Tema: A Ulibarri : (sobre la senyera valenciana)

Iniciado por Ordóñez

Estimado Ulibarri :

¿ Por qué la senyera valenciana tiene esa banda azul ? Tengo entendido que en muchos edificios oficiales del Reino aparecen las barras sin más. Incluso en cierta propaganda republicana así se hacía.

Y hombre, dados tus conocimientos, ¿ por qué no empiezas en este foro en la sección Tierra Foral con un foro del Regne de València ? Estaría bien dentro de la corriente la visión del patriotismo hispánico valenciano.

Un saludo en Cristo Rey.

Estimado Ordoñez, empezando por el final creo que lo propio seria que los patriotas hispánicos valencianos (en este foro los hay) fuesen los impulsores de la creación de este subforo. Yo tengo una gran vinculación afectiva con el Reino de Valencia (familia, amigos, momentos de vida, etc...), de la que deriva mi interés por el conocimiento de la identidad valenciana, pero son los propios valencianos quienes deben encauzar el debate. Aparte hay temas de los que no tengo una opinión totalmente fundamentada, por ejemplo el idioma. Yo solo me limito a aportar datos para intentar introducir luz sobre un tema que pienso que no está del todo claro y en el que el politiqueo ha tenido mucho que ver. De lo que no me cabe duda es de la identidad propia del Reino de Valencia, que traeria cuenta de una primera unidad con la Edetania prerromana para posteriormente con la creación de la Valentia romana fortalecer su unidad que ni siquiera durante la dominación mora se vió esencialmente alterada y que después tuvo el carácter de Reino cristiano unido tras las reconquistas castellana y aragonesa sin conocerse fronteras administrativas provinciales entre sus tierras hasta la nefasta división de Javier del Burgo (adhiriendo por cierto a Valencia tierras castellanas). Además fue constituido en Reino, cuando Cataluña aún no era Principado, además la categoría de Reino estaba por encima de la de Principado, así que el disparate de los Paisos Catalans es aún mayor.

Sobre el tema de la Real Senyera (por cierto, senyera quiere decir simplemente "bandera"), que me corrigan si me equivoco. A los colores de la Corona de Aragón (que eran privativos de los reyes, no eran un simbolo "identitario" para entendernos, ni "oficial" en el sentido de que presidiese los actos públicos. En aquella época era difícil hablar de Estado ni mucho menos de nación en su sentido actual), que son los colores papales de Alejandro VI (creo que lo de Wifredo el Velloso es más leyenda que realidad) y que compartieron todos los reinos de la misma se unió el derecho al Reino de Valencia (al que Don Jaime concede fueros e instituciones propias y privativas) de utilizar sobre sus armas la corona real tras el reconocimiento de Pedro el Ceremonioso a la resistencia opuesta por Valencia a Pedro el Cruel de Castilla. Se hace referencia a este privilegio en un documento del Manual de Consells (Archivo Histórico Municipal de Valencia): «E es cert quel senyal per los molts alts Reys darago atorgat e confermat a la dita Ciutat era e es lur propri senyal Reyal de bastons o barres grogues e vermelles. [...] [L]o molt alt senyor Rey ara Regnant per son propri motiu e sa mera liberalitat tenint se aixi com fon sa merce per molt servit de la dita Ciutat senyaladament en la guerra de Castella prop passada specialment en los dos Setges e pus principalment en lo segon e derrer daquells tenguts sobre aquella per el Rey de Castella enadi la dita corona al dit senyal». Así, por tanto, se trataría inicialmente de una enseña heráldica que fue evolucionando hasta adoptar la forma de una bandera, con una corona sobre las barras de los reyes de la Corona de Aragón.

Sobre lo que comentas de los republicanos me parece especialmente extraño. El valencianismo tiene una corriente blasquista y republicana fuertísima, que paradojicamente insistió en el uso de la Real Senyera. Durante la Guerra Civil la bandera fue izada en Ibiza, que fue tomada por republicanos valencianos. Tras el fin del conflicto, en el desfile de la victoria del bando nacional se exhibía la señera coronada valenciana como bandera capturada al enemigo.



Dejo unos enlaces del escritor alicante Ricardo García Moya. Leelos con tranquilidad y discerniendo lo aceptable de lo que no lo es, ya que García Moya es un ferviente blavero, aunque dice cosas muy interesantes y es sin duda el mayor conocedor de la vexilología de la Corona de Aragón. Los pancas lo critican mucho, pero siempre lo citan cuando hablan de la Senyera.

http://perso.wanadoo.es/rgmoya/larealsenerapintada.htm
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/larealseneramordevre.htm
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/sobreelllamadopendon.htm
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/lasdosbarrasoro.htm
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/larealseneraespadan.htm
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/elpoetagarcia.htm
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/elpendonroqueta.htm
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/elconsellerheraldic.htm


Imagenes de la Reial Senyera:

Torres del Castillo de Alicante, cuadro del incendio de 1484.
Retaule del presbiteri del Santuari de la Mare de Deu d'Agres

Detalle del mismo cuadro. Barco del Puerto de Alicante.

Simbolos del bando cristiano de Alcoy.

Vidiriera de la Iglesia de Sant Jordi.

Fiestas de Moros y Cristianos en Alicante en los años 60.

Real Senyera y republicanos:







Blasco Ibáñez, escritor costumbrista valenciano. Político republicano y valencianista.



Concentración valencianista en Alzira, 1932.

1946 Floreal
Gaston Castelló. Foguera del Mercat, Alacant Gaston Castelló, important artiste i un dels impulsors de les Fogueres de Sant Joan, plantà en 1946 la foguera titulada Llunars Regionals. En ella es deploraven els malentesos i la manca d'unitat entre les províncies valencianes. Junt a tres medallons referits a cadascuna d'elles, inclogué este llenç inspirat en l'obra de Pinazo que simbolisava la Valéncia tota. Estes pintures, al marge d'excepcionals indults, estaven destinades al fòc; els alacantins les nomenaven llàstimes.
© Archiu Municipal d'Alacant



1958 Justícia de Valéncia en la Senyera
Stolz Viciano. Saleta dels Furs, Archiu Municipal de Valéncia Ciutat La recreació de Stolz representa al Justícia armat de cap a peus i en sobrevesta del Centenar de la Ploma en la creu de Sant Jordi. Escrit al peu, el lema d'esta milícia: "In Te, Domini, speravi; non confundar" (En Tu, Senyor, confiem, no nos confongues).
© Archiu Enric Pallàs



Jaume I, Fundador de Vila-Real de los Infantes en 1274.



Provessó del Gremi de Sastres
1867



Aplec valencianista en Vila-Real, Castellón. 1930. Se puede ver izada la Real Senyera en el balcón del Ayuntamiento. Y en el balcón también del "Círculo Legitimista". Destruido por los republicanos, reconstruido tras la guerra con el nombre de Penya Espanya, defensor de la valencianidad y cerrado en innumerables ocasiones por el franquismo, que no obstante tuvo que transigir con el izamiento de la Real Senyera en su balconada.

HIMNO REGIONAL DEL REINO DE VALENCIA
Per a ofrenar noves glories a Espanya
tots a una veu, germans, vingau.
¡Ya en el taller i en el camp remoregen
cantics d'amor, himnes de pau!
¡Pas a la regio
que alvança en marcha triumfal!

Per a tu la vega envía
la riquea que atesora
i es la veu de l'aigua cantic d'alegria
acordat al ritme de guitarra mora...
Paladins de l'art t'ofrenen
ses victories jagantines;
i als teus peus, Sultana, tons jardins estenen
un tapis de murta i de roses fines.
Brinden fruites dora(d)es
els paraïsos de les riberes;
pengen les arraca(d)es
baix les arca(d)es de les palmeres, palmeres...
Sona la veu amada
í en potentíssím víbrant resso
notes de nostra albada
canten les glories de la Regio.
Valencians: en peu alcem-nos
Que nostra veu
la llum salude d'un sol novell.
Per a ofrenar noves glories a Espanya
tots a una veu germans, vingau.
¡Ya en el taller i en el camp remoregen
cantics d'amor, himnes de pau!
¡Flamege en l'aire
nostra Senyera!
¡Gloria a la Patria!
¡Vixca Valencia!
¡Vixca, Vixca, Vixca!

HIMNO A LA REAL SEÑERA

Senyera, simbol viril de la terra,
Ala amorosa en la pau,
Flama vibrant en la guerra,
Clam, bes i llau.

Groc d’espiga i roig en sanc
Devallant del blau del cel,
Fins a tu no arriba el fanc,
Sols arriba el sant anhel.

Senyera, crit i clamor de l’amor, vertadera,
Flamejant t’he vist al vent
I te porte dins del cor,
Moure fas mon sentiment,
Estas feta en sanc i en or…

Senyera, simbol viril de Valencia,
Llum de la patria en la pau,
Flama de nostra consciencia,
Clam, bes i llau.

HIMNO DE LUCHA

VALENCIANS, prou de temps s’allunllarem
oblidant-nos de que erem germans.
Ajuntem-nos, que ya arribat l’hora
de ser lliures i ser valencians

Ya sobre els camps d’Iberia
per tot arreu esclaten
les flors que son el simbol
de Patria i Llibertat,
i mentres atres cullen
els fruits de la victoria,
el poble de Valencia
no deu d’estar parat.

VALENCIANS, ¡defengam nostra terra!
Contra lladres, bochins i tirans;
Ajuntem-nos, que ya ha arribat l’hora
de ser dignes de ser valencians.

Agraim l’amor pur de Valencia
que nos vol vore units i germans,
i els fills nostres diran recordant-nos,
que som dignes de ser valencians.

Junt a la mar blavosa
i al cim de la montanya,
la voluntat del poble
nos ha posat un niu;
de front, a l’aire lliure
el nostre pit s’eixampla
i al bes del sol que abrasa
el nostre cor hui reviu.

VALENCIANS, ¡defengam nostra terra!
Contra lladres, bochins i tirans;
Ajuntem-nos, que ya ha arribat l’hora
de ser dignes de ser VALENCIANS

¡¡ Muchas gracias Ulibarri !!

Iniciado por Ulibarri

Sobre lo que comentas de los republicanos me parece especialmente extraño. El valencianismo tiene una corriente blasquista y republicana fuertísima, que paradojicamente insistió en el uso de la Real Senyera. Durante la Guerra Civil la bandera fue izada en Ibiza, que fue tomada por republicanos valencianos. Tras el fin del conflicto, en el desfile de la victoria del bando nacional se exhibía la señera coronada valenciana como bandera capturada al enemigo.

Real Senyera y republicanos:





Concentración valencianista en Alzira, 1932.

¿Estarás de broma, no? Esa bandera a la que más arriba llamas "Real Senyera" es la misma que la Generalitat de Catalunya utilizó desde 1931 hasta el final de la Guerra Civil, que no era más que una modificación de la famosa "estelada", pero esta vez con el triangulo substituido por un rectangulo.





Aunque por otra parte, es bien comprensible que los "valencianistas" de Esquerra Valenciana (y algunos otros partidos republicanos valencianos) la utilizasen, pues lo que ese partido pretendia era, y cito textualmente, "una confederación con las naciones hermanas de lengua catalana", refiriendose a Catalunya y Balears, por no decir que éste formó un grupo parlamentario con ERC con el que llegó al Congreso de los Diputados bajo el nombre de "Esquerra Catalana". En fin...

Lo Ferrer mira esta web y verás la "Real" Senyera que usan los nacionalistas valencianos:

http://naciovalenciana.blogspot.com/

Y mira lo catalanes que se sienten. Esa explicación que pretende convertir la estelada valenciana en catalana me suena a apócrifa. Que curioso también que los de EV usasen la gramática valenciana en su propaganda.

De todos modos no creo que sean especialmente significativos las opiniones de nacionalistas. La bandera del Reino de Valencia es la que es. No es la de la Corona de Aragón, es la Real Senyera. En cualquier caso los republicanos valencianos (EV eran una minoria) eran profundamente valencianistas. Como las derechas, los tradicionalistas, los radicales, etc...

Iniciado por Ulibarri

Lo Ferrer mira esta web y verás la "Real" Senyera que usan los nacionalistas valencianos:

http://naciovalenciana.blogspot.com/

Y mira lo catalanes que se sienten. Lo mismo se podria decir del grupo "Colectiu Nacionalista" (si cabe más antinacionalistas catalanes). Mira la foto de su presencia en un nueve de octubre en la ciudad de Valencia:



Esa explicación que pretende convertir la estelada valenciana en catalana me suena a apócrifa. Que curioso también que los de EV usasen la ortografía valenciana en su propaganda.

De todos modos no creo que sean especialmente significativos las opiniones de nacionalistas. La bandera del Reino de Valencia es la que es. No es la de la Corona de Aragón, es la Real Senyera. En cualquier caso los republicanos valencianos (EV eran una minoria) eran profundamente valencianistas. Como las derechas, los tradicionalistas, los radicales, etc...

Iniciado por Ulibarri

Lo Ferrer mira esta web y verás la "Real" Senyera que usan los nacionalistas valencianos:

http://naciovalenciana.blogspot.com/

La verdad es que no te imaginaba visitando ese tipo de webs Ulibarri... pero esque además veo que andas algo perdido. Para empezar, esa web "nacionalista" es más separatista que otra cosa, como bien puedes ver en su discurso victimista sobre España:

L´estat espanyol a soles nos torna 7´1 de cada 10 euros que nos furta. Més nos caldria ser una nació independent dins de l´Unió Europea. Com ho són Holanda, Bélgica, Suïssa, Dinamarca o Aústria.

A lo que no tardan en añadir las típicas consignas:

Per una Nació Valenciana Lliure i Sobirana, per l´Independència.

...y como toda web de movimiento separatista existente en Las Españas, está liderada por una panda de mermados mentales (aunque no creo que en número sean más que el que firma como "NACIÓ VALENCIANA" y alguna "web amiga"), que fijate si son listos, que se sirven del famoso cartel de Esquerra Valenciana para adornar sus noticias, ese partido que, si bien era nacionalista valenciano, proponía una confederación con las "naciones hermanas de habla catalana" y utilizaba la estelada de la Generalitat sólo que cambiando el color de su estrella por el rojo (algo que por otra parte, era muy común en aquella época); pero no contentos con ello, además me ponen la foto de una bandera que fue tomada de los republicanos valencianos, que no era más que la misma bandera de la Generalitat catalana, solo que esta vez perteneciente al Partit Valencianista d'Esquerres, un partido que, por cierto, siempre iba de la mano de Esquerra Valenciana.

Y mira lo catalanes que se sienten.

Sí... se sienten tan catalanes como españoles:



Pero cuidado, yo nunca he dicho que ningún valenciano se tenga que sentir catalán, porque en efecto, los valencianos son simplemente valencianos, sólo que con la particularidad de que hablan una lengua que es la misma que se habla en Catalunya, Illes Balears, Andorra, el Roselló, la Franja de Ponent, l'Alguer y el Carxe, siendo la del Alguer la que difiere más respecto a todas las demás (comprobado personalmente), pero no por ello es una "lengua diferente". Sí... ya es triste tener que explicar esto a estas alturas.

Esa explicación que pretende convertir la estelada valenciana en catalana me suena a apócrifa.

Te sonará a lo que creas, pero los textos "canónicos" hablan de que la "estelada" fue la bandera que los independentistas catalanes adoptaron a principios del siglo XX basándose en la bandera de Cuba, pues ésta había conseguido independizarse de España. El primer nombre con la que se la conoció fue la de "Bandera de l'Estat Català" (por ser Estat Català el partido que empezó a popularizarla) y fue hizada por primera vez en 1918. Diez años más tarde, el gobierno catalán en el exilio (Cuba), la adoptó como bandera de la Republica Catalana. Durante esos años existieron varios modelos de esteladas, bien cambiando los colores del triangulo y de la estrella o bien transformando el triangulo en rectangulo, siendo esta última la que se terminó convirtiendo en la bandera de la Generalitat de Catalunya y más tarde adoptarían los "valencianistas" de Esquerra Valenciana y el Partit Valencianista d'Esquerra (que a la vez la convertirían en la primera "estelada valenciana", con lo que ya te puedes imaginar lo humorístico de que hoy en dia la utilice algún anticatalanista valenciano), aunque entre el sector indepe del pueblo catalán la más utilizada vendría a ser la de triangulo azul y estrella blanca:




Pero tampoco nos olvidaremos de las otras:



(ver Catalonia 1931-1939)









(ver Catalan Nationalist Flags)


Y bueno, si ya estás decidido a salvarte de que alguien te pudiera aplicar aquello de "no hay peor ciego que el que no quiere ver", y aceptas que en las fotos que arriba pusiste, no solo no aparecen "senyeras reales", sino que encima son las que durante la Segunda República utilizaron tanto independentistas catalanes como valencianos; pasaré a preguntarte si por "estelada valenciana" te refieres a ésta (lo digo porque en esa web hay varias):



A lo que te diré que esa es una bandera de uso estrictamente marginal y a su vez muy reciente, en la que se pretende convertir la Real Senyera (la verdadera) en una especie de bandera separatista catalana pero aplicada a Valencia (no hay que ser ningún lumbreras para llegar a tal conclusión), con lo que bien, la única conclusión que se puede sacar de eso, es que todos los indepes tienen la misma poca imaginación, lo curioso es que al tiempo que algunos "valencianos" se inventan esa bandera, hay otros que pretenden hacer creer que la bandera existe desde hace decadas, pero que no hacen más que gritar a los cuatro vientos lo ridiculos y marginales que llegan a ser:



¿Como pretenden que alguien se crea que esa estrella blanca es algo más que una cutre edición con el Paint?

Aunque para ediciones cutre-salchicheras... la de esta "pegatina":



En donde a parte de utilizar una famosa pegatina de maulets como base... ¡dibujan la misma estelada que ondeó en la Generalitat catalana! (aunque no se que sería más lastimoso, si eso... o si directamente la pusieran con la estrella roja XD)


Ah... todas esas imágenes han sido sacadas de la web de la que hoy te has servido (sin comentarios...), aunque no deja de ser curioso que en alguno de los mensajes se acuse a Coalició Valenciana de filocastellanistas.

Que curioso también que los de EV usasen la gramática valenciana en su propaganda.

No tengo constancia de cual usaron o dejaron de usar, pero por si acaso te estuvieras refiriendo a la gramática del Pare Fullana, aprovecho para decirte que ésta, aunque algo castellanizada (junto con el hecho de que se centrase en la habla alicantina y de ahí la nula aceptación que recibió por parte de los escritores castellonenses y valencianos, aunque no mucha más de la que recibió en Alicante), nunca fue secesionista (sí, esa que publicó como miembro de la Acadèmia de la Llengua Catalana), sino que la sacó diez años después de su famoso La morfologia valenciana és la mateixa que la catalana (1905) y once años antes de participar en el diccionario catalán-valenciano-balear del mallorquín Mosèn Alcover, tramo temporal en el que llegó a intervenir en la normalización de la lengua catalana de forma realmente notoria. Sin ir más lejos, participó en el Primer Congreso Internacional de la Lengua Catalana en 1906, de la misma forma que también fue miembro de la Academia de la Llengua Catalana y colaborador del Institut d'Estudis Catalans, también fue miembro de Lo Rat Penat (esa sociedad cultural que reconocía la unidad lingüística en público y que llegó a firmar las normas de Fabra) y director honorario del Centro de Cultura Valenciana (los que reconocieron la unidad lingüística desde su fundación -1915- hasta que en 1978 cambiaron de propietarios, siendo estos recien llegados de sospechosa "valencianidad"). Lo que más tarde ocurrió con el Pare Fullana, es que decía que no veia correcto que la lengua compartida entre Catalunya, Valencia y Balears tuviera que denominarse con el gentilicio de una de las tierras que la hablasen, con lo que él era de los partidarios en llamarla "llengua llemosina" y que así todos estuvieramos en las mismas condiciones, algo que a los catalanes parecía no gustarles mucho, ya que decían que apenas veían filiación lingüística con el verdadero lemosín (la variante occitana que se habla en la parte mas norteña, justo en la frontera con Francia), y es que vamos, ni a los catalanistas más occitanófilos se les ocurre decir que hablan la misma lengua que los occitanos (y viceversa), aunque nadie pone en duda la afinidad lingüística existente entre ambas (aunque hay bastante menos de la que podría haber en el caso galaico-portugués, por ejemplo). Aunque de todas formas, y en una época donde Fullana ya comenzaba a apoyar tesis "secesionistas" (más que nada como reacción a que no se quisiera hablar de "lengua lemosina"), aceptó participar en el diccionario antes mencionado e inclusó en 1932 firmó las Normes de Castelló (las promovidas por Pompeu Fabra), aunque más tarde diría que tenia ciertas discrepancias sobre algunos aspectos lingüísticos de la misma.

En cualquier caso los republicanos valencianos (EV eran una minoria) eran profundamente valencianistas. Como las derechas, los tradicionalistas, los radicales, etc...

Pues sólo Esquerra Valenciana ya tenia 10.000 afiliados, por no hablar que todos los demás partidos de ambito únicamente valenciano siempre colaboraban e iban a todas partes de la mano de partidos catalanes (siempre que fueran de la misma orientación política, claro).

Iniciado por Lo ferrer

No tengo constancia de cual usaron o dejaron de usar, pero por si acaso te estuvieras refiriendo a la gramática del Pare Fullana, aprovecho para decirte que ésta, aunque algo castellanizada (junto con el hecho de que se centrase en la habla alicantina y de ahí la nula aceptación que recibió por parte de los escritores castellonenses y valencianos, aunque no mucha más de la que recibió en Alicante)

Bueno... me parece que ahora también he encontrado "el porque" de porqué sus últimos trabajos (los que más tarde publicó por motivos de que no se quisiera hablar de "lengua lemosina" para englobar toda la lengua catalano-valenciana-balear) tampoco tuvieron demasiado éxito, como se puede leer en su articulo dedicado en Wikipedia:

"Paradójicamente, casi treinta años después de su primer trabajo lingüístico, el ambiente cultural valenciano cambió ya que la mayoría de los escritores y gramáticos valencianos asumían la unidad lingüística, y su propuesta dialectalista no tuvo apenas éxito. De hecho, en 1932 el escritor valenciano Nicolau Primitiu, que era presidente de la asociación cultural "Lo Rat Penat", y con quien tenía relación de amistad, le convenció para que fuera el primero en firmar las "Normes de Castelló", de carácter lingüísticamente unitario, probablemente con el objetivo de conseguir el máximo consenso entre los escritores valencianos. Desde entonces, Lluís Fullana ya no realizó más trabajos lingüísticos, y dedicó su tiempo enteramente a la orden de los franciscanos."

Lo Ferrer en ningún momento he dicho que los de NV no fuesen separatistas... Lo mismo que los impresentables de EV. Si estos últimos llevaban una suerte de estelada catalana no quita el hecho de que el republicanismo valenciano, que era el blasquista, sí que fuese profundamente valencianista. O sea que no vale la pena seguir dandonle vueltas al mismo asunto. La pregunta de Ordoñez sobre los republicanos está respondida: los republicanos valencianos llevaban la Real Senyera, los satelites catalanes en el Reino de Valencia según tú llevaban una suerte de estelada, algo que no carece de lógica, por lo que concede una presunción de credibilidad iuris tantum a tu explicación. Los 10.000 afiliados de entonces no eran una cifra llamativa, teniendo en cuenta que era una época muchísimo más politizada. Según Luis Pérez Domingo la Comunión Tradicionalista ("Mártires Carlistas del Reino de Valencia") tenia cerca de 40.000 afiliados, sin contar la estructura que estaba formalmente al margen del "partido": requeté, margaritas, pelayos, obra social, sección sindical, etc... Tengo a mano una tesis cum laudem de un profesor alicantino sobre "Las derechas en el Reino de Valencia". En la CEDA concurrian varios partidos regionalistas valencianos de derechas, cada uno de los cuales no bajaba de 15.000 afiliados. Incluso la Fuerza Nueva de Blas Piñar, con muchísima menos tradición política y en una época de menos politización -aunque mucho mayor que la actual, donde va a ir a parar- tenia según datos oficiales del Registro de Partidos más de 12.000 afiliados en toda la "Comunidad" Valenciana. De hecho en la Plaza de Toros de Valencia en 1979 Piñar llegóa a congregar a 40.000 personas. Paradojicamente luego a obtenia menos votos que asistentes iban a sus actos, pero eso era una tendencia común en todas las tierras de España. El PSOE en el Reino de Valencia solo ha sido pancatalanista en los últimos años, cuando ha surgido en algunos pueblos un sector llamado PSPV. En la II República esa correinte dentro del PSOE del Reino de Valencia era desconocida. En el Reino de Valencia el PSOE existe como tal, no es como en Cataluña o en las Vascongadas. De hecho uno de los mandamases del partido Coalición Valenciana, Fernando Millán, fue Teniente Alcalde del Ayuntamiento de Valencia con el PSOE entre 1979 y 1982. Este hombre, popular e histórico sindicalita del barrio de El Cabanyal (tradicional barrio blasquista), fue el impulsor de la campaña de boicot a los productos catalanes.

La bandera del Reino de Valencia es la Real Senyera. Los fueros valencianos son (o eran) distintos de los catalanes. Y en el Reino de Valencia hay una variedad dialectal o idiomática propia que sin duda se benefició de una influencia recíproca de las hablas del Principado. No a los paisos catalans, unidad sí, siempre, dentro de las Españas.

Ulibarri, ¿ y para cuándo el Foro del Reyno D Toledo ?

Iniciado por Ulibarri

Lo Ferrer en ningún momento he dicho que los de NV no fuesen separatistas... Lo mismo que los impresentables de EV.

Pero ocurre que tanto los origenes del nacionalismo catalán como más tarde del valenciano (no los vendepatrias de hoy en dia) eran puramente regionalistas e incluso profundamente españolistas, con lo que tildar de "nacionalista" a alguien que no es más que un separatista no deja de ser una nueva cesión de otra porción de terreno. Si te sirve para sintetizar, te diré que el mismo Carallod dijo en una entrevista para Televisión Española que no se consideraba para nada nacionalista, sino separatista, hasta que una vez llegada la independencia pasaría a ser simplemente "de izquierdas" (recordemos también que el izquierdismo, al igual que su matriz masónica, propugnaba la abolición del patriotismo, de la religión, de la monarquía, etc).

Si estos últimos llevaban una suerte de estelada catalana no quita el hecho de que el republicanismo valenciano, que era el blasquista, sí que fuese profundamente valencianista.

Perdona Ulibarri... que el blasquismo pudiera ser considerado como "valencianista" equivaldría (con algún pequeño matiz) a que el lerrouxismo hubiera sido "catalanista".

O sea que no vale la pena seguir dandonle vueltas al mismo asunto. La pregunta de Ordoñez sobre los republicanos está respondida: los republicanos valencianos llevaban la Real Senyera

No digo que nadie la utilizase, lo que ocurre es que de esa época solo me has puesto esteladas pancatalanistas (lo que da a entender, en efecto, que la Real Senyera no la utilizaba nadie), con lo que no he tenido más remedio que correjirte. Aunque para que veas que no tengo nada en contra de ésta, aquí te dejo algunas banderas valencianas del medievo junto con el año en que aparecieron por primera vez (sacadas de la web vexicologica más importante de la red y la web de la Armada), en donde efectivamente, se ve que la Real Senyera tiene tradición y no es un invento contemporáneo:

Penó de la Conquesta (1238):



Senyera Reial de Jaume I (1449):



Bandera de la marina de Valencia (1480):

los satelites catalanes en el Reino de Valencia según tú llevaban una suerte de estelada, algo que no carece de lógica, por lo que concede una presunción de credibilidad iuris tantum a tu explicación.

Si no te gusta el término "estelada", también la puedes llamar "bandera que la Generalitat de Catalunya utilizó desde 1931 hasta 1939", algo que como ya he dicho, encaja a la perfección con el ideario de los partidos valencianos que la ondeaban.

En la CEDA concurrian varios partidos regionalistas valencianos de derechas, cada uno de los cuales no bajaba de 15.000 afiliados.

Pues sí, entre ellos también estaba la Unió Valencianista Regional, un partido que tenía bastantes buenas relaciones con la Lliga Regionalista de Cambó, por no decir que su idea fundacional era la de conseguir en Valencia lo mismo que ésta última habia conseguido en Cataluña. Valencianistas afines a él también eran Acció Valenciana, Dreta Regional Valenciana y la Agrupació Valencianista de la Dreta, aunque no se si éstos ultimos pasaron a formar parte de la CEDA.

El PSOE en el Reino de Valencia solo ha sido pancatalanista en los últimos años, cuando ha surgido en algunos pueblos un sector llamado PSPV. En la II República esa correinte dentro del PSOE del Reino de Valencia era desconocida.

No sé si habia sido pancatalanista o no, lo que sé es que en 1936 pactó con Esquerra Valenciana (fundada por un ex-alcalde de Valencia), el Partit Valencianista d'Esquerra y Esquerra Republicana Valenciana (creo que la versión valenciana de ERC), partidos que además se nutrieron de los votos de ERC para llegar unidos al parlamento bajo la denominación de "Esquerra Catalana", algo que les puso con 22 escaños (uno más que la mayor fuerza de centro-derecha después de CEDA) y poder suficiente para comenzar a trabajar en un estatuto valenciano, pero que se vió truncado por el estallido de la Guerra Civil, algunas de las cosas que se saben de él es que se pretendía oficializar la denominación de "País Valenciano".

De hecho uno de los mandamases del partido Coalición Valenciana, Fernando Millán, fue Teniente Alcalde del Ayuntamiento de Valencia con el PSOE entre 1979 y 1982. Este hombre, popular e histórico sindicalita del barrio de El Cabanyal (tradicional barrio blasquista), fue el impulsor de la campaña de boicot a los productos catalanes.

Sabía perfectamente que el tema del boicot contra los productos catalanes venía de un sector más monolingüe que otra cosa. Pero gracias por confirmarmelo de todas formas.

No a los paisos catalans, unidad sí, siempre, dentro de las Españas.

No puedo hacer más que darte la razón, aunque también tengo que decirte que ni yo, ni nadie de este foro, ha defendido alguna vez la idea de los Països Catalans (o del mito medievalista de la Gran Catalunya, sobre el cual puedo abrir un hilo para debatirlo, si quieres), como tampoco el de la Gran Castilla, Euskal Herria o la Gran Galicia del BNG. Cuando hablo de la unidad de la lengua me estoy refiriendo, única y exclusivamente, a un hecho cultural con el que nadie debería politizar (ni pancas, ni blaveros).

Pero ocurre que tanto los origenes del nacionalismo catalán como más tarde del valenciano (no los vendepatrias de hoy en dia) eran puramente regionalistas e incluso profundamente españolistas, con lo que tildar de "nacionalista" a alguien que no es más que un separatista no deja de ser una nueva cesión de otra porción de terreno. Si te sirve para sintetizar, te diré que el mismo Carallod dijo en una entrevista para Televisión Española que no se consideraba para nada nacionalista, sino separatista, hasta que una vez llegada la independencia pasaría a ser simplemente "de izquierdas" (recordemos también que el izquierdismo, al igual que su matriz masónica, propugnaba la abolición del patriotismo, de la religión, de la monarquía, etc).

Sugiero que revises tu concepto de "nacionalismo". Quizás tu te estés refiriendo a otra cosa, pero el nacionalismo político dificilmente cabe dentro de la unidad española y el sedicente nacionalismo "cultural" se ha acabado demostrando que tampoco.


Perdona Ulibarri... que el blasquismo pudiera ser considerado como "valencianista" equivaldría (con algún pequeño matiz) a que el lerrouxismo hubiera sido "catalanista".

Clarooooooooooo..... por eso los cachondos del IEC dicen de Blasco Ibáñez "escritor catalán", porque gran parte de su obra es en valenciano. Que la otra sea en español responde a que Blasco vivía en el mundo real, no en la elucubración nacionalista y era, como la mayoría de sus vecinos, bilíngüe. Es más, aunque hubiese escrito en catalán sus temas poco de catalanes tenian. El costumbrismo que cincela magnificamente en "Mare Nostrum" o "Entre Naranjos" nada tiene que ver con el Principado. Lerroux era un político sin miras nacionales de ningún tipo. Y su acción política en Cataluña fue sobre las clases humildes y trabajadoras, las cuales no eran catalanoparlantes, de ahí que no hiciese política catalanista.

No digo que nadie la utilizase, lo que ocurre es que de esa época solo me has puesto esteladas pancatalanistas (lo que da a entender, en efecto, que la Real Senyera no la utilizaba nadie), con lo que no he tenido más remedio que correjirte. Aunque para que veas que no tengo nada en contra de ésta, aquí te dejo algunas banderas valencianas del medievo junto con el año en que aparecieron por primera vez (sacadas de la web vexicologica más importante de la red y la web de la Armada), en donde efectivamente, se ve que la Real Senyera tiene tradición y no es un invento contemporáneo:

Imagino que el tenor de tu frase no es ese, si no que deberia decir "lo que no da a entender(...)". Por otra parte te comento que he puesto en conocimiento de uno de los fundadores de Opció Nacionalista Valenciana http://www.opcio-nv.org/index.php y concejal por dicha formación del pueblo de Almàssera (hoy día apartado de la política, pero veterano militante del nacionalismo valenciano y gran conocedor de su historia) el tema de la "estelada" valenciana. Te copio tal cual su opinión:

"EV solia usar la estrella, roja o blanca, sobre la Real Senyera de Valencia para identificar su peculiaridad y su valencianismo. Además de la Real Senyera eliminaba sus elementos reales porque eran republicanos. Se asemejaba a la que usaron los nacionalistas catalanes, pero la de ellos tenia un triángulo, porque era una copia de la bandera de la revolución cubana que dió pie a la independencia de la Isla. Cierto es que ambas se asemejan, y que sin duda EV era pancatalanista, pero a pesar de eso siempre defendió la especialidad del País Valenciano. Sobre la conquista de Ibiza (una foto muy conocida y querida) si que no cabe duda que la bandera que usan esos soldados republicanos es la Real Senyera. Además sobre la misma no hay estrella alguna."

Sobre lo que comentas del PSOE más de lo mismo. Es a partir de 1936, en el contexto de unidad frentepopulista cuando el PSOE se alinea con cualquiera. Y entre ellos EV, los que cambian la orientación de la política cultural del PSOE en el RV. Aunque lo que vino después no fue demasiado mejor, ya que la "normalización" fue de la mano del franquismo hasta los 60. Y después en un primer momento se reconoció la lengua valenciana hasta que tras la victoria socialista el catalán Cipriá Ciscar tomara las riendas de la educación y se cargara la lengua valenciana en Valencia.

Pues sí, entre ellos también estaba la Unió Valencianista Regional, un partido que tenía bastantes buenas relaciones con la Lliga Regionalista de Cambó, por no decir que su idea fundacional era la de conseguir en Valencia lo mismo que ésta última habia conseguido en Cataluña. Valencianistas afines a él también eran Acció Valenciana, Dreta Regional Valenciana y la Agrupació Valencianista de la Dreta, aunque no se si éstos ultimos pasaron a formar parte de la CEDA.

Me gustaria pasarte la tesis a la que me he referido antes. La conclusión es que las relaciones con los vecinos del norte no eran tan halagüeñas. Incluso habia cierto pique con Cambó en el que se mezclaban temas económicos, comerciales y políticos. Aparte en la derecha valenciana están los origenes del Partido Nacionalista Español. En otro lugar he puesto una biografía del Doctor Albiñaba. Que no creo que tuviesen mucha querencia pancatalanista.


Sabía perfectamente que el tema del boicot contra los productos catalanes venía de un sector más monolingüe que otra cosa. Pero gracias por confirmarmelo de todas formas.

Vaya, a Fernando Millán le critican normalmente desde círculos valencianistas por escribir poesía en un valenciano "demasiado catalanizado"...


No puedo hacer más que darte la razón, aunque también tengo que decirte que ni yo, ni nadie de este foro, ha defendido alguna vez la idea de los Països Catalans (o del mito medievalista de la Gran Catalunya, sobre el cual puedo abrir un hilo para debatirlo, si quieres), como tampoco el de la Gran Castilla, Euskal Herria o la Gran Galicia del BNG. Cuando hablo de la unidad de la lengua me estoy refiriendo, única y exclusivamente, a un hecho cultural con el que nadie debería politizar (ni pancas, ni blaveros).

Perfecto, pues que los cachondos mentales del IEC aceptan la gramática y la ortografía de la RACV. A tí, como leridano, incluso te iba a venir mejor, porque la normalización del químico Pompeu ya sabemos como la tomó contra el catalán occidental, que tanto se valencianizó durante los siglos XV y XVI.

Estimado Ulibarri :

Estos días ando corto de tiempo. Ayer olvidóseme especificarte que tengo enorme interés en la fundación en el foro de Tierra Foral del Reyno D Toledo; máxime cuando soy del Reyno D Sevilla y bueno, como bien sabes, primeramente por San Fernando III y a posteriori por Alfonso X el Sabio mantenemos una hermandad sociopolítica ligada a través del Fuero Juzgo o Libro de los Jueces de los Reyes de León; patriarcado de la organización territorial de estas españolas tierras. Creo que tenemos aspectos comunes y me gustaría conocer y profundizar sobre el Foralismo Toledano.

Por otra parte :

Celebro tu defensa y argumentación de la senyera reial del Regne de València. Moltes gràcies.

Sigo manteniendo que la “ problemática lingüística “ se debe más a la falta de gramatización unificada en épocas antiguas ( Como pasó con el castellano y sus distintas regiones y hablantes ) que otra cosa. No veo con malos ojos un regionalismo valenciano sano; pero el blaverismo actual me recuerda demasiado al andalucismo y creo que defiende cosas peligrosas, como el tema arabizante como defensa de lo autóctono. Por ello, no dejo de posicionarme en contra de los desmanes “ pancatalanistas “ antiespañoles; que quede claro.

Una cuestión ( Que no afirmación )
¿ Crees que la senyera croada podría ejercer un simbolismo común a los Reinos y al Principado que formaron la Corona ( Confederación Foral-Imperial ) de Aragón ?

Un saludo en Cristo Rey.

Iniciado por Ordóñez

Estimado Ulibarri :

Estos días ando corto de tiempo. Ayer olvidóseme especificarte que tengo enorme interés en la fundación en el foro de Tierra Foral del Reyno D Toledo; máxime cuando soy del Reyno D Sevilla y bueno, como bien sabes, primeramente por San Fernando III y a posteriori por Alfonso X el Sabio mantenemos una hermandad sociopolítica ligada a través del Fuero Juzgo o Libro de los Jueces de los Reyes de León; patriarcado de la organización territorial de estas españolas tierras. Creo que tenemos aspectos comunes y me gustaría conocer y profundizar sobre el Foralismo Toledano.

Por otra parte :

Celebro tu defensa y argumentación de la senyera reial del Regne de València. Moltes gràcies.

Sigo manteniendo que la “ problemática lingüística “ se debe más a la falta de gramatización unificada en épocas antiguas ( Como pasó con el castellano y sus distintas regiones y hablantes ) que otra cosa. No veo con malos ojos un regionalismo valenciano sano; pero el blaverismo actual me recuerda demasiado al andalucismo y creo que defiende cosas peligrosas, como el tema arabizante como defensa de lo autóctono. Por ello, no dejo de posicionarme en contra de los desmanes “ pancatalanistas “ antiespañoles; que quede claro.

Una cuestión ( Que no afirmación )
¿ Crees que la senyera croada podría ejercer un simbolismo común a los Reinos y al Principado que formaron la Corona ( Confederación Foral-Imperial ) de Aragón ?

Un saludo en Cristo Rey.

La reconquista cristiana de Toledo se produce por Alfonso VI el 25 de mayo de 1085. En un primer momento el Rey castellano concede Fueros separados a mozárabes (población mayoritaria que mantenia estructura política y religiosa propia, aún hoy se conserva la liturgía hispano-mozárabe, eso sí, "aggiornada" por Don Marcelo), mahomtanos y judíos. Posteriormente Alfonso VII refunde todos los Fueros y establece un régimen férrero de Unidad Católica, instado por la población harta de usura de los judíos, los cuales sufren diversos saqueos en sus barrios. Enseguida se construyó una Catedral sobre la mezquita mayor, que a la vez se habia construido sobre la antigua catedral visigótica. Los fueros toledanos eran concedidos por la Corona de Castilla. Los primitivos fueros toledanos fueron posteiormente ampliados por el Fuero Juzgo. Aunque es difícil precisar exactamente el ámbito del mismo, Sánchez Albornoz llega a definirlo en ocasiones como "derecho subsidiario general de toda la Monarquía Hispánica". Su vigencia después de la Reconquista estaba limitada, aunque era una suerte de ordenamiento general, civil y eclesiastico durante el periodo hispanovisigótico. Y sin duda tuvo influencuia en la concesión de fueros generales y singulares posteriores. En cierto modo, toda la legislación civil cristiana. El problema de la vigencia del derecho visigótico se deriva en cierto modo de la especialidad castellana que introduce principios disntintos a los que inspiraban la legislación previa a la invasión: comunidades de Villa y Tierra principalmente.

La relación del Reino de Toledo con el de León viene por el particular sustrato visigótico, aunque es generalizable a casi toda la Península. No obstante, los reyes leoneses asumen la continuación de la legitimidad visigótica, de la cual Toledo tiene mucho que decir (Concilios, Leyenda de Don Rodrigo, etc...).

En cierto modo entre el Reino de Toledo y el de Valencia hay cierta analogía, en tanto en cuanto ambos parten de un sustrato étnico diferenciado (Carpetania y Edetania) y a pesar de las posteriores invasiones determinados aspectos de unidad no se ven alterados sustancialmente. Y en ambos reinos la pervivencia de lo mozárabe es el aspecto cultural más destacado (el judaizante Luis Suarez dixit). No obstante, la estructura de la Corona de Castilla pronto se "leonizó" y sometió a sus Reinos a una suerte de centralización desconocida en la Corona de Aragón.

Estoy de acuerdo con tu sistematización del llamado "conflicto lingüístico" del levante español. Pero la consideración que haces de lo árabe no es análoga al caso andaluz. Bien cierto es hay constancia histórica de que los invasores y los mozárabes llegaron a establecer formas de comunicación en el Reino de Valencia. Y recibieron influencias recíprocas. Pero ni los más radicales blaveros realizan una apología de la dominación. De hecho el valencianismo se fundamenta precisamente (simbolos, historia, cultura) sobre la base de la reconquista aragonesa de Don Jaime (recordemos que previamente hay una reconquista castellana).

Iniciado por Ordóñez

¿ Crees que la senyera croada podría ejercer un simbolismo común a los Reinos y al Principado que formaron la Corona ( Confederación Foral-Imperial ) de Aragón ?

Un saludo en Cristo Rey.

Sobre la Croada creo que seria sin duda un gran simbolo. No obstante, ¿no seria más tradicional una franja rectangular como la de la Real Senyera? No lo digo desde el purismo vexilológico si no porque el triangulo masónico representa la independencia de la España de Ultramar.

Hombre, yo tampoco estoy muy puesto en purismo vexilológico; pero creo que en la estética medieval el triángulo por ejemplo se ponía por la Trinidad; aunque no sabría decirlo exactamente.

Espero con ansias el Foro del Reino de Toledo

Iniciado por Ulibarri

Clarooooooooooo..... por eso los cachondos del IEC dicen de Blasco Ibáñez "escritor catalán",

No se a que vendrá esto... supongo que tendrá que ver con su obsesión con el IEC.

porque gran parte de su obra es en valenciano.

Bufff... por ahí si que no paso, cualquiera que esté minimamente informado, sabrá de sobras que Blasco Ibáñez (hijo de inmigrantes aragoneses) no escribió en catalán más que en sus inicios (y únicamente dos libros, a los que más tarde les seguirían ni más ni menos que 34 en castellano), con lo que el siglo XX, lo dedicó exclusivamente a escribir en la lengua de Cervantes, pero no solo eso, sino que animó a otros escritores valencianos a hacer lo mismo que él. Pero volviendo a sus primeros años, también fue famoso por su corto pero intenso paso por Lo Rat Penat, una entidad cultural valencianista dedicada a la recuperación de la lengua catalana, en la que Blasco nunca se llegó a sentir cómodo y que abandonó por motivos "desconocidos" (dicen las malas lenguas que se le criticaba por ser "demasiado castellanista"), desde entonces ya nunca escribiría en catalán. Supongo que algo tendría que ver con eso que el diario antimonárquico que más tarde fundaría (El Pueblo), estuviese escrito 100% en castellano, formado por redactores que nunca mostraron real interés por la "lengua valenciana", y que además viene a contrastar con los esfuerzos de los verdaderos valencianistas, que escribían en su lengua hubiera viento, o marea.

Además, respecto al tema político, también hay que decir que una gran parte de los seguidores de este señor, lo eran simplemente por la admiración que le tenían como escritor (se dice que es el escritor español que más dinero ha recaudado de la historia), ya que como político valenciano (y al igual que Alejandro Lerroux, con el que se sabe que mantenía una gran relación y que incluso imitaba en modos), se basaba en un discurso simplista y visceral, interesado en calar, más que nada, en la población republicana de menos cultura o a la que el tema de la "lengua valenciana" le interesaba menos, algo que se vio reflejado a la perfección en el intento de 1931 de comenzar un estatuto valenciano, en donde el poco "valencianismo" del mismo propició el abandono de una gran mayoría de castellonenses y alicantinos (provincias en donde actualmente hay mas bilingües de toda la Comunidad, como podrás ver en el mapa de más abajo), algo que no solo mandó al garete el proyecto de estatuto, sino que terminó de forma irreversible con el blasquismo (curiosamente, el lerrouxismo en Cataluña fracasaría poco tiempo antes, por culpa también de gente que no comprendia el castellano, aunque en ese caso mas nombrosa). Tampoco deja de ser curioso que dias antes de esto, miembros del partido blasquista boicotearan una conferencia de Francesc Cambó al grito de "¡Viva Cervantes!".

Y ya que pongo el mapa, aprovecho para preguntarte sobre por donde habría que dividir -según tu opinión- la lengua catalana (te aviso que puede ser que veas que las líneas políticas no coinciden precisamente con las dialectales), a parte de que también veo preciso puntualizar que la parte más central del dialecto que en el mapa aparece como "apitxat", cuenta con una gran influencia de palabras castellanas (obviamente, estamos hablando de la zona metropolitana), al que hoy en dia, blaveros (recordemos que es en Valencia capital donde el blaverismo, aunque manteniendose en su merecida posición marginal, tiene más defensores), le intentan añadir con suma exageración (y poquisima seriedad) más castellanismos de los que ya de por sí suelen usarse, algo que no hace más que dejar claro que es lo que realmente les molesta y cual es su ridiculo "proyecto" para la lengua que nunca han querido y ni respetan.

Pero volviendo al blasquismo, debo decir que este no solo se nutria de republicanismo monolingüe (no caeré en el gravísimo error de llamarlo "castellanista"), sino que también tenía un fuertísimo elemento anticlerical (presente también en su obra literaria), gran muestra de ello es que los miembros de su partido eran expertos en interrumpir y boicotear procesiones y actos religiosos varios, algo que el mismo Blasco Ibañez promovía en su libro "La Catedral" (1903), en donde mostraba como podía llegar a odiar a la religión y a los religiosos, más concretamente, la religión católica y los que la predicaban (ni el republicano/independentista catalán Lluís Companys llegaba a tal nivel). Con lo que... bien, ya hay que tener agallas para tildar de valencianista a este "buen hombre", algo que por cierto, nunca utilizó para definirse (ya que en esa época los valencianistas eran, como no podia ser de otra forma, los que amaban a su lengua).

Y bueno, si bien Blasco Ibáñez era un gran escritor, hubo otras ocasiones en que como persona demostró no serlo tanto, solo tenemos que remitirnos a un episodio de su vida bastante desconocido hoy en dia, en donde aprovechandose de su fama y fortuna, compró enormes terrenos en las ciudades argentinas que había fundado, siendo estas Nueva Valencia y Cervantes (que si era tan "valencianista", ¿por que no la llamó Martorell? ), con tal de plantar naranjos para después llevar allí a campesinos valencianos con promesas de repartimiento de tierras y "ganancias mutuas", pero que para nada fue así. Aprovechandose del analfabetismo de aquella gente, se quedó con todo el dinero, y una vez ya tenía cuanto quería, abandonó a esos pobres hombres a su suerte, dejandolos en una situación realmente límite. Más tarde, y haciendo gala de sus ideas republicanas, ese señor tendría una muerte rodeada de lujos, brillantes y vicios varios en Cote d'Azur, ciudad occitana en donde se aglutinan varios capos de las mafias más importantes del mundo.

Con lo que yo pregunto... ¿para que mentir sobre la freqüencia en que este hombre escribía en catalán con tal de "defender" su supuesto "valencianismo", cuando Blas podría haber sido perfectamente el primer "tostado" de los republicanos en caso de que en el Reino Foral y Católico de Valencia todavía no se hubiera enterrado la Inquisición?

Que la otra sea en español responde a que Blasco vivía en el mundo real, no en la elucubración nacionalista y era, como la mayoría de sus vecinos, bilíngüe.

¿Es que se tiene que ser nacionalista para escribir o dejar de escribir en una lengua determinada? O lo que es peor, ¿sabes que hubiera ocurrido si los escritores en lengua catalana de mediados del siglo XIX hubieran vivido en "el mundo real"? Y te lo pregunto sabiendo que no eres de los que dice que "somos bilingües para molestar". Lo del bilingüismo de la mayoría de sus vecinos (al menos con los que compartía provincia) creo que ya ha quedado respondido con el mapa de arriba.

Es más, aunque hubiese escrito en catalán sus temas poco de catalanes tenian. El costumbrismo que cincela magnificamente en "Mare Nostrum" o "Entre Naranjos" nada tiene que ver con el Principado.

¿Alguna vez he negado que Valencia tenga una identidad propia? Si es que no dejais de mezclar lengua con identidad regional, así ya digo que no se puede discutir nada. Con lo que simplemente te pondré parte de un texto del MPC:

"Además, reivindico la unidad de la lengua catalana, la que se habla en Valencia, en las Baleares y en el Principado, como reivindico la unidad de la lengua castellana, la que se habla en Chile, Ecuador o Valladolid".

Y si después de leer esto, todavía crees que detrás de la unidad de la lengua hay alguna agenda politico-anexionista catalana, te invito a que vayas a darle la tabarra a ellos, pues yo ya estoy más que cansado del tema.

Por otra parte te comento que he puesto en conocimiento de uno de los fundadores de Opció Nacionalista Valenciana http://www.opcio-nv.org/index.php y concejal por dicha formación del pueblo de Almàssera (hoy día apartado de la política, pero veterano militante del nacionalismo valenciano y gran conocedor de su historia) el tema de la "estelada" valenciana. Te copio tal cual su opinión:

Vaya, con que estableciendo relaciones con alguien que "no tiene cabida en la unidad española"...

"EV solia usar la estrella, roja o blanca, sobre la Real Senyera de Valencia para identificar su peculiaridad y su valencianismo. Además de la Real Senyera eliminaba sus elementos reales porque eran republicanos. Se asemejaba a la que usaron los nacionalistas catalanes, pero la de ellos tenia un triángulo, porque era una copia de la bandera de la revolución cubana que dió pie a la independencia de la Isla. Cierto es que ambas se asemejan, y que sin duda EV era pancatalanista, pero a pesar de eso siempre defendió la especialidad del País Valenciano. Sobre la conquista de Ibiza (una foto muy conocida y querida) si que no cabe duda que la bandera que usan esos soldados republicanos es la Real Senyera. Además sobre la misma no hay estrella alguna."

La explicación tiene bastante sentido, pero se da el caso de que la, llamémosle "estelada rectangular", no solo se utilizó en Valencia, sino que como ya he dicho un par de veces, fue utilizada por la Generalitat de Catalunya ya en 1931 (como aquí mismo se dice), y lo que es más, no se tiene constancia de que la "estelada rectangular" apareciese en Valencia hasta dos años después (1933), ¿como se explica? Y sobre la foto de Ibiza... hay que decir que es en blanco y negro y encima de muy mala calidad, con lo que si la estrella era roja, es prácticamente imposible que destacase.

Aunque lo que vino después no fue demasiado mejor, ya que la "normalización" fue de la mano del franquismo hasta los 60.

Entonces también se decía que el catalán era un dialecto del castellano, no creo que el franquismo pudiera servir como referencia lingüística seria.

Y después en un primer momento se reconoció la lengua valenciana hasta que tras la victoria socialista el catalán Cipriá Ciscar tomara las riendas de la educación y se cargara la lengua valenciana en Valencia.

Con que llamando "catalán" a alguien que era natural de Picanya (provincia de Valencia)... vaya, a ver si se lo tendré que decir a tus correligionarios valencianos. Y no se tú lo que entenderás por "cargar", porque la RAE lo entiende por: Proveer a algún utensilio o aparato de aquello que necesita para funcionar. La misma que entiende al valenciano como: Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

Me gustaria pasarte la tesis a la que me he referido antes. La conclusión es que las relaciones con los vecinos del norte no eran tan halagüeñas. Incluso habia cierto pique con Cambó en el que se mezclaban temas económicos, comerciales y políticos.

Muy bien, pues aquí te dejo un par de citas (que no apoyo, aunque también hay que entender su calibre romántico) de miembros de Acció Valencianista:

1930-VICTOR MAJOR "Els qui es preocupen del problema nacional del mig-dia de Catalunya, des de l'Ebre fins al Segura..." "...Tortosa(...)és al centre geogràfic de la Catalunya peninsular." Acció Valencianista, núms. 4 i 10.

1931-EMILI GOMEZ NADAL "Nosaltres els valencians no som més que els habitadors d'una regió de la nacinalitat catalana." Acció valencianista, núm. 21.

Vaya, a Fernando Millán le critican normalmente desde círculos valencianistas por escribir poesía en un valenciano "demasiado catalanizado"...

Cuando decía "sector" no me refería a una persona, sino a un colectivo.

Perfecto, pues que los cachondos mentales del IEC aceptan la gramática y la ortografía de la RACV.

Sí... se hará por qué tú lo digas. Sepas que la RACV, asociación torcida y privatizada mediante bofetón de su idea fundacional desde 1978, no tiene ninguna competencia sobre la lengua que se habla en Valencia, ya que muy a tu pesar, esa función va a cargo de la Acadèmia Valenciana de la Llengua, y en todo caso, sería ésta la que lo tendría que proponer, y digo "muy a tu pesar" por que se perfectamente que los blaveros (de los que siempre intentas distanciarte pero que al final acabas apoyando como nadie, aunque espero que solo sean ilusiones mias) suelen llamarla "catalanista", pero nuevamente, muy a pesar de todos ellos, no es que ésta sea catalanista, sino que simplemente se atiene a un hecho lingüístico que, a no ser que uno viva en una realidad paralela a la de la inmensa mayoría de los mortales (el 99,9% de filólogos del mundo incluidos), nadie puede negar. A parte de eso, los valencianos, o mejor dicho, valencianoparlantes, llamemosle "comunes", no tienen problema alguno en escribir con las Normes de Castelló (de las cuales el primer firmante fue el Pare Fullana -con alguna reticencia- y más tarde el presidente de Lo Rat Penat), sino que son los que todos conocemos, los que preferirían que la "lengua valenciana" desapareciese antes de que se conviertiera en "algo" que los pudiera relacionar minimamente con ningún vecino del norte.

A tí, como leridano, incluso te iba a venir mejor, porque la normalización del químico Pompeu ya sabemos como la tomó contra el catalán occidental,

Uhm... ahora ya se por qué decias que todavía te faltaba mucho (un poquito mucho, diría yo) para poder situarte bien en el tema de la lengua (aunque admiro que al menos lo reconozcas)... tengo que decirte que la normalización de Pompeu Fabra no fue en contra ni "la tomó" contra ninguna variante (todos seguimos hablando igual que por aquel entonces, solo que al momento de escribir cambiamos alguna vocal, pero ya está), sino que como ya dije dias antes (corrigiendo tus "24 diferencias"), incluso se podría decir que fue leridano-valenciano centrista, y como ejemplo te dejo diversas traducciones -escritas fonéticamente- de una frase bastante bien rebuscada para que todo quedase bien diferente (aunque desgraciadamente no tanto como algunos desearían):

"tiu, al ka pasa as ka no pensu las cosas" - Tal como se habla en Barcelona.
"tio, lo ke pase es ke no penso les coses" - Tal como se habla en Lleida.
"tio, lo ke pase es ke no pense les coses" - Tal como se habla en Valencia (aunque algunos dicen "penso")
"tio, el que passa es que no penso les coses" - Tal como Pompeu Fabra dijo que se tenía que escribir en Catalunya, pero también hay que decir que en Valencia ese "pense" sería perfectamente válido (de la misma forma que en Méjico se puede decir "México"), y eso es tan cierto como que esa palabra también era de uso corriente en el catalán del siglo XIV, solo que aquí la perdimos por influencia del castellano (pense-penso-pienso).

Bien, a parte de querer hacerte saber de que si habría alguien que tuviera que odiar la normativa fabriana, ese alguien tendrían que ser los barceloneses (y ya ves que alegres que están), espero que también ya vayas conociendo el por qué de que el barcelonés sea catalán oriental, el leridano catalán nor-occidental y el valenciano catalan sud-occidental (aunque yo todavía no me he encontrado con ningún valenciano que me situase fuera de su tierra, algo que por ejemplo, a ningún castellano le pasaría en Andalucia ). Y lo más importante, espero que te hayas dado cuenta que como leridano, si hay algo que realmente me vendría bien, eso sería, sin ninguna duda, que el "valenciano" se independizase del catalán, porque diablos, ¡habría aprendido una nueva lengua de la noche al dia sin haber movido un dedo! Pero hay algo que me dice que adoptar esa postura sería más que súcio por mi parte.

que tanto se valencianizó durante los siglos XV y XVI.

Y como explicas que cualquier familia leridana de cualquier pueblo apartado hable exactamente igual que cualquier castellonés? No seria ese hecho tan mágico que propones, más explicable si nos atenemos al hecho histórico de que la mayor parte de catalanes que repoblaron el Reino de Valencia eran del Condado de Urgel?