Tema: ¿Vergüenza desde Andalucía? o Museo de las Navas de Tolosa

Iniciado por Mefistofeles

Vamos a situarnos, es sabido por todos que en Jaén se encuentra el museo de la Batalla de las Navas de Tolosa, el cual yo tengo (o tenía) unas ganas aplastantes de visitar, pero que hasta la fecha me ha resultado imposible. Por ello , me propuse revisar e investigar datos acerca del citado museo a través de la red, y ¡Sorpresa! unicamente me he llevado decepción tras decepción. Tanto en las fuentes pro-museo como en las que se posicionan abiertamente en contra.

Primeramente me encuentro con un artículo en "La Carolina" que abre <<El Museo de la Batalla de las Navas de Tolosa: una muestra de tolerancia y respeto de la multiculturalidad>> y.

Aquí puede ver usted lo que para mi supuso la visita a ese engendro. SANTO REINO TRADICIONALISTA: SANTA ELENA Y EL "MUSEO DE LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA" Creo recordar que había un hilo en este mismo foro de Hispanismo dodne se mostró a las claras la vergüenza que supone este "Centro de Interpretación de la Batalla de las Navas de Tolosa" Mi consejo es que se olvide de parar en él si pasa por las inmediaciones. Lo digo sobre todo para no contribuir con su firma de visitante a esos lamelibranquios enchufados, y engrandecer con ello aún más a los políticos de la Junta de Andalucía, que luego esgrimen estadísticas de visitantes "satisfechos" como si cada uno de los que por allí han asomado se fueran contentos y participasen de todo lo que se expone.

Lo más asqueroso es que los profesores universitarios, de Jaén y de toda España, aún a sabiendas de la aberraciónn en la que han convertido ese emblemático lugar, no han dicho "esta boca es mía"

Es de asco el paísi de petimetres y cobardes en el que vivimos. Y lo peor está por ver y por llegar. No quiero ni contarle a usted la que van a montar estos gimoteantes políticos (PP y PSOE sobre todo) que tenemos el año de la conmemoración..., que está a la vuelta de la esquina. Verás tu el bodrio y la de "mierda" que nos tocará agunatar

Iniciado por Aquilífero

Aquí puede ver usted lo que para mi supuso la visita a ese engendro. SANTO REINO TRADICIONALISTA: SANTA ELENA Y EL "MUSEO DE LA BATALLA DE LAS NAVAS DE TOLOSA" Creo recordar que había un hilo en este mismo foro de Hispanismo dodne se mostró a las claras la vergüenza que supone este "Centro de Interpretación de la Batalla de las Navas de Tolosa" Mi consejo es que se olvide de parar en él si pasa por las inmediaciones. Lo digo sobre todo para no contribuir con su firma de visitante a esos lamelibranquios enchufados, y engrandecer con ello aún más a los políticos de la Junta de Andalucía, que luego esgrimen estadísticas de visitantes "satisfechos" como si cada uno de los que por allí han asomado se fueran contentos y participasen de todo lo que se expone.

Lo más asqueroso es que los profesores universitarios, de Jaén y de toda España, aún a sabiendas de la aberraciónn en la que han convertido ese emblemático lugar, no han dicho "esta boca es mía"

Es de asco el paísi de petimetres y cobardes en el que vivimos. Y lo peor está por ver y por llegar. No quiero ni contarle a usted la que van a montar estos gimoteantes políticos (PP y PSOE sobre todo) que tenemos el año de la conmemoración..., que está a la vuelta de la esquina. Verás tu el bodrio y la de "mierda" que nos tocará agunatar

Tiene toda la razón (por cierto, buen artículo) , y como ya dije, si que iré, aunque no pisaré esa soberana basura de museo.

En el tema de los profesores universitarios no voy a discrepar pero quiero hacer un apunte. Yo hice Ciencias Económicas en la U.C.M y no estoy muy puesto en como funciona (y menos actualmente) el tema por Historia, pero lo que vengo observando desde hace ya bastante tiempo, es que las opiniones de los especialistas (en este caso , los historiadores) no son tenidas en cuenta salvo cuando interesa. Tenemos el eterno ejemplo caliente todavía de la Real Academia de Historia, que se la han pasado , hablando en plata, por el forro de los innombrables en cuanto a la esperpéntica ley de "Memoria Histórica". Otro ejemplo es el de la RAE con la terminología "de género" (hoy escuché en las noticias de TVE un reportero hablando de la "Obispa" protestante de Alemania...........)o la definición de matrimonio homosexual, que la RAE calificó (ambas cosas) de soberana gilipollez. En cuanto al tema de los historiadores, hombre, la verdad es que yo todavía no he leido nada semejante al tema a tratar en este post en cuestión, en ningún volumen que haya leido o consultado.
Mientras que por otro lado se tiene fe ciega a lo que el muy ilustrísimo hideputa (con perdón para su madre) Ian Gibson , o su más erudito amigo Jose Luis Corral, opina o deja de opinar unicamente por que se acerca a sus planteamientos ideológicos, aunque hace poco les salió el tiro por la culata. Total, que siempre me desvío del tema, en resumen, yo diría que no hay más ciego que el que no quiere ver, y ese es un mal que en España , a día de hoy,desgraciadamente, se sufre demasiado.
Aunque no le quitaré la razón cuando digo que , por lo menos, los expertos en la materia se deberían dejar oir, pero ese es el problema de las "ratas de biblioteca" (término empleado con el máximo cariño y respeto).



PD:No sabía que fuese el redactor de Santo Reino Tradicionalista, un gustazo pues junto con EMbajadores en el infierno es de los blogs que mas sigo.

El Museo de la Batalla de Navas de Tolosa en Fitur 2009

La Diputación Provincial, el Ministerio de Administraciones Públicas y la Junta de Andalucía ha invertido más de 2 millones de euros en este espacio museístico

(Noticiascadadía/Manuel Rodríguez).- El Museo de la Batalla de las Navas de Tolosa recreará esta contienda –acaecida en 1212 y que significó el principio del declive de Al-Andalus– de una manera didáctica a través de diversos audiovisuales y escenografías que mostrarán ambientes y estampas de la época, como las caravanas de los soldados, los campamentos de ambos ejércitos, las reproducciones de las armas o las indumentarias. La Diputación Provincial de Jaén, el Ministerio de Administraciones Públicas y la Junta de Andalucía han invertido más de 2 millones de euros en este espacio museístico que ha sido presentado en el marco de Fitur 2009 por el presidente de la Administración Provincial, Felipe López, el vicepresidente primero de la Junta, Gaspar Zarrías, y el presidente de la Federación provincial de los Gremios de la Hostelería y el Turismo de Jaén, Luis Carlos García.


La ubicación del Museo de las Navas de Tolosa –en el término municipal de Santa Elena, en la provincia de Jaén– convierte a este centro de interpretación, que se inaugurará en los próximos meses, en una infraestructura clave en la Ruta de los Castillos y las Batallas, ya que será el primer hito de este itinerario turístico cultural con el que se toparán los turistas que visiten Andalucía por carretera dado que está situado a escasos 200 metros de la Autovía A-4, en la entrada a esta comunidad autónoma por Despeñaperros.
Este Centro de Interpretación –que además de recrear la Batalla de las Navas de Tolosa ofrece una mirada crítica a los conflictos bélicos que vivimos en la actualidad y muestra posiciones dirigidas a promover la paz– tiene dos plantas y un patio interior en el que se presenta toda la información relativa a la Ruta de los Castillos y Las Batallas. En la planta baja se ubica la recepción, la tienda, la cafetería y la sala didáctica, en la que se realizarán talleres educativos para escolares. La exposición comienza en la rampa que conduce a la primera planta, piso en el que se desarrolla toda la muestra y donde se podrá ver un audiovisual que relatará los días en los que se desató esta contienda y en el que se escenificarán las arengas de la llamada a la cruzada y a la guerra santa.
También se podrán ver dibujos a tamaño natural de los distintos ejércitos que se enfrentaron en la ofensiva acompañados de sus armas y utillaje. Además, a través de una mesa táctil se explicarán los movimientos de las tropas y su desenlace final.
El recorrido por el edificio del museo concluye en la sala de lectura y de documentación, donde se proyectará una breve película que aborda la cultura de la paz en una era de conflictos, un audiovisual que invitará al visitante a la reflexión y al debate sobre la multiculturalidad.
Por último, los visitantes podrán subir al mirador del torreón desde donde podrán contemplar el campo de batalla que en 1212 enfrentó a cristianos y musulmanes.
La puesta en marcha de este museo se enmarca dentro del Plan de Desarrollo Turístico de la Ruta de los Castillos y las Batallas desarrollado por la Diputación Provincial de Jaén y la Junta de Andalucía con el objetivo de promocionar una ruta que engloba algunas de las fortalezas más importantes de España situadas en la provincia de Jaén –este itinerario también incluye varios castillos limítrofes de Ciudad Real y Granada– y tres de las batallas acontecidas en el territorio provincial que determinaron la historia española: Baécula (209 a.C.), Navas de Tolosa (1212) y Bailén (1808), contiendas en las que romanos y cartagineses, almohades y cristianos, y españoles y franceses, cambiaron el orden político, social y económico de sus respectivas épocas. <---newpage--->
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Jaén Diputación Provincial museo batalla Navas de Tolosa

Con la construcción de este museo se concluye este Plan de Desarrollo Turístico de la Ruta de los Castillos y las Batallas que, durante cuatro años, ha llevado a cabo numerosas actuaciones como la elaboración de la Guía de los Castillos y las Batallas, cuya reedición revisada, modificada y ampliada estará presente en Fitur 2009; la finalización y puesta en marcha del Centro de Interpretación “Vivir fortificado, vivir en la frontera”, en la Fortaleza de la Mota de Alcalá la Real; la musealización del aljibe de Arjona, la restauración del castillo del Trovador Macías de Arjonilla o la rehabilitación de la fortaleza de Alcaudete como castillo accesible para personas con movilidad reducida.
Este proyecto turístico –que ha contado con una partida de 4 millones de euros, a la que se le han sumado otras inversiones procedentes de diferentes administraciones por un valor superior a los 6 millones de euros– también ha incluido otras iniciativas como la creación del Centro de Interpretación de la Batalla de Bailén, la publicación de diversas guías turísticas y didácticas, la consolidación del Programa anual de Animación Turística dedicado a organizar diversas fiestas como la realización de cenas, conciertos, fiestas o mercados medievales junto a recreaciones de la época, o la celebración de varias jornadas formativas con el empresariado vinculado a esta ruta.
Además, se ha elaborado la página web oficial de la Ruta de los Castillos y las Batallas, ___ Ruta de los Castillos y las Batallas ____, en la que todos los interesados en esta iniciativa turística pueden encontrar mas información sobre la misma.La puesta en marcha de este Plan de Desarrollo Turístico ha permitido diseñar un producto tematizado que ofrece al turista visitas culturales a la vez que actividades complementarias que le permiten disfrutar de experiencias únicas y diferentes.


FUENTE

El solo hecho de oír la palabra tolerancia me revuelve el estómago y a más si esta palabra va acompañada ó entre medio de un párrafo que habla de historia.
La historia es lo que es, historia y nada más. No se puede cambiar la historia al antojo del que la escribe en aquel momento, porqué ofenda ó no ofenda segundas ó terceras personas, lo que fue, fue, y punto.

Ante estos datos que nos dan los camaradas Mefistófeles y Aquilífero, no me extraña nada que actualmente los estudiantes a nivel de instituto tenga un desconocimiento de la historia en general que da verdadero espanto.

Hace poco me comentaba un entrañable y viejo amigo de profesión catedrático universitario, que los estudiantes de primer año de historia a los que él empieza a dar clases de esta materia. Siempre al comienzo del curso universitario les hace un pequeño examen de conocimientos generales en esta materia para él poder valorar los conocimientos que tienen todos los estudiantes tanto en general como individualmente.
La verdad es que cada año su sorpresa es mayúscula al comienzo del curso, al leer las respuestas a las preguntas que él les hace ,y si me gustaría que pudierais leer algunas de esas perlas que sueltan estos futuros licenciados en historia. Por ejemplo una de ellas es, a la pregunta de "hábleme de la guerra de sucesión" han dado contestaciones que tiran de espaldas, habían algunas perlas como: "en la película, el John Wayne hace de malo", otra: "los malos eran los del sur", en fin después de minutos de perplejidad llegas a la conclusión que algunos confunden "La Guerra Sucesión a la Corona Española" con "La Guerra de Secesión de América", vamos que les suena pero no saben de qué.
Esto te lleva a la conclusión final de que la historia la puede cambiar quién le de la gana a su comodidad con el beneplácito ó desconocimiento de el resto de sus conciudadanos, y muchos de estos últimos se preguntarán "solo ese tío raro que lee mucho libros antiguos, protesta por una cosa que paso hace mil años".

Muy interesante tu reflexión, Liga Santa: en efecto, lo que se traen entre manos es convertir a los que conserven la memoria en bichos raros, para que sus protestas queden silenciadas bajo una campana de cristal: se les verá protestar, a través de la campana, pero nadie sabrá por qué.

George Orwell lo vio con precisión meridiana en su 1984: allí había un ministerio que se encargaba de borrar y reescribir la hemeroteca.

Los actuales agentes del Gran Hermano reescriben las Bibliotecas, los Archivos... Intoxicando la Historia y, bajo el pretexto de su teoría tolerantista (con la que tan buenecitos parace que son), nos debilitan, nos reblandecen... Y nos entregan en bandeja a nuestros enemigos.

Iniciado por tautalo

Muy interesante tu reflexión, Liga Santa: en efecto, lo que se traen entre manos es convertir a los que conserven la memoria en bichos raros, para que sus protestas queden silenciadas bajo una campana de cristal: se les verá protestar, a través de la campana, pero nadie sabrá por qué.
George Orwell lo vio con precisión meridiana en su 1984: allí había un ministerio que se encargaba de borrar y reescribir la hemeroteca.

Los actuales agentes del Gran Hermano reescriben las Bibliotecas, los Archivos... Intoxicando la Historia y, bajo el pretexto de su teoría tolerantista (con la que tan buenecitos parace que son), nos debilitan, nos reblandecen... Y nos entregan en bandeja a nuestros enemigos.

Muy amigo mío tautalo, si me permites la alusión taurina, estas de "vuelta al ruedo con rabo y las dos orejas", ahí las daó al tema de la cuestión.

Me temo que la vergüenza no es solo para Andalucía, sino para toda España. visto lo que nos cuenta en este artículo Pérez Reverte

Patente de corso, por Arturo Pérez-Reverte
LAS 17 NAVAS DE TOLOSA



No se cansa uno de aprender. Crees como un idiota que conoces todos los palos del registro, y los lectores demuestran que van siempre por delante de ti. Por eso teclear esta página me resulta tan instructivo. Por los rebotes. Tal es la razón de que hace unas semanas les contara que, aunque me es imposible responder a las cartas que llegan, leo hasta la última de ellas con el máximo interés. Aprendiendo de nosotros mismos.

Algunos de ustedes recordarán que hace poco hablé de las Navas de Tolosa: la carga de los reyes de Castilla, Aragón y Navarra contra las tropas almohades de Al Nasir. Batalla decisiva, dije, que apenas figura ya –o no figura en absoluto–, en los libros escolares. Quien me lee sabe que el arriba firmante tiene días gamberros, pero las cosas se las curra. Para eso está la biblioteca. A Las Navas nunca me habría atrevido a ir sin refrescar los clásicos: Ambrosio Hici, el texto fundamental de García Fitz, los dos volúmenes de Lago y González, la espléndida reconstrucción de mi compadre Juan Eslava y media docena de cosas más. Quiero decir que no improviso esas cosas, vamos. No las saco de Wikipedia.

Pero oigan. El retorno postal del artículo ha sido interesantísimo, porque el conjunto de cartas es asombroso. Aquel 16 de julio de 1212, fecha en cuya importancia coinciden todos los historiadores del mundo, hasta los guiris, me enfrenta a una triste radiografía de lo que somos y de lo que nos negamos a ser. Las cartas que agradecen la referencia histórica, las que sugieren libros o aportan opiniones y datos, han sido numerosas. Aunque lo fascinante, esta vez, es el modo en que lectores de buena fe, en cartas inteligentes, respetuosas y documentadas, reaccionan ante los detalles de la historia que yo contaba. Todos, sin excepciones, en función de su localización geográfica: la comunidad autónoma, la ciudad, casi el pueblo de cada cual.

El conjunto es desolador: diecisiete versiones distintas. Sabemos que ciertos detalles de aquel suceso aún son debatidos por los historiadores, y que la unidad lograda ese día iba cogida con alfileres; pero el hecho indiscutible, y ejemplar, es que tres reyes españoles batieron juntos en Las Navas al ejército almohade. Es lo que, sencillamente, yo destacaba en el limitado espacio de folio y medio. Sin embargo, dos lectores leoneses de buena solvencia, picados por que el artículo mencionase la ausencia histórica de tropas leonesas en la batalla –pues, efectivamente, el rey de León no estuvo allí–, me escriben para dejar claro que Las Navas no fue tan decisiva como se dice, que el rey Alfonso VIII de Castilla era –uno lo sentencia expresamente– «un verdadero miserable»; y que si los leoneses aprovecharon el trajín para tomar algunas plazas ocupadas por Castilla, sus motivos tenían. Cosa que, por cierto, no negaba el artículo. Otro profesor, navarro y con prestigio universitario, lamenta que no se destacara en el texto «al verdadero protagonista de la batalla», el rey Sancho VII de Navarra; monarca al que, desde una opuesta óptica castellana, otro lector, burgalés, califica como «rey turbio y poco de fiar». Por supuesto, el papel en Las Navas de Pedro II de Aragón –«el monarca catalán Pere II», matizan desde Tarragona con toda la seriedad del mundo– varía de unas cartas a otras: de «rey caballero» a «oportunista aventurero». Tampoco falta quien rebaja la importancia del enemigo, Al Nasir, que no suponía, sostiene, amenaza para el mundo cristiano, por lo que «habría dado lo mismo que lo derrotaran o no». En lo de quitar méritos tampoco zaguea un lector aragonés, que pone al rey castellano de vuelta y media, afirmando que la fama de la batalla se debe a un proceso de manipulación y propaganda organizado a medias por Alfonso de Castilla –«Guerrero mediocre, derrotado en Uclés»– y el arzobispo Jiménez de Rada.

Y ojo. Esos que cito son los doctos: gente respetable por su cultura y argumentos. En otros niveles, imaginen el percal. Ahí entran a saco lectores más elementales, incluidos algunos que blasonan, osados, de su ignorancia. Uno me reprocha que llame moros a los moros, otro confunde almohades –que eran norteafricanos– con andalusíes, y otro, desconociendo que la palabra Hispania la usaban los romanos, critica «que hable de tres reyes españoles cuando en 1212 España todavía no existía» y propone el delicioso término «reyes de naciones ibéricas». Incluido el pobre indocumentado –joven me temo, con la gravedad que eso implica– que afirma, en correo electrónico, que Diego López de Haro, que mandaba la vanguardia cristiana en la batalla, «no era vasco, pues es mentira histórica que los vascos defendiéramos nunca otra cosa que nuestra independencia de Castilla».

Todo lo cual confirma, una vez más, la vieja sospecha: España no tiene otro problema que nosotros. Los españoles.

Parece que el sistema funciona. España no existía (¿realidad discutida y discutible?), los almohades eran andalusies, los vascos son independientes desde antes de Adán, los moros no son moros, etc.. A ver como recuperamos la España de siempre con la educación en las garras de las autonosuyas...

Este era el artículo del que habla Perez Reverte en el post anterior..

La carga de los tres reyes

XLSemanal - 12/7/2010
Ya ni siquiera se estudia en los colegios, creo. Moros y cristianos degollándose, nada menos. Carnicería sangrienta. Ese medioevo fascista, etcétera. Pero es posible que, gracias a aquello, mi hija no lleve hoy velo cuando sale a la calle. Ocurrió hace casi ocho siglos justos, cuando tres reyes españoles dieron, hombro con hombro, una carga de caballería que cambió la historia de Europa. El próximo 16 de julio se cumple el 798 aniversario de aquel lunes del año 1212 en que el ejército almohade del Miramamolín Al Nasir, un ultrarradical islámico que había jurado plantar la media luna en Roma, fue destrozado por los cristianos cerca de Despeñaperros. Tras proclamar la yihad -seguro que el término les suena- contra los infieles, Al Nasir había cruzado con su ejército el estrecho de Gibraltar, resuelto a reconquistar para el Islam la España cristiana e invadir una Europa -también esto les suena, imagino- debilitada e indecisa.

Los paró un rey castellano, Alfonso VIII. Consciente de que en España al enemigo pocas veces lo tienes enfrente, hizo que el papa de Roma proclamase aquello cruzada contra los sarracenos, para evitar que, mientras guerreaba contra el moro, los reyes de Navarra y de León, adversarios suyos, le jugaran la del chino, atacándolo por la espalda. Resumiendo mucho la cosa, diremos que Alfonso de Castilla consiguió reunir en el campo de batalla a unos 27.000 hombres, entre los que se contaban algunos voluntarios extranjeros, sobre todo franceses, y los duros monjes soldados de las órdenes militares españolas. Núcleo principal eran las milicias concejiles castellanas -tropas populares, para entendernos- y 8.500 catalanes y aragoneses traídos por el rey Pedro II de Aragón; que, como gentil caballero que era, acudió a socorrer a su vecino y colega. A última hora, a regañadientes y por no quedar mal, Sancho VII de Navarra se presentó con una reducida peña de doscientos jinetes -Alfonso IX de León se quedó en casa-. Por su parte, Al Nasir alineó casi 60.000 guerreros entre soldados norteafricanos, tropas andalusíes y un nutrido contingente de voluntarios fanáticos de poco valor militar y escasa disciplina: chusma a la que el rey moro, resuelto a facilitar su viaje al anhelado paraíso de las huríes, colocó en primera fila para que se comiera el primer marrón, haciendo allí de carne de lanza.

La escabechina, muy propia de aquel tiempo feroz, hizo época. En el cerro de los Olivares, cerca de Santa Elena, los cristianos dieron el asalto ladera arriba bajo una lluvia de flechas de los temibles arcos almohades, intentando alcanzar el palenque fortificado donde Al Nasir, que sentado sobre un escudo leía el Corán, o hacía el paripé de leerlo -imagino que tendría otras cosas en la cabeza-, había plantado su famosa tienda roja. La vanguardia cristiana, mandada por el vasco Diego López de Haro, con jinetes e infantes castellanos, aragoneses y navarros, deshizo la primera línea enemiga y quedó frenada en sangriento combate con la segunda. Milicias como la de Madrid fueron casi aniquiladas tras luchar igual que leones de la Metro Goldwyn Mayer. Atacó entonces la segunda oleada, con los veteranos caballeros de las órdenes militares como núcleo duro, sin lograr romper tampoco la resistencia moruna. La situación empezaba a ser crítica para los nuestros -porque sintiéndolo mucho, señor presidente, allí los cristianos eran los nuestros-; que, imposibilitados de maniobrar, ya no peleaban por la victoria, sino por la vida. Junto a López de Haro, a quien sólo quedaban cuarenta jinetes de sus quinientos, los caballeros templarios, calatravos y santiaguistas, revueltos con amigos y enemigos, se batían como gato panza arriba. Fue entonces cuando Alfonso VII, visto el panorama, desenvainó la espada, hizo ondear su pendón, se puso al frente de la línea de reserva, tragó saliva y volviéndose al arzobispo Jiménez de Rada gritó: «Aquí, señor obispo, morimos todos». Luego, picando espuelas, cabalgó hacia el enemigo. Los reyes de Aragón y de Navarra, viendo a su colega, hicieron lo mismo. Con vergüenza torera y un par de huevos, ondearon sus pendones y fueron a la carga espada en mano. El resto es Historia: tres reyes españoles cabalgando juntos por las lomas de Las Navas, con la exhausta infantería gritando de entusiasmo mientras abría sus filas para dejarles paso. Y el combate final en torno al palenque, con la huida de Al Nasir, el degüello y la victoria.

¿Imaginan la película? ¿Imaginan ese material en manos de ingleses, o norteamericanos? Supongo que sí. Pero tengan la certeza de que, en este país imbécil, acomplejado de sí mismo, no la rodará ninguna televisión, ni la subvencionará jamás ningún ministerio de Educación, ni de Cultura.