebados, a los corderos y a todo lo que había de bueno, y no quisieron consagrarlos al exterminio. Exterminaron, en cambio, todo lo que era despreciable y sin valor.

10 La palabra del Señor llegó entonces a Samuel en estos términos:

11 «Estoy arrepentido de haber hecho rey a Saúl, porque se ha apartado de mí y no ha cumplido mis palabras».

22 Samuel respondió: «¿Quiere el Señor holocaustos y sacrificios o quiere que se obedezca su voz? La obediencia vale más que el sacrificio; la docilidad, más que la grasa de carneros.

23 Como pecado de hechicería es la rebeldía; como crimen de idolatría es la contumacia. Porque tú has rechazado la palabra del Señor, él te ha rechazado a ti para que no seas rey».

Capítulo 15 del Libro I de Samuel.

Esa es la condición necesaria y suficiente para ser rey (uno que gobierna sobre todos), conformarse en todo a la política de Dios que son sus mandamientos y la ley evangélica que es como se han de vivir.

Además, la "abdicación" de Alfonso XIII fue su último acto de soberbia cobardía y demostró que prefería salvar su trasero a sacrificarse por España. Es el tal Alfonso comparable en hipocresía a Poncio Pilato, quien lavándose las manos con agua las tiñó con la sangre inocente de Cristo. Uno entregó España a la República el otro a la perfidia de los judíos.

Lizcano:

Ataque "ad hominem" es el que se está efectuando contra los obispos, con esa absurda campaña puesta en marcha que va a desacreditar al Tradicionalismo.

No ha habido ofensa alguna a la bandera. La vexilolatría de algunos les ciega totalmente.

Demasiada soberbia, demasiada falta de humlidad, demasiada falta de caridad, y demasiada falta de oración.

Fíese de la versión de Facon que estuvo toda la noche rezando, y no de los que fueron a hacer el facha una horita por la mañana.

Y yo le pregunto: ¿cuál es la posición correcta de la bandera durante la Santa Misa? ¿recogida -como recomendaba la organización- u ondeando al viento -como querían los que hoy protestan?

¿A alguien se le impidió ondear su bandera al finalizar la Misa? NO. ¿A alguien se le requisó la bandera? NO.

Y sí, miente quien diga lo contrario.

Sin saber mucho de qué va el asunto, pues no estuve allí, me parece que FACON y Rodericus os estáis precipitando al formular vuestros juicios. Que a vosotros no os hayan dado la orden de recoger las banderas no quiere decir que a otros no se la hayan dado. Esto suele ocurrir en los actos de toda índole: a unos les parece fantástico y a otros les causa una impresión horrible porque se han llevado la peor parte. Han estado en el mismo acto pero sin embargo parece que han estado en actos distintos. Es muy habitual. Muchas veces las consignas de la organización son erráticas. Por otra parte, lleva razón Lizcano en que los citados Javier, Felix y Miguel son hombres de honor. No ganan nada con inventarse estas cosas. Si han relatado esos hechos, será porque realmente les han ocurrido. Además, los dos primeros no creo que pequen precisamente de fachas o de vexilólatras, más bien al contrario. Creo que las versiones que han dado ellos y la que dais vosotros no son incompatibles.

A ver Kontrapoder, te he tenido siempre en estima, no te precipites ahora a formular tu los juicios sin saber de qué va el asunto, como bien has reconocido.

1º que el sr. Piñar y el tal Javier y el otro llamado Felix sean personas honradas, pues me parece muy bien, y doy gracias al cielo de que todavía queden en el mundo personas honradas. Ahora, yo no soy ningún deshonrado ni nada que manche el apellido que me concedio mi padre. Ni de Rodericus pienso lo mismo, ni de los foristas que habitualmente escriben en el foro pienso lo mismo.

2º Por lo que se ha ido comentando creo mas bien que los apresurados en atacar una actitud de una parte del acto y convertirla en un todo global generalizando la actitud, son los ya mencionados. Ahora bien, creo que merecemos mayor credibilidad las personas que estuvimos desde las 22:00 hs del dia anterior en la cual ya se veían banderas españolas con el corazón de Jesús, que las personas que llegaron como los mencionados el día siguiente al horario de la Santa Misa, y en la que es verdad que se pidió moderación a enarbolar las banderas (pero sólo fue ese momento!!) Acabada la misa se volvieron a levantar banderas y en las cuales se ve claramente en mis fotos. (Por favor ruego encarecidamente a que se vean antes de seguir posteando sobre este asunto)

3º Yo no porté ninguna bandera española, por ser argentino.

4º Podrán ser personas de honor las que han escrito todo eso, pero yo también soy persona de honor, por lo que queda en vuestras manos decidir quien lleva razón, las personas de honor que sólo fueron media hora antes de la santa misa, o las personas de honor que permanecieron toda la noche y todo el dia siguiente como Rodericus y yo.

5º El tema realmente me cansa un poco. Asi que a menos que los administradores borren las fotos, seguiréis quien persiste en posición contraria en chocaros contra la evidencia. Es un poco inútil chocarse contra la evidencia no??

Iniciado por FACON

4º Podrán ser personas de honor las que han escrito todo eso, pero yo también soy persona de honor, por lo que queda en vuestras manos decidir quien lleva razón, las personas de honor que sólo fueron media hora antes de la santa misa, o las personas de honor que permanecieron toda la noche y todo el dia siguiente como Rodericus y yo.

Miguel Menéndez también estuvo toda la noche anterior. Eso lo sé yo.

La hipótesis de Kontrapoder es perfectamente factible. De los 3 mencionados, la credibilidad y honestidad está fuera de toda duda. Tampoco hay por qué dudar de la vuestra, pero no estábais en todo el recinto al mismo tiempo.

Copio el relato de Javier_L en el FSTM:

en el Cerro las consignas de los organizadores eran cambiantes: primero, el señor Vicario del Cerro nos prohibió vender banderas de España con el Sagrado Corazón porque no teníamos su autorización. Luego opuso como pretexto que eso no era un "mercadeo" y que no se permitía la presencia de "símbolos políticos". Este señor, que mostró una extraordinaria mala educación, me dejó con la palabra en la boca, dándome la espalda cuando quise aclarar sus confusas expresiones. Luego una señorita a la que conozco bien, a pesar de que ella no me reconoció, y que digamos que tenía un cargo de responsabilidad principal dentro del servicio de orden, nos apremió a irnos porque "no se quería mezclar política... (puntos suspensivos)". Entonces comprendí que allí no se iba a permitir la manifestación pública del pueblo español y fue entonces cuando barrunté marcharme.No obstante, aún nos salimos fuera del muro que delimita el recinto del Cerro a seguir vendiendo banderas, pues eran muchas las personas que nos las pedían, pero aun nos advirtieron nuevamente varios miembros del servicio de orden, diciéndonos que el recinto del Cerro llegaba prácticamente hasta la carretera a Madrid, y que la petición de levantar el puesto seguía teniendo vigencia en el terreno en el que nos habíamos puesto.
Ahí fue cuando me marché definitivamente con Félix. Posteriormente los lacayos del servicio de orden, que los pobres no eran muy lúcidos que digamos, pidieron a los que se quedaron que plegasen sus banderas para "permitir la visibilidad". Los voluntarios, no obstante, nos pidieron perdón, pero seguramente sin saber muy bien ni por qué nos echaban, ni por qué nos pedían perdón.
Así que fueron cuatro motivos distintos los opuestos por el señor Vicario del Cerro y las personas a las que yo pude escuchar para impedir la presencia de banderas españolas con el Sagrado Corazón en el Cerro.

Sobre la carta de marras:

"Se nos insistió hasta la saciedad que retirásemos la bandera que nosotros portábamos con el Sagrado Corazón en el centro. Nos negamos a ello a pesar de habernos quedado solos en la resistencia."

Absurdo y ridículo discurso épico. Parecería que se enfrentaban a antidisturbios. Pues no, el servicio de seguridad estaba formado niñas de parroquia de 16-18 años.

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" El resto de banderas que ondeaban fueron rendidas incluso por orden de aquellos jefes cuyos antecesores las habían custodiado, a sangre y fuego, en las calles, las plazas y los montes de España. Al ultraje se unía la traición, salvo aquellos que tomaron su bandera y se marcharon a escuchar la Santa Misa donde no fueran rechazados, cumpliendo con la consigna aprendida de ser incapaces de pactar con sacrificio del Ideal."

Esto es muy grave: acusa de traidores a todos los que tuvieron dos dedos de frente para entender que, efectivamente, durante la Misa las banderas privadas no pueden estar ondeando.

Acusa de traidores a la directiva de la CTC.

Y que conste que no me afecta personalmente: ni llevaba bandera ni soy de la CTC.

Muy cristiano y compasivo el tal Vicario del Cerro.

Iniciado por Rodericus

Absurdo y ridículo discurso épico.

Rodericus, a partir de aquí se acaba el juzgar en lo personal a los críticos con el acto del domingo en el Cerro. Ya has dicho bastante contra ellos y de forma bastante grosera, pero si no vas a moderarte tú solo, entonces valga como aviso.

Es bastante más grave acusar de traición.

No me gusta su parcialidad Donoso, ni los aires de censor de su último mensaje.

Si hay "vacas sagradas intocables" debería haberlo advertido en las instrucciones generales del foro.

Tome este mensaje como una despedida, a Vd y al resto de foristas.

Efectivamente, no las hay. Nadie tiene derecho a decir lo que le de la gana. Tampoco tú. El toque tendría que habértelo dado cuando tú (un anónimo de internet) empezaste a hablar de soberbia, falta de caridad y de oración a gente con nombre y apellidos, pero mejor tarde que nunca.

No hombre, Rodericus, no te vayas...al fin y al cabo todos pensamos parecido. Tanta honorabilidad tenéis tú y FACON, como Miguel, Javier, Félix, etc...lo que pasa es que igual lo visteis cada uno desde una óptica distinta, pues porque se dio la circunstancia de que a ti o a Facon no os dijeron nada, a otros sí, etc...evidentemente no puede haber un tío vigilando por cada uno que acude al Cerro.

De todos modos, se extrae la conclusión siguiente: Que con estos pastores tan tibios y abrazafarolas del sistema que tenemos, mal vamos.

Iniciado por Donoso

Miguel Menéndez también estuvo toda la noche anterior. Eso lo sé yo.

Muy bien, si entonces M. M. estuvo toda la noche, por qué no dice que toda la noche el cerro estuvo de banderas hasta saciarse!?? Yo estuve toda la noche despierto y no me quedé en la capilla, sólo fui en la hora que me tocaba, antes pasee con mi novia por todo el recinto puesto que no lo conocía y vi muchisimas banderas, empezando por el maravilloso ejemplo en el convento de las carmelitas.

Luego en la santa misa es probable que hayamos estado en diversos sitios, (y creo que ellos estaban detras porque vi la bandera con el aguila) y en ese momento es verdad q no se ondeó bandera alguna, ni siquiera la constitucional. Pero luego de la misa, otra vez se volvieron a ver un montón de banderas. (FOTOS- mas arriba)

Lo que yo acuso a estas personas honradas es que no transmitan una idea que no se hizo real. Quieren transmitir que el acto fue verdaderamente antihispanista, antiespañol porque no dejaron ondear banderas... Repito en la misa NO hubo banderas, antes y después SI

Ni yo, ni Rodericus, estamos haciendo apología vanguardista de Rouco, de los organizadores modernitos etc. sólo queremos decir que la Bandera Española no faltó en este acto, porque la vimos en todo momento (excepto en la misa) y en todo el cerro, no en una parte del Cerro

Por cierto alguien que le conozca a M. M. no le puede decir lo que aqui se está discutiendo y además para que vea las fotos. Y por supuesto a los foristas del FSTM, alguien que participe en el también, si se lo dicen, no estaría mal. Para ver que dicen a nuestros argumentos. Puesto que en el FSTM, nadie da version opuesta a estas personas.

Precisamente si en algún acto religioso están legitimadas las banderas sería en este tipo de actos que por definición afectan a la nación entera. No sé a qué vino esa histeria antibanderil por la Organización (bueno, sí; a que no les llamen fachas desde el PSOE, a quien temen)
Porque ¿como representar a España más que por su bandera y cuantas más mejor?

De todos modos, viendo el textito inofensivo que se leyó, efectivamente, hubo un malentendido entre unos y otros; unos que fueron allí creyendo que se consagraría España al Sagrado Corazón, y otros... que hicieron un paripé fingiendo una Consagración.
No me extraña en tal caso que a la Organización le ofendieran las banderas.

Iniciado por Rodericus

toda la noche rezando, y no de los que fueron a hacer el facha una horita por la mañana.

Es que eso de "hacer el facha" se las trae...
En cambio rezando se consigue todo: por ejemplo, hubiera que haber dicho a los militares que se rebelaron en el 36 que habrían logrado más quedándose rezando en sus casitas el 18 de julio que no saliendo a "hacer el facha" días y días... hasta provocar una guerra civil.
Si lo llegan a haber sabido los de la República, les hubieran endiñado a Franco a Mola y a Sanjurjo un capellán castrense a cada uno: venga, quedaros rezando toda la noche y mañana el día entero, rezad, rezad, y no salgáis...

Iniciado por Gothico

En cambio rezando se consigue todo: por ejemplo, hubiera que haber dicho a los militares que se rebelaron en el 36 que habrían logrado más quedándose rezando en sus casitas el 18 de julio que no saliendo a "hacer el facha" días y días... hasta provocar una guerra civil.
Si lo llegan a haber sabido los de la República, les hubieran endiñado a Franco a Mola y a Sanjurjo un capellán castrense a cada uno: venga, quedaros rezando toda la noche y mañana el día entero, rezad, rezad, y no salgáis...

Eso es verdad

Iniciado por Toronjo

JESÚS

Viniste a nuestro mundo a predicar amor;
para nacer buscaste sencillo a la pobreza,
consolando al humilde, y odiando a la riqueza,
sanaste a los enfermos y aliviaste el dolor.

Castigaste al impío con fuego abrasador.
Mas al arrepentido trataste con largueza,
perdonando al pecado surgido en la flaqueza
del que ya arrepentido, fue antes pecador.

Pasados dos mil años, aún sigue la enseñanza
signada con tu muerte en la cruz de un madero.
Aún persiste tu amor. Aún eres la esperanza.

Mas miles de personas en todo el mundo entero
llorosas te preguntan: ¿Por qué tanta tardanza
para hacer de la tierra tu mundo justiciero?.

Este soneto es de Antonio Pardal Rivas

Poesias Antonio Pardal.

Saludos

Antonio

Iniciado por FACON

Perdone estimado Villores, usted estuvo alli? Por lo que dice creo que no.

No estuve, al igual que no estuvieron los carlistas en 1919 ni en 1965.

Pero la información la tengo de primera mano. Tanto de algún carlista que de buena fe acudió allí (carlista no de la CTC) por no haber tenido ocasión de leer el comunicado de la S.P. de Don Sixto y que viendo el percal se fue a pesar de haber madrugado y hecho un gran esfuerzo por acudir, como de otro correligionario que por obediencia a su Obispo tuvo que acudir al Cerro y que presenció absolutamente todo. Además de otras personas, buenos católicos aunque no carlistas y decepcionados por la organización. Eso de primera mano, pero también se ha escrito mucho en otros blogs por gente de absoluta confianza. Una de las últimas intervenciones bastante interesantes de un sacerdote diocesano: DESDE MI CAMPANARIO: BANDERAS ARRIADAS

Como he dicho la organización jugó su papel coherente de vendidos al sistema. Lo incoherente es que quienes se supone deben combatir al sistema vayan allí de palmeros. Aunque pese a que lo que más les mueve son este tipo de actos puramente eclesiales no juntaron ni una veintena.

No era mi intención participar en este hilo, que se va poniendo caliente de más... pero me sumo de esta manera a los estimados Kontra y Juan Vergara: Rodericus, hombre, no te vas por excesos de lengua que a veces ocurren casi sin uno darse cuenta, cuando el debate nos toca las más sagradas convicciones. Vamos, que todos no somos de más para hacer frente a los verdaderos enemigos de la Fe y de la hispanidad - y tú como vasconio patriota, eres un ejemplo precioso de españolismo para este foro.

Es una lastima que esta cerimonia del Cerro de los Ángeles tenga servido al final para poco más que dar el flanco a la progresía y, en particular, para acentuar la discordia entre los carlistas, en este foro como fuera de él. Me entristece porque veo el carlismo como referencia y como esperanza de revitalización del tradicionalismo en Portugal, en la cuál creo que tiene un papel fundamental...