Batzuk ezagutzen hasi naiz On Cosme, Ahari eta Artaza; baina gehiago ba al daude? zenbat gara guztira?
Empiezo a conocer a algunos, ¿pero hay más? ¿cuantos somos?
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Batzuk ezagutzen hasi naiz On Cosme, Ahari eta Artaza; baina gehiago ba al daude? zenbat gara guztira?
Empiezo a conocer a algunos, ¿pero hay más? ¿cuantos somos?
No sé si te refieres a los euskoparlantes o a todos los vascos del Foro. Si se trata de la segunda situación, me puedes añadir a DON COSME. Lo soy por vía paterna o agnada, y por línea materna o cognada. Los lugares de procedencia son por parte de mi padre: Bilbao, Gaztelu Elexabeitia, Balmaseda, etc., aunque mi padre nació por casualidad en Hernani. También esta rama ha estado muy vinculada a Salvatierra y a Zalduendo, en Araba. Por parte de mi madre, los vínculos están en Donosti, Zaldibia y Ordizia.
Pero la mayor parte de mi vida ha transcurrido en Madrid, ciudad, y en la Sierra de Guadarrama.
Tranquilo, solo te faltaba darme el Rh XD aunque me alegro de no ser el único que tiene una mezcla de vizcaya, y guipuzcoa (aunque yo además tengo de navarro y labortano :P)
Reformulo la pregunta, porque aunque es verdad que etimologicamente (y hoy en día más) se le da el significado de 'vascoparlante', tradicionalmente se ha entendido como 'vasco'.
Uste dot iñork geiau, bai odolekoak, baina ez Euskal Herrian bizi dotenak...
Bakizu, hamen gagoz, Euskalduna bazara, euskaras berba egiteko, bebai ez bazara, erderas.
Creo que ninguno más, si de sangre, pero no que vivan en el País Vasco...
Ya sabés, aquí estamos, si eres -vasco-, para hablar en euskera, también si no lo eres, en Castellano.
Tenemos también a Txapel Zuri, aunque participa muy ocasionalmente.
También teníamos a Zurtz que hace tiempo que ya no participa y a Vascongado a quien no llegué a conocer.
A parte de eso ha habido foreros euskaldunes de muy escasa participación: Pako Iriarte y algún otro caso que no recuerdo.
Recientemente un tal Vascongadas, que desconozco si es o no es de los nuestros, si bien dice ser de Guipúzcoa.
Yo sospecho que Juan del Águila tiene también alguna conexión con Euskal Herria pero nunca ha sido explícito al respecto, si bien creo que una vez me comentó que parte de su familia era vasca.
También andaba por aquí Axis Mundi, pero creo que lleva un tiempo desconectado.
Artaza, zuek nolakoak zarie, metak eiken dozuezanak edo eta plastico eta sega-makinara pasatu zarienak? Sabaie trasteleku dabienak, edo eta intxaurrek sikatzekue, lursagarrak gordetakue eta betikue gauzetarakue? Behiek dozue, edo kortien parkina, kotxie gordetakue?;)Cita:
Iniciado por Artaza
Ps: Me da a mi que a Ahari Jokua también es más casero que los metak!!!:barretina:
Ya no solemos hacer montones de hierba cuando la cortamos, pero amama manda y de vez en cuando pues sí para hacer abono que lo utilizamos cuando aramos los jardines. El txoko donde ya hace 25 años que no hay vacas, y el camarote o donde mi amama ponía a secar los pimientos, a desaparecido, ya que al crecer la familia aitite hizo reformas. No tenemos coche, ya que tenemos cerca el metro (15 min). Lo único que si conservamos es la Ekilore o Eguzki-lore; el trece no existe, sino que es 12 + 1; los nogales (siempre una semana entera con las manos negras), las higüeras y los manzanos, que recolectamos; cortar leña; txarriboda con la familia...
No sé si te he contestado a lo que querías, tampoco sé porque lo quieres saber si esta es la respuesta... jeje... y no he visto nunca una pelea de Ahari-s (no sé cómo es en castellano, ¿cabro... puede ser?, jeje.
Nadie tiene la energía de nuestras amumas. Los montones de hierba son uno de esos símbolos del agro vasco que echo cada vez más de menos. Han casi desaparecido de la faz de nuestros campos. Ahora sólo se ven esos rollos cilíndricos envueltos en plásticos que nada tiene que ver con la belleza bucólica de nuestros metak.Cita:
Iniciado por Artaza
¿No tenéis los piperrak pero seguís haciendo txarriboda? ¿los compráis?...¡¡qué bonitas son las tiras de pimientos choriceros puestas a secar!! Tu amuma no quiso renunciar a los txorizos de casa, je, je...Cita:
Iniciado por Artaza
calla, calla..., no me hables..!!!! Y cómo resbalan entre la hojarasca y de nada que haya un poco de inclinación del terreno!!!Cita:
Iniciado por Artaza
Claro que sí. En lo de Ahari la traducción posiblemente más próxima sea CARNERO (También Macho Cabrío :barretina:, y todos conocemos la versión corta, je, je...).Cita:
Iniciado por Artaza
Lo de Ahari te lo decía por nuestro nuevo contertulio de Zarauz: Ahari Jokua.
Tienes razón, amama deja pastar a un amigo suyo sus caballos, utilizando el tractor para hacer esa especie de ovillos de paja, que suele envolverlos en plástico negro y luego amontonárlor. Hace de feooo !!!, y luego los malditos plásticos volando por la campa.
Los pimientos los seca un hermano de amama que tiene un buen txoko que es donde se hace la txarriboda, el cerdo lo trae otro hermano de amama, y finalmente mi amama que es la única de tres hermanos es la que manda y la que hace de guía sentada en un silla viendo y mandado como se hace.
Luego las nueces, buff, esto es por vivir con la amama, te hace sufrir mandándote indirectas si no las recoges. Me acuerdo hace ya unos años, subiéndome a una rama, romperse y pegarme un santo golpe…. Y luego si sumas nueces + barro + hojas + tejas (tenemos tejas en una especie de muna para que no crezcan las malas hierbas), igual a un tiempo en reposo.
Ahari Jokua es pelea de carneros, ¿no?... por eso dije, no sabía que hubiera un usuario con tal nombre… pero entonces no entiendo tu frase:
¿Qué querías decir?Cita:
Ps: Me da a mi que a Ahari Jokua también es más casero que los metak!!!:barretina:
Don Cosme, necesitamos que nos des más clases de cultura vasca. Todo esto suena muy interesante, pero no me estoy enterando de la mitad.
Creo que incluso hizo alguna cancion en euskera.Cita:
Iniciado por _--JPG--_
Ahh eso..., pues que tenía la impresión de que Ahari Jokua, al igual que nosotros, procedía de entorno rural vasco, y efectivamente me lo confirmó ayer.Cita:
Iniciado por Artaza
Procede del triángulo entre Aia, Orio y Zarauz en Guipúzcoa. ¡¡Osea, un Giputx de la ostia!!,
Ps: ¿vosotros también llamáis "cariñosamente", en casa, a los Giputxis "Gitanoak" o eso es una ocurrencia exclusiva de mi familia?:barretina:
La verdad es que, ahora que caigo, nunca se lo he oido decir a nadie fuera de mi familia.
Uff, Hyeronimus, pues no sabría por donde empezar. El resumen del resumen es que estaba compartiendo con Artaza vivencias de caserío.Cita:
Iniciado por Hyeronimus
Quizás las claves sean:
a.) Los METAK: Una de las claves en la gestión de todo caserío es el cuidado de las landas, esto es de las praderas de hierba (siempre inclinadas, salvo algún que otro rico caserío de la vega). La hierba hay que cortarla, para dar de comer al ganado, las vacas, y para evitar que con las heladas del invierno se sequen, y para evitar que se llene el terreno de zarzas y demás. Antes se cortaba a guadaña, pero ahora se están empleando segadoras. Los excedentes de hierba del verano, se guardan en el caserío, en el granero junto a la cuadra, normalmente también se compraba hierba en forma de paja a zonas de producción de grano (Castilla etc). El resto se amontona en montículos que se reparten por las landas y que son apilamientos de hierba entorno a un gran tronco/palo central. A estos montículos los llamamos METAK.
Te adjunto una foto de los metak más feos del mundo, pero sirven para entender el concepto:
http://bp1.blogger.com/_2ybh5cWZ7o4/...s320/metak.jpg
Tradicionalmente las landas aparecían salpicadas por los metak. Pero ahora con las máquinas, éstos se han ido sustituyendo por unos rodillos que se envuelven en plástico negro o incluso rojizo y que son feísimos.
También para gestionar las landas, pues necesitas ganado. Sean vacas, corderos o lo que sea, para que alguien se coma la hierba, al margen de la segada.
Como hace 25 años que en el caserío de Artaza no tienen vacas, pues su amuma/amama (abuela), permite que un amigo lleve su caballo a pastar.
b.) El Matriarcado: Una de las instituciones más sólidas de la Euskal Herria auténtica es el matriarcado. Si te das cuenta sale a relucir en todo el relato de Artaza.
En su caso, aún vive su Amuma, "que es la que manda" en la casa. Como en mi casa no hay amuma, la que manda es mi Ama (madre) y a pesar de que hace años que no vivo bajo el mismo techo, no sabes tú ¡¡Cómo mandan!!!
Es la mujer vasca la dueña de la casa, pero en un grado incomparablemente superior al de cualquier otra parte del país. Esto en las ciudades, se está perdiendo, pero en los caseríos, donde se preserva el "pulso de lo vasco", aún se mantiene. Cada una de Estas mujeres se merece 30 monumentos para ellas solas en la Gran Vía de Bilbao.
Todo hay que entenderlo en su contexto. Los caseríos eran o aspiraban a ser unidades de gestión autosuficiente. El caserío genera toda la verdura, fruta, carne, embutidos, queso, leche, huevos...que se necesaita para vivir. Sólo es necesario comprar: SAL, Azúcar, Aceite, vestimenta y jabón. Algunos caseríos, sólo "importaban" Sal, Sosa (para hacer jabón) y Azúcar.
Esto te da una idea de la forja del carácter de los vascos. En nuestro "espíritu" está o ha estado al menos ese afán de supervivencia independiente de "montañeses" (Toda la Euskal Herria donde se preserva el Euskera es una montaña que llega hasta el mar).
c.) El Espíritu de autoabastecimiento: Esto lo hemos tratado en el punto anterior, pues está ligado al matriarcado. En el relato de Artaza, lo vemo reflejado en varios puntos:
- La recogida de las nueces. Un trabajo espantoso, pues debajo de los nogales que suelen circundar junto a los robles a todo caserío que se precie, no crece demasiado la hierba, por lo que en otoño, con la caída de las nueces, entre la hojarasca y el barrizal en la que éstas caen, te encuentras con un trabajo de chinos, más las que debes coger de las ramas, como comenta Artaza.
El caso es que las nueces vienen envueltas en una especie de funda, como habrás visto en las almendras. Hay por tanto que "desfundarlas" y ponerlas a secar. Se ponen a secar normalmente en una sección del caserío que es como si digéramos el desván. Por tanto, el tercer piso de un caserío convencional, lo más alto del caserío, donde está el tejado.
A este desván, llamamos: Sabaie o Kamarotie o directamente Camarote.
Una vez más, el espíritu de supervivencia se muestra en la matriarca, la amuma, que les "fuerza" todos los años a recoger las nueces.
Otra cuestión que igual no has comprendido es lo de txarriboda. Se refiere con esto a la matanza del cerdo, allá por San Martín, por Noviembre. El cerdo que se ha estado cebando todo el año, se sacrifica, se descuartiza y se guarda la sangre y pues bueno se procede a hacer morcillas caseras (normalmente de puerro y cebolla en Vizcaya), chorizos, jamón (salándolo) etc..Antiguamente la carne, igual que la de las vacas se salaba y guardana en grandes arcones de madera. Ahora se refrigera/congela.
Para hacer los chorizos es necesario contar además como los famosos pimientos choriceros, que recolectados en verano, se ponen a secar en tiras, para usarlos en la matanza. Te adjunto una foto de pimientos choriceros secándose en el balcón aunque en esta ocasión no parece que se trate de un caserío sino más bien de un palacio urbano de La Rioja o Navarra:
http://i39.photobucket.com/albums/e1...003_resize.jpg
Bueno pues Artaza comentaba sobre cambios habituales en muchos caseríos:
a.) El abandono del ganado. Han convertido la cuadra (Kortie) del caserío en un txoko (una especie de bodeguita para los amigos donde tomar unos vinos o preparar algo de comer).
¡Ah sí, que mantienen el Eguzki-Lore (literalmente Sol-Flor)! Nosotros, por ejemplo, nunca lo hemos tenido, pero no es infrecuente verlo, sobre todo en los últimos años. Es la flor del cardo puesta a secar y adjunta normalmente a la puerta de la entrada principal. Un antiguo símbolo precristiano para auyentar los malos espíritus. Te adjunto foto:
http://farm2.static.flickr.com/1345/...53abf6.jpg?v=0
Por último lo de Ahari Jokua (pelea de carneros) podríamos traducir, es "deporte/pasatiempo rural", aunque en mi zona no se practica. Lo ha empleado nuestro nuevo contertulio de Zarauz como avatar.
Jaja, menudas risas. Por desgracia, no soy de caserío, pero ya me hubiera gustado. Sin embargo, tanto mi padre y mi madre lo son, y yo me he tirado largas temporadas tanto en un caserío como en el otro, además de el de mi tía en Zestoa.
De ahi viene mi afición a las peleas de carneros. Es una pena, ya que es una tradicion que está casi extinguida. Un lugar donde se mantiene la afición es la plaza de toros de Azpeitia, donde se hacen apuestas por valor de muchos €€€.
Por favor, no confundais las peleas de carneros con las peleas de perros que suelen organizar los gitanos o derivados. Las peleas de carneros son peleas por honor (aunque a los que desconozcais este juego os parezca increíble), y no son a muerte. Se sueltan los carneros (el que los suelte debe ser alguien que no sea su amo, ya que de lo contrario los carneros vuelven a él y no pelean) y se empiezan a dar de topes con la cabeza. Quien pierde es quien se acojona, se aparta y evita pelear más. Cuando pasa esto, al ganador se le deja "abusar" un poco, acojonando al perdedor, ya que asi se llena de orgullo y pelea con más ganas la proxima vez. El perdedor, sirve para poco mas que para semental en el caso de que sea un buen ejemplar, y si no su destino suele ser la cazuela, ya que rara vez suelen querer volver a pelear. Mi primo entrena los carneros en la cinta de correr (¡!) y les da jalea real para comer. Por desgracia, tambien existe el doping en este juego, como tambien existe en el arraste de piedra con bueyes (idi dema). Solo que a los bueyes si que les hacen controles jajajaja. Todo esto va en serio, que conste.
Por cierto Don Cosme, nosotros gitanos (ijitok) les solemos llamar a los de Orio, del mismo modo que los de Getaria son lapajales (comelapas) o los zumaiarras pulpos (olarruak).
Un saludo para todos
ja, ja, ja... No lo sabía. Bueno lo cierto es que los de Orio son la pera, no me extraña que hayan sido ellos los que cazaran la última ballena vasca.Cita:
Iniciado por Ahari jokua
Es un pueblo que gira en torno al club de remo. Es impresionate ver todas las ventanas con las banderas amarillas!!!
Aupa, mi aitona tenía una cuadra a su cargo, con caballos purasangre de carreras, y dejaba a los baserritarras de los alrededores meter allí a sus animales. Como había muchísimo espacio había un montón de animales, y entre ellos los carneros de pelea. Y recuerdo eso que dices, que el que perdía no valía para volver a pelear porque se le iba el ímpetu y la valentía.Cita:
Iniciado por Ahari jokua
También recuerdo que les daban muchas habas.
Jo, aquello era como el arca de Noé.
Pocas veces los he visto pelear, pero no se olvida, esas talkas resonando como piedras!!
Nunca lo he visto. ¡¡¡Debe ser espectacular!!! Y más aún en la plaza de toros de Azpeitia como dice Ahari Jokua.Cita:
Iniciado por naparra
¡¡Pues eso es!!Cita:
Iniciado por Ahari jokua
¿Por cierto de los tres caseríos de los que hablas cuántos son de dintel y cuántos de arco en el etxarte?
La pregunta va, también, para Artaza y sus dos caseríos, y para Naparra.
De dintel, esa pedazo de viga que pasa de lado a lado y en mitad el portal. Uno de ellos ya no lo tiene, hubo problemas con la madera y al reconstruirlo se decidió quitar.
Por cierto, me acabo de dar cuenta que Escuela de Sara es “niño”. En una de mis intervenciones te trataba de chica, lo de Sara me despisto, lo siento, jeje.:tonto2:
Azken baleari buruzko bertso bat badago. Etzakit zeiñena dan, baiña Benito Lertxundi oriyotarrak kantatzeu.Cita:
Iniciado por DON COSME
Milla bederatzireun da
lenengo urtian .
Maiatzaren amalau
garren egunian.
Orioko erriko
barraren aurrian,
balia agertu zan
beatzik aldian.
Gertatua jarri det
egiyaren alde.
Au horrela ez bada
jendiari galde,
biyotzez pozturikan
atsegintsu gaude,
gora oriyotarrak
esan bildur gabe.
Anonimoa da oker ez banago, baina 'Euskaltzale' aldizkarian agertu zen (oker ez baldin banago) lehenengoz
Cita:
Iniciado por Artaza
Por curiosidad, en lengua vasca existe la Ñ? o solo corresponde a alguna variante no batua?.
CAmbiando de tema. He estado esta semana santa por tierras riojanas, en Santo Domingo de la CAlzada, de ahi me escape a ver los monasterios de Yuso y Suso, donde se dice que fue la cuna de la lengua vasca y castellana, curioso. Tambien me pase por Ezcaray...pues bien, aparte de darme cuenta que de la variada toponimia vasca por la influencia o repoblacion del pasado, no veas la de de vascos que hay por esas tierras. No era nada extraño oirlos hablar en vasco, donde mas lo note fue en Ezcaray.
Decidme si sabeis. Esta parte de la Rioja se toma como algo propio aunque no esten en las actuales Vascongadas?
La Ñ existe en euskera y existe la bien fundada teoría filológica (al menos en mi opinión) que es posible que fuera anterior a su aparición en las lenguas romances, al encontrarse en las palabras más antiguas que posee el euskera, las onomatopeyas. En el euskera batúa se puede utilizar la Ñ, ejemplo, ñabardura, Beñat, etc. aunque también es verdad que en otros casos (no entró en la razón) se escribe INA (mina, y no miña), aunque en algunos dialectos se lea como IÑA.
Lo de la Rioja es como Castro, los vamos reconquistando :P como ya he explicado en otras ocasiones, si, en la Rioja se habló euskera y actualmente hay mucha gente del país vasco que tiene segunda vivienda en la Rioja y/o que va a eskiar a la estación de Ezcaray (que es una merde, pero bueno, para eso que se vayan a Luz).
Pero si, es nuestra reconquista particular :P
Ño, iñundike hemen ingurukua haiz ez? Balian bertsuak ondo zazkit, ama oriyotarra dit, koñatua ta illoba re bai, ta oriyon beste kontuik etziok, arrauna ta hayen Benito!Cita:
Iniciado por naparra
Ondo izan!
Don Cosme, el único que tiene dintel o arco (en este caso dintel) es el de mi padre, el que está aqui en Zarautz. Los otros dos se conforman con simples puertas. A diferencia de Bizkaia, en Gipuzkoa la mayoría de los caserios son unos edificios muy austeros, para nada suelen tener la clase de los baserris vizcainos. No sabes que envidia me dan los caseríos del Duranguesado!
Por cierto, como curiosidad, al camarote le solemos llama "ganballa" (ganbarilla).
Un saludo
Aunque algo viejo ya, 2006, he encontrado esto en la red:Cita:
Iniciado por naparra
Orio revive la captura de la última ballena del Cantábrico degustando sardinas y txakoli
cientos de visitantes se acercaron al municipio animados por elbuen tiempo
Los vecinos de la localidad se volcaron en la representación teatral que revive la caza de la última Euskal Balea
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ed...os/1066090.jpg Multitud de público asistió a la representación en la que varios arrantzales simulan la captura de una ballena desde una trainera.reportaje gráfico: RUBEN PLAZA
Ibai Briega http://www.noticiasdegipuzkoa.com/im...n.send.off.gif http://www.noticiasdegipuzkoa.com/im....print.off.gif http://www.noticiasdegipuzkoa.com/im....small.off.gif http://www.noticiasdegipuzkoa.com/im...medium.off.gif http://www.noticiasdegipuzkoa.com/im...on.big.off.gif
orio. "¡¡Balea, Balea!!". El grito de los antiguos vigías de la costa se volvió a escuchar ayer en Orio. Repicaban las campanas y las traineras se echaron a la mar. Los oriotarras volvieron a recordar la proeza que hace ya 105 años llevó a los arran-tzales del municipio a hacer historia.
Más de un siglo ha pasado desde que el 14 de mayo de 1901, a las nueve de la mañana, se avistara y fuera arponeada en Orio la última ballena del Cantábrico, dando fin con esta captura a una tradición y un modo de vida muy arraigado en todas las localidades costeras vascas.
Ya no quedan ballenas en el Cantábrico, la pesca desmedida alejó de la costa a la Euskal Balea, que ya sólo habita en los libros y los viejos bertsos. Pero eso no resta un ápice de emoción al evento con el que los oriotarras recuerdan cada año cómo sus antepasados bregaban con estos gigantescos cetáceos.
Cientos de personas se acercaron hasta ayer hasta la localidad guipuzcoana, en cuyos balcones colgaban las típicas redes de los arran-tzales. Los trikitilaris y las bandas locales mantuvieron vivo el ambiente festivo a lo largo de toda la jornada. El viento sur subió la temperatura festiva, lo que dio a la sidra y el txakoli un protagonismo desmedido.
Para caldear el ambiente, durante toda la semana previa a la jornada de ayer se habían celebrado diversos actos en la localidad, como recitales de cuentos sobre ballenas, conferencias y proyecciones documentales sobre este cetáceo. El sábado, quienes se acercaron a Orio pudieron comprar y degustar diferentes productos vascos en la feria artesanal. Las trainerillas acapararon la atención a la tarde y, por la noche, Benito Lertxundi deleito a los vecinos del pueblo que le vio nacer.
Pero el gran día, sin duda, fue ayer. Nadie se quiso quedar en casa. A media mañana, la degustación de sardinas reunió a numerosas personas en torno a la feria artesanal, mientras en la plaza del pueblo varias mujeres reparaban redes y los niños disfrutaban viendo el teatro.
A las 18.15 horas arrancó el acto central: las traineras salieron a capturar la gran ballena, que se encontraba junto al puente de la autovía, ante la atenta mirada de centenares de personas. Tras remolcarla hasta el pueblo, los vecinos ovacionaron a los valientes marinos. Un magnífico aurresku emocionó a todos los presentes y, posteriormente, se escenificó la subasta y el despiece de la ballena. El teatro, en clave de humor, recordó los comentarios e impresiones de la época.
Participación Los vecinos subrayaron la participación ciudadana en la elaboración del programa y el desarrollo del mismo. Garikoitz Arroyo comentó que "éstas son las mejores fiestas, las populares, en las que todo el mundo toma parte". Iulene Martínez, una chica que se acercó desde Donostia, confesó haberse emocionado ante el recuerdo de las tradiciones. "Es una lástima que ya no haya ballenas", comentó, y prometió volver en la próxima edición de la fiesta.
Con todo, la conmemoración ha sido un éxito, y un año más la participación de todo el pueblo ha permitido acercar a vecinos y visitantes a la historia y las tradiciones de esta localidad.
Orio revive la captura de la última ballena del Cantábrico degustando sardinas y txakoli
Tranquilo Val, cosas que pasan.Cita:
Iniciado por Val
Sara es una pequeña localidad de Lapurdi. Detrás del nombre de nuestro contertulio, Escuela de Sara, hay una muy interesante historia que debiera ser objeto de un hilo específico con exposición detallada de la vida y obra de todos los que pertenecieron a ese círculo.
A ver si mi estimado Escuela de Sara, se anima y lo abre, pues está claro que es el más indicado para ello. :rolleyes:
Lo que debiera hacer también es buscarse ya de una vez un avatar, pues si sigue así (tras más de 200 intervenciones) voy a abrir un hilo específico para que todos hagamos una propuesta de avatar para él, y solicitarle a Donoso que la más votada sea la que se le imponga sin capacidad de rectificación. Je, je...:barretina:
Otro pata negra fue un tal Paulino (euskaldun 100% RH incluido), de efímera vida en el foro (1 solo mensaje) al que yo repliqué un sábado por la tarde hace más de un año, y del que nunca más se supo, porque su mensaje, mi respuesta y todo se lo cargó el Administrador (no por mí respuesta supongo). Por lo visto fue expulsado.Cita:
Iniciado por DON COSME
Un servidor tiene un tío materno, maqueto 100%, en Baracaldo, desde antes de nacer yo, que despotricaba de los vascos pero nunca se acabó de largar y eso que está jubiladísimo.
Si tener un tío maqueto sirve para entrar en el club pata negra, que se me apunte.
Acabas de ser nombrado MIEMBRO HONORÍFICO, por tu desparpajo y fino sentido del humor.Cita:
Iniciado por Gothico
Un abrazo.
Nota: Me encantan los pies que pones al avatar. Siempre te lo he querido decir, pero aquel de "Inactual y Antiguo" era insuperable.:)
Gracias por tu detallada explicación, Don Cosme. Interesantísimo. Fascinante.
Bueno, lo contaré :P
En mi época cuando estudiabamos literatura escrita se solía estudiar por una serie de 'títulos'. Por fortuna las cosas algo han cambiado, pues son abundantes los autores y libros desaparecidos que han aparecido, y la metodología de estudio es algo más moderna.
XV --> eresiak eta baladak
XVI: lehen urratsak (primeros pasos). Hoy en día se lo conoce por 'Los tres autores: Leizarraga, Lazarraga y Etxepare'
XVII: Axularren mendea edo Sarako Eskola = El siglo de Axular o la Escuela de Sara (y luego como coletilla añadimos 'y los suletinos')
XVIII: Larramendi eta bere jarraitzaileak (Larramendi y sus seguidores).
XIX: Mogel eta Kirikiño
XIX-XX: Euzko Pizkundea (Renacimiento vasco)
XX: Euskal Berpizkudnea (Re-renacimiento euscaro).
No sé quien lo ideo así, pero tenía mucho sentido, pues se estudiaban primero las eresia (sin rasgos dialectales excesivos), se estudiaba el modelo cultista de Leizarraga y como la literatura euscara entra por la puerta grande con Etxepare. Y finalmente los otros cuatro siglos eran imitar a la exposición de Campión (a quien guardo un profundo respeto y admiración):
-el navarro-labortano llega a su combre con la Escuela de Sara (terminología actual, labortano de la costa): Axular y Piarres Etxeberri Ziburukoa, junto con Materre, Pouvreau, etc.
-el guipuzcoano alcanza su gloria con Larramendi y sus apologistas: Larramendi
-el vizcaíno llega a la cumbre con Mogel y Kirikiño
-etc.
La Escuela de Sara hay que situarla en un momento muy concreto, Labort había pasado por manos navarras, aquitanas, inglesas y francesas y Bayona a su vez había desarrollado un caracter fuerte. La pesca que llega de Ternua enriquece a los mercaderes locales, la Iglesia está en plena Contrarreforma y Vasconia en pura efervescencia. Mientras la Baja Navarra y parte de Sola se enfrentan a los brotes de hugonotes (higanotak en euskera), la Iglesia vasca lo ve claro: debe hacer frente al protestantismo en su mismo terreno y en su misma lengua.
Es este contexto en el que Axular (de Urdax, Navarra) parte a Pamplona, luego Salamanca y final Lérida a estudiar teología, ciencias humanas, etc., buena cuenta darán los mitos y leyendas de su estancia allí (su importancia fue tal que llegó a esos estratos del sujeto colectivo!). A su vuelta se ordena en Tarbets (francia) y se distingue en Donibane Lohizune como gran predicador.
Es entonces cuando su protector, el obispo baigorrense euskaldún (que le escribe unos bellos versos) Bertrand de Etxauz le otorga el rectorado de Sara. Pero Pedro Aguerre de Azpilikueta (su verdadero nombre) no era francés e intentan arrebatarle la rectoría. Se encuentra en tierras extranjeras, él ha nacido en un pueblo fronterizo, si, pero en la Alta Navarra, es decir, no es natural de Labort y mucho menos de Francia.
Al ser denunciado por el párroco de San Juan de Luz intenta recurrir al obispo, pero este poco puede hacer, el Parlamento de Burdeos se ha pronunciado en su contra, así que recurre ante el único euskaldún con suficiente autoridad como para interceder por él: Enrique IV, rey de Francia y Navarra (París bien male una misa...), a quien le ruega la naturalización. La respuesta del monarca es rápida, no se la concederá, no se la concederá pues no la necesita: es natural de navarra y todo navarro es su súbdito. Días después le llega la nueva sentencia del parlamento de Burdeos, se desdice de la sentencia anterior, y le da la razón.
En agradecimiento Axular dedica su obra, Guero (trad. lit. 'después') al monarca, obra de gran éxito y que se manda reeditar varias veces. Pero el Príncipe de las Letras Vascas deja ciertas cosas por resolver, el largo título de su obra indica (Guero, bi partetan banatua) que se encuentra en dos partes, ¿existe otra por lo tanto? y ¿fue un autor desconexo?. A la primera quizá nunca podamos responder, pero a la segunda si, NO.
Axular fue el eje principal de un movimiento literario, de traidores para los españoles y de espías para los franceses, pero el primer movimiento literario, con ellos la poesía y la prosa alcanza su momento álgido. Y durante muchos años solo una frase nos indicó de la relación entre los autores, una vaga frase:
“Egun ere, konpainia on batean, euskaldunik baizen ez den lekuan nagoela…"
Posteriormente se sabría que Etxeberri de Ziburu, Materre, Pouvreau, etc. fueron aquellos que le animaron a escribir tal libro, que la obra de Axular y la de Juan de Tartas pueden tener conexión, etc.
Resumiendo, la Escuela de Sara representa nuestro pequeño Siglo de Oro y Axular nuestro príncipe de las letras vascas (Atxaga dixit).
Y lo del avatar...no sé yo XD
P.D: Reflexión: varias veces he mencionado lo que la Iglesia ha hecho por el euskera, pero no estaría de más estudiar lo que primero primero una reina calvinista y luego su hijo católico hicieron por esta pequeña lengua ^^
¿Eres de Labort, Escuela de Sara? Curiosidad ;)
No, de nacimiento donostiarra, aunque parte de mi familia vivió en Labort durante la guerra ^^
¿Y si en lugar de convertir tu avatar en un reconocimiento hacia las instituciones que han hecho algo por la lengua lo conviertes en un homenaje hacia el círculo de literatos que tanto admiras?¿a su obra maestra?Cita:
Iniciado por Escuela de Sara
Propuesta en este sentido:
http://tbn3.google.com/images?q=tbn:...rroa/guero.jpg
Como introducción no está mal, pero yo me refería a dedicarle un hilo entero, a que insertases una breve biografía de todos los integrantes, un resumen de sus libros/obras más significativas...fotos de los pueblos de la comarca... no sé como un gran reportaje. Creo que el tema lo merece.:)Cita:
Iniciado por Escuela de Sara
El tema merece...si, pero una tesis doctoral entera xDDDD veré lo que puedo hacer, pero ya esto de cara a la semana que viene, porque hay que recopilar información bastante dispersa ^^
Exacto, muy bien descrito. Sólo faltó lo de: viga de ROBLE.Cita:
Iniciado por Artaza
Para el caserío que la ha perdido tendríais que buscar una solución, sin esas vigas, no es lo mismo.
Lo que me gusta es la combinación del dintel con una columna de piedra, normalmente una columna toscana en el centro a modo casi de parteluz, y no te digo ya si el caserío tiene escudo.
Sin el detalle de la columna, me suelen gustar más los caseríos de arco, sobre todo si el arco está bien labrado en sillería,... a veces con casetones, a veces con casetones y doble arco y escudo, pero eso es ya es el sumum.:)
¡¡¡¡¡Es que donde hay nivel, hay nivel!!!!!:barretina::jeje::jeje:Cita:
Iniciado por Ahari jokua
Nota: Por cierto, en Navarra, de donde procede en parte Escuela de Sara y obviamente Naparra, también tiene unos caseríos que probablemente son de los mejores de Euskal Herria.
No conozco mucho los caseríos de Bizkaia, y los de Gipuzkoa tristemente muchos han sido renovados sin ningún gusto arquitectónico popular, convirtiéndolos en una especie de villas para mí muy feas. En navarra, al menos en toda la vertiente cantábrica, desde Sakana por el sur hasta Bortziri por el norte, se conservan los caseríos más bonitos que haya visto.
Y bueno, no sé apenas de arquitectura, pero el ojo no engaña. No hay más que pasearse por Bera, Lesaka, Arano, Goizueta, Larraun, etc. etc.
En todo Iparralde en general también se ha cuidado mucho la arquitectura popular, con el rojo sangre de los caseríos de Lapurdi y Baja Navarra, y los tejados de pizarra de Zuberoa.
Además, en cierta ocasión leí que en Iparralde había surgido una especie de arquitectura no recuerdo si denominada neovasquista o algo así. No sé si sabeis algo al respecto.
Una de las cosas que más lástima me provoca es ver morir un caserío. Primero es deshabitado, luego la maleza se la come y al final se va cayendo.
Las autoridades no hacen nada al respecto por mantener este patrimonio. Es más, están encantados porque así tienen más espacio para construir sus modernas infraestructuras.
Ya se sabe, progreso, modernidad...
Jeje, bien explicado sí, pero esa forma con la que explique no pega nada a este foro, mejor así:
De dintel, con una viga gigantesca de madera que va de lado a lado y en el centro un portalón.:)
-Escudo:
Un baserri si tenía, el de Artaza, pero tenía una inscripción en euskera navarro ¿?, y en épocas de franco lo hicieron quitar. Tenía más de 200 años, fue retirado de la fachada de la casa torre (situada en Artaza, Navarra), cuando la familia Artaza migro al norte.
-Vigas perdida:
El otro baserri, es por parte de aita, y al tener cinco hermanos pues ninguno se quería hacer cargo de él. Aita en un intento por remodelaro, decidió quitar las vigas que soportaban el segundo piso, y encargo para no tener problemas vigas metálicas de imitación a madera. Una pena, la madera estaba apolillada, y reconstruir todo con madera salía un ojo de la cara, y le aconsejaron vigas metálicas, así no habría más problemas.
Pues debieras darte una vuelta que la tienes a dos pasos. En Vizcaya tienes de todo, desde caseríos pobres a mega caseríos espectaculares.Cita:
Iniciado por naparra
Coincido en que los caseríos de las zonas de Navarra (muy fundamentalmente Valle del Baztán y alrededores) que has nombrado, son bellísimos, pero en Vizcaya hay caseríos que no se quedan atrás. No son de piedra roja, salvo en Ereño :), pero los hay muy buenos, sobre todo en el duranguesado como señalaba Ahari Jokua, el valle de Axpe / Atxondo, en la zona de Markina y Gizaburuaga, o en el mismo Nabarniz.
Bueno digamos que ellos han mantenido mejor el estilo y sobre todo tienen una conciencia urbanística que ya quisiera yo por estos lares. Han cnstruido los chalets replicando las formas de la arquitectura tradicional.Cita:
Iniciado por naparra
Pero estilo Neo-vasco también ha habido aquí, desarrollándose en la primera mitad del siglo XX. Ejemplos típicos: Ajuria Enea, Ibaigane (La sede del Athletic), el Batzoki de Lekeitio, El edificio pricipal de la media de calle de Gernika etc, etc. Te adjunto algunas imágenes:
http://www.pueblos-espana.org/fotos_...2/00005692.jpg
Ibaigane (Sede del Athletic de Bilbao)
http://www1.euskadi.net/cgi-bin/salt...0011217_13.jpg
Ajuria Enea (Residencia del Lehendakari - Vitoria)
No sabes cuánto me duele a mi. Había uno cerca de San Pedro Atxarre, con la vista más espectacular sobre la bocana de la ría de Gernika, en lo alto, pasado Akorda en la pequeña carretera forestal entre Akorda y Anzoras, que era maravilloso. Era de entramado, pero lo abandonaron y construyeron dos mierdas adosadas sobre su solar. Es terrible.Cita:
Iniciado por naparra
¡¡Qué lástima!! ¿L conserváis o se perdió definitivamente?Cita:
Iniciado por Artaza
Esas mucho me temo que también tienen una vida, y más corta que la buena madera. Pero sí es cierto que restaurar las cosas preservando el estilo, cuesta muchísimo dinero.Cita:
Iniciado por Artaza
Pues si Don Cosme, tienes razón. Bizkaia y Alava son dos de mis asignaturas pendientes. :)
Como dices lo tengo a dos pasos, y quizá por eso lo voy dejando para adelante, cuando me veo en la obligación moral de conocer sus rincones. Porque Bilbao y Gasteiz, y las zonas más turísticas sí que conozco, pero los valles como Arratia, las Encartaciones y muchos otros sitios no conozco.
Conozco un poco la zona de Markina, Lekeitio, Ondarroa etc.
Pero sobre todo conozco el eje que aprovecha la autopista Bilbao-Behobia para realizar su curso. O sea, poca leche.
Mi área natural se encuentra por Nafarroa-Gipuzkoa.
Jarri dituzun argazkiyak ederrak dira. Eznekin ori zala 'neovasco' estiloa. Uste nun beste motatako jauregiyak zirala, baiña ondo dago. Zeozer ikasi det.
Iaz egondu nitzan Oyartzungo baserri zar batian. Utzita zegon, kanpokaldetikan ondo ikusita neukan ta sartu giñan barrutikan ezagutzeko.
Zoragarriya ta era berian penagarriya an ikusitakua. Bazegon tolare zar bat gela batian. Goiko pisuan zegon baiña bere ardatza, egurrezkoa noski, ikulluraiño jeixten zan. Neretzako olako tresna zarra galtzia, eundoko zabarkeria da. Senidekin arremanetan jarri nitzan baserriya txukuntzeko, ez jabetzeko jakiña, baizik eta apaintzeko, eta esan zidaten "faborez andik juteko eta ez sartzeko". Agiyan asmo txarra somatu zuten, baiña bueno, nayago izan zuten baserriyaren ondamendia.
Dagoeneko, guztiz utzita segitzen du eta untza ormen guzietatik igotzen ari da. Barruko tolaria betiko galduko da. Eta ez dago iñor tolare ori museo batetara-edo bialtzeko prest.
Eta bai, zuk diozun modun, izugarrizko trixtura sortzen du orrelako ondamendia ikustiak.
En Navarra se ve menos, pero Vizcaya está plagado de este tipo de edificaciones y Guipúzcoa también tiene bastantes. Los dos ejemplos son como habías observado construcciones de carácter palaciego, pero hay edificios de todos los tipos. Insertaré más fotos para que no se te escape el estilo.Cita:
Iniciado por naparra
Son muy fáciles de distinguir una vez que identificas algunos elementos clave.
Por ejemplo, se usan habitualmente unos "Chapiteles" muy característicos heredados de construcciones palaciegas vascas de los siglos XVI y posteriores.
Por ejemplo observa los chapiteles en este detalle del celebérrimo y muy cotizado Edificio Sota en la Gran Vía de Bilbao:
http://www.take-a-trip.eu/uploads/pi...-in-Bilbao.jpg
Fíjate a su vezen el empleo de los chapiteles coronando las esquinas del mirador del edificio de la media Calle de Gernika del que te hablaba antes.
http://bp1.blogger.com/_VJ8ahz-HwbA/...033_resize.JPG
Ahora veamos el empleo de Chapiteles en edificios históricos del País Vasco:
http://www.turismoa.euskadi.net/s11-...rio_tola_h.jpg
Palacio de Tola (Siglo XVII - Elorrio - Vizcaya)
http://www.kultura.ejgv.euskadi.net/...es/emparan.jpg
Casa-Torre de Emparán Siglo XVI-XVIII (Azpeitia - Guipúzcoa)
Otra característica que puedes ver en los casos anteriores y que enlaza con la tradicción constructiva vasca, es el empleo de la forja. Fíjate en los balcones, son inconfundibles. Esos "abanicos" del edificio Sota son muy característicos.
Otro elemento es la profusión en el empleo de elementos heráldicos.
Otra la combinación de piedra en sillería con otros materiales. Siendo a menudo corrientes las VIGAS DE MADERA.
Te pongo otro ejemplo muy famoso de este estilo, que es el Chalet Aitzgoyen (de 1910) en Neguri, inspirado en las formas de un caserío. (Esto seguro que te recuerda a Iparralde).
http://bilbao.bi/files/2009/04/aizgoyen.jpg
Komentatzen dozun Oyartzungo baserrikue ikuskizune imaginatzen ari naz, benetan tristea, oraindik gehio gaurko jabeak ordokuen oñordekoak badira, bertan behar eta bizi ziranena. Bueno, bakotzek bere buruagaz libre!!:(Cita:
Iniciado por naparra
La primera foto no la sabría calificar.
Las dos siguientes sí que se hacen muy familiares. Son lo que yo llamo 'jauregiyak'. Pero no sabía que pertenecían al estilo neo-vasco. Me parecen casas muy hermosas.
Y en cuanto a la última, en efecto, me recuerda a las construcciones de Iparralde, y es lo que yo tenía por neo-vasco.
El de Sota, supongo que será de los familiares de Ramón de la Sota, el famoso jeltzale vizcaíno no?
Naparra, es que esas NO pertenecen al estilo Neo Vasco. Eso son ejemplos clásicos de arquitectura palaciega vasca de los siglos XVII y XVIII concretamente. El estilo Neo-Vasco es como te comenté de construcciones de la primera mitad del SIGLO XX, pero se inspiran en las construcciones de arquitectura popular y palaciega vasca de siglos anteriores. Te he puesto las fotos de los palacios para demostrate que los chapiteles se heredan de esas construcciones.:)Cita:
Iniciado por naparra
Exactamente. Se construyó en 1919 por encargo de Ramón de la Sota.Cita:
Iniciado por naparra
Nacido en Castro Urdiales (es decir, cántabro de nacimiento y de ancestros de La Montaña) y dentro del PNV era del sector moderado, regionalista o "autonomista", es decir de los euskalerriakos que tantos dolores de cabeza dieron a los puristas aranistas, estos sí, secesionistas.Cita:
Iniciado por naparra
Sí, creo que la figura más famosa de los euskalerriakos fué Arturo Campión, que era una corriente muy diferente al bizkaitarrismo de Sabino Arana.
Creo que si Arturo Campión hubiera tenido el poder de convinción que tuvo Arana, ahora las cosas nos irían mucho mejor.
Y ojo, que no hablo de De la Sota sino de Campión, creo que totalmente diferente entre ellos.
Don Cosme, no me había fijado en la fecha de las construcciones que habías puesto, por eso que me había liado entre esos edificios y el estilo neo-vasco.
Desde luego, desde que nos invadieron con las construcciones modernas, toda la arquitectura se ha ido al carajo.
Veo normal que no se hagan las casas como antaño. Para comenzar, sustituir el cemento y los ladrillos por la madera y la piedra supondría incrementar una barbaridad el precio de la vivienda. Y tal como está el tema...
Pero creo que con cemento y ladrillo se pueden hacer construcciones que imiten a lo que fueron las casas de otros tiempos, cuando las cosas se hacían con gusto.
No hay mas que pasearse por cualquier pueblo de Lapurdi y luego pasearse por los arrabales de cualquier pueblo o ciudad de Gipuzkoa, o Iruñea etc.
La diferencia es abismal.
En lo de la piedra sí estoy de acuerdo. Supondría un aumento de coste y complicaría la construcción. Entendida la misma como base para construir "muros de carga". Pero en lo de la madera No. De hecho como sabes la mayor parte de las casas unifamiliares construidas en los países escandinavos, Canadá y USA son enteramente de madera, y resultan mucho más económicas.Cita:
Iniciado por naparra
Aquí se construye como hace cien años, apenas se usan paneles modulares, todo es juntar ladrillos...
Por tanto, uno de los problemas de la construcción en España es la poca inteligencia con la que se construye.
Aunque no necesariamente con cemento y ladrillo, Sí estoy conforme en el fondo de lo que comentas. En España en general FALTA SENSIBILIDAD ESTÉTICA. Si no, resultan incomprensibles los desmanes urbanísticos de nuestro país.Cita:
Iniciado por naparra
Este ha sido uno de los caballos de batalla de toda mi vida. Detesto las barbaries urbanísticas españolas. Mientras no resolvamos satisfactoriamente la cuestión urbanística, siempre consideraré a nuestra nación como de tercera división.Cita:
Iniciado por naparra
yo tambien saoy vasco, gipuzkoano de pura cepa, 20 apellidos que me se vascos y RH-, arzallus y arana estarian orgullosos de mi jejejejejejeje
yo soy aragonés pero tengo parte de mis raíces en Navarra, concretamente en un pueblo de la ribera del Arga, y si nos remontamos generaciones atrás en Pamplona y pueblos de más arriba
Bienvenido.:)Cita:
Iniciado por Ekain
Espero que participes mucho.
Los aragoneses sois la gente más noble de nuestra España después, naturalmente, de los vascos. ¡¡Y es que de casta le viene al galgo!!:barretina:Cita:
Iniciado por Irazoki
jajajaja pues es verdad si te paras a pensarlo somos más parecidos de lo que creemos, nuestro carácter, nuestra forma de ser, es muy similar. Virtudes o defectos como la nobleza que dices, la fuerza, la casta, la firmeza, la sencillez, la altanería, la tozudez… creo que nos describen por igual a vascos y aragoneses.Cita:
Iniciado por DON COSME
Pienso que un aragonés tiene más en común con un vasco que con un catalán. Aunque históricamente y políticamente Aragón siempre ha tirado hacia el Mediterráneo, el elemento vascón que se encuentra en los orígenes de Aragón aun sigue presente (quizás de forma poco visible) étnica y culturalmente.
Aquí, en Aragón y en Navarra, siempre he escuchado una especie de refrán que dice: “aragoneses y navarros primos hermanos”. Una prueba de que en el imaginario colectivo todavía se siguen conservando los lazos antropológicos e históricos que en su origen unieron a Aragón con el mundo vascón.