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Tema: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

  1. #21
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    Gracias otra vez, Irmao.
    Entiendo entonces que en el origen, el Algarve venía a ser el actual Algarve y gran parte de la actual provincia de Huelva, y que la parte castellana pasó muy pronto a ser parte del reino de Sevilla, aunque los reyes de España mantenían el título de reyes el Algarve.
    La verdad es que la historia tiene cosas curiosas...

  2. #22
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    El problema Rodrigo es que cuando se empezó a asociar el " andalusismo " no fue sólo por el sur, sino porque se pensaba que España entera era un paraíso de omeyas y nazaríes, en el pensamiento de Merimée por ejemplo, y por eso se fue de aquí decepcionado. En aquella época igual Granada ni formaba parte de Andalucía y veían tanto Al Andalus o más que en Sevilla o Jaén; es lo que tiene el querer ver donde no hay. El tema está en que Blas Infante, sin ser " políticamente andaluz ", aprovechó esa paranoia literaria para sus infumables teorías ideologizantes de lenguaje pedante y masónico. Pero en principio lo " especialmente andalusí " no sólo era asociado a los reinos andaluces, y menos se hacía hincapié en el nombre. Granada nunca lo tuvo hasta el liberalismo del XIX, pero sin embargo sí debe su nombre al beréber. Igual hay hasta quien piensa que Barcelona, por tener una nomenclatura de origen cartaginés, entra en el lote. De hecho otro de los sueños de Infante fue incluir el Algarve ( Al Gharb ) en su proyecto, y de hecho los andalucistas siguen siendo iberistas. Esta gente lo hubiera tomado con nombre o sin él; lo tragicómico es que creo que en francés y en inglés se ha quedado el adjetivo " andalous " o " andalousi " para referirse tanto a andalusíes como a andaluces. Claro que en inglés " slave " designa tanto a esclavo como a eslavo también....

  3. #23
    Avatar de SantoReyno
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    Re: Respuesta: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    Cita Iniciado por arishem Ver mensaje
    A los "andaluces orientales" (granadinos) se les reconquistó unos 250 años más tarde que a los andaluces (Sevilla, Córdoba y Jaén).
    Me parece interesante decir lo siguiente.
    A la hora de especificar sobre andaluces "orientales" no tiene sentido quedarse solo en los granadinos. En la realidad social y cultural de Andalucía pesa mucho más otro ingrediente, el de las repoblaciones. Tanto las repoblaciones con castellanos y leoneses del siglo XIII como las del siglo XV y XVI del Reino de Granada. Me explico.
    La procedencia de los repobladores castellanos de Jaén no es la misma que la de los castellanos y en gran medida leoneses del Reino de Sevilla y Córdoba, de ahí las marcadas diferencias de Jaén con Sevilla, y aunque menos también con Córdoba.
    Llama la atención también las diferencias sociales y culturales dentro del propio Reino de Granada, y se debe al mismo motivo. La repoblación de Málaga se hace con gentes oriundas de diferentes lugares que las repoblaciones de Granada y Almería, donde la presencia de giennenses es altísima. Eso explica que pese a que Jaén y Granada o Almería se lleven 2 siglos y medio de Reconquista, lo cierto es que tienen muchos más nexos en común que con la Baja Andalucía.

    La repoblación de buena parte de la provincia de Almería con murcianos y jiennenses explica ya finalmente los nexos culturales de Almería con Levante.
    Todo esto que digo se puede percibir en folclore, acentos, apellidos, devociones marianas (la expansión de la Virgen de la Cabeza tiene este origen y llega hasta lugares de la provincia de Málaga a través de este motivo) e incluso santos populares muy localizados que aparecen de manera bastante sorprendente en puntos algo alejados.

    Yo, por eso mismo y sin dejar de reconocer la diferencia entre el Reino de Granada, y el andaluz Reino de Jaén, no creo que haya que dividir el asunto en fechas, cuando es bastante más complejo y explica una realidad social y cultural actual que hace que Jaén, pese a esa diferencia, tenga muchos más lazos con Granada que con Córdoba, por ejemplo.

    Por supuesto, todo lo anterior es negado rotundamente por el andalucismo militante que confirma que uno de Santiago de la Espada tiene mucho menos que ver con uno de Riopar que con uno de Algeciras, al que es calcado.

    Un saludo.

  4. #24
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    Re: Respuesta: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    Y Al-andalus viene de Vandalus porque los vandalos llegaron después de irse los romanos.

  5. #25
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    Re: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    Los reinos de Andalucía ¿de que año? porque según tenía cada reyezuelo de tropas así era el reino, de esa etapa no hay ninguna distribución administrativa clara en cuando a límites geográficos, Almería era desde el siglo IX una republica independiente del califato de Cordoba empezó a construir su Alcazaba a partir de un ataque por la costa que se produjo en el 925 su construcción duró desde 955 hasta después del año 1000 completandose con todo un recinto amurallado en los tiempos de Jairán y el reino de Granada no se creó hasta que Almería fué ocupada en una Cruzada por Genoveses, Pisanos, Florentinos y Catalanes entre los años 1147 a 1157, fué entonces cuando a mediados del siglo XI se buscó la hubicación para construir la Alhambra y se desarrolló el reino de Granada, ambos reinos mantuvieron siempre sus diferencias y disputas internas, en algunos periodos cortos estuvo la corona bajo la misma persona pero la propia población de Almería no admitía estar bajo el reino de Granada porque el suyo tenía más antiguedad, como dicen en los libros de la época "cuando Almería ya era Almería, Granada era su Alquería (tierra de labranza)".

  6. #26
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    Re: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    Cita Iniciado por Hipatia Ver mensaje
    Los reinos de Andalucía ¿de que año? porque según tenía cada reyezuelo de tropas así era el reino, de esa etapa no hay ninguna distribución administrativa clara en cuando a límites geográficos, Almería era desde el siglo IX una republica independiente del califato de Cordoba empezó a construir su Alcazaba a partir de un ataque por la costa que se produjo en el 925 su construcción duró desde 955 hasta después del año 1000 completandose con todo un recinto amurallado en los tiempos de Jairán y el reino de Granada no se creó hasta que Almería fué ocupada en una Cruzada por Genoveses, Pisanos, Florentinos y Catalanes entre los años 1147 a 1157, fué entonces cuando a mediados del siglo XI se buscó la hubicación para construir la Alhambra y se desarrolló el reino de Granada, ambos reinos mantuvieron siempre sus diferencias y disputas internas, en algunos periodos cortos estuvo la corona bajo la misma persona pero la propia población de Almería no admitía estar bajo el reino de Granada porque el suyo tenía más antiguedad, como dicen en los libros de la época "cuando Almería ya era Almería, Granada era su Alquería (tierra de labranza)".

    La referencia de los "Cuatro reinos del Andalucía" siempre hace referencia a los reinos cristianos a partir de la Reconquista de los mismos. No antes. Nadie habla de los reinos de taifas sino de las estructuras de los reinos de Jaén, Córdoba y Sevilla desde el siglo XIII-XIX y del de Granada desde el siglo XV. Las etapas taifas son confusas territorialmente hablando, eso está claro.
    Por cierto, creo que el origen de la Alhambra no tiene ese origen histórico precísamente. Sino que en 1238 Ibn Al hamar, rey de Arjona, se había replegado hacia Jaén una vez Arjona se encontraba ya rodeada por calatravos y en la entrega a Fernando III de Jaén capitula rindiendo vasallaje. En este repliegue hacia Granada es cuando Granada , en 1238, se convierte en capital nazarí y cuando se comienza la construcción de la Alhambra sobre restos anteriores. Es más bien la conquista de las plazas jiennenses lo que hacen al Rey de Arjona situar en Granada la capital, lógica por otro lado, de su reino. Creo yo, vamos.
    Última edición por SantoReyno; 05/12/2012 a las 08:26

  7. #27
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    Re: Respuesta: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    El el último reducto Nazarí quedaban los Reinos de Granada y Almería por separado, siempre hubo tensiones entre ellos, el último Rey de Almería fué el Zagal, tío de Boabdil, que consiguió el trono matando a su propio sobrino que permanecia en la Corte de Almería como heredero de ese Reino, mientras su padre Muley Hacen reinaba en la Corte de Granada y como sucesor tenía designado a su débil hijo Boabdil, al ser hecho prisionero por Fernando el Católico y finalmente liberado, por vergüenza de haber sido hecho prisionero y al acuerdo humillante a que se había comprometido dejando de rehenes a su hijo y sus capitanes y comprometiendose a pagar una suma, se ocultó en la comarca de Vélez-Blanco por un tiempo, mientras hubo una revuelta en Almería y el Rey Granadino ordenó a su hermano ir y cortar la cabeza de los reveldes, entre los nombres de la lista de condenados iba el de su propio hijo de corta edad para dar ejemplo de firmeza, pero en confianza de que su hermano no cumpliera la orden, el Zagal no perdió la ocasión de eliminar a uno de los dos herederos que le impedían su acceso al trono y dió cumplimiento a su ejecución, cuando se supo la noticia en Granada perdió los apoyos de la población que no le quisieron más tarde para suceder a su hermano y prefirieron nombrar al débil Boabdil.

    Es muy difícil determinar los límites de los últimos Reinos del Al-andalus, porque dependiendo de la última batalla los territorios cambiaban, se sabía donde permanecían sus cabeceras de sede, por en cualquier caso este mapa tan sólo puede ser fiel a la realidad de un momento.

    El concepto de viajero romántico asocia Al-andalus con los últimos reinos, pero es cierto que hay dos áreas muy distintas y carácteres diferentes en su población según el siglo de su reconquista definitiva: la zona del Valle del Betis y la Penibética, o como se distinguía en la II República: la Alta y la Baja Andalucía, e incluso en esta última por comarcas son culturas diferentes entre la zona levantina, una zona al este del río Andarax y en la parte baja de su costa y otra zona al oeste a medida que nos elevamos en cotas hacia la Alpujarra que hay dos la Granadina y la Almeriense.
    Última edición por Hipatia; 07/12/2012 a las 09:36 Razón: correpción sintáctica

  8. #28
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    Re: Respuesta: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    Cita Iniciado por Hipatia Ver mensaje

    El concepto de viajero romántico asocia Al-andalus con los últimos reinos, pero es cierto que hay dos áreas muy distintas y carácteres diferentes en su población según el siglo de su reconquista definitiva: la zona del Valle del Betis y la Penibética, o como se distinguía en la II República: la Alta y la Baja Andalucía, e incluso en esta última por comarcas son culturas diferentes entre la zona levantina, una zona al este del río Andarax y en la parte baja de su costa y otra zona al oeste a medida que nos elevamos en cotas hacia la Alpujarra que hay dos la Granadina y la Almeriense.
    Yo no me he referido en ningún momento a lo que fuera Almería antes de 1492. Sino después y hasta 1833.

    Una corrección, la denominación de Alta y Baja Andalucía tiene su origen bastante antes de la II República. Tiene su origen a partir de la división regional de De Burgos y es herencia de las regionalizaciones de Patricio de la Escosura, Segismundo Moret y Francisco Silvela que en su traza se refieren a la Baja Andalucía como "Andalucía" (Patricio de la Escosura) o como Sevilla los otros dos. Mientras que a las provincias que habían venido conformando los reinos de Jaén y Granada se refieren como "Granada". En 1873 el proyecto de estado federal que reconoce la Constitución no nata de aquel año reconoce por primera vez sobre papel un estado federal de Alta Andalucía y otro de Baja Andalucía. Pero no se debe a razones geográficas sino históricas, puesto que solo así se liga Jaén (provincia del Alto Guadalquivir) con las provincias del sistema penibético. Por otro lado en la II República los proyectos nacientes de una Mancomunidad de Andalucía Oriental frente al proyecto autonomista de Blas Infante contaban con el apoyo de Jaén, Granada y Almería. Mientras que no contaban con el de Málaga.

    Hay que entender que las razones que ligan estas cuatro provincias que conformaron los reinos de Jaén y Granada son geográficas, socioeconómicas e históricas.
    Saludos.

  9. #29
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    Re: Respuesta: Mapas bien claros de los Cuatro reinos de Andalucía

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Almería ni tan siquiera formaba parte históricamente de Andalucía en los tiempos del Califato de Córdoba ni el Reino de Granada y estuvo en contra de Blás Infante con más oposición que Granada y Jaén y pasados los años, sigue sin aceptarlo por lo menos los que conocemos la historia y analizamos con criterio el comportamiento político con nuestra tierra, pero a Blás Infante lo le importaba la opinión de los demás, adolece de los mismos defectos que el resto de nacionalistas de la época, con la diferencia que aquí no tiene seguidores como en Cataluña o País Vasco con sus "padres" de la patria, aunque eso sí hay que reconocer siguen debidamente silenciados por la partitocracia general que controla los medios de comunicación.

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