Tema: Bandera rojigualda

Apreciados foristas:
En el mensaje de Reke-Ride (nº 36) aparece una magnífica representación original de las armas del Emperador Don Carlos. No logro identificar algunos cuarteles. El que está junto al del Reino de Sicilia es partido 1º de oro con dos palos de gules (podría ser de Aragón) y el 2º fajado de gules y plata que no se a que Reino o Estado puede corresponder. Después junto a los emblemas de Galicia y Toledo que están en la parte inferior izquierda del escudo, aparecen otros dos que tampoco identifico. ¿Sabría alguien sacarme de mi ignorancia?.
Una singularidad de estas armas es que no aparece Flandes (león de sable sobre oro) pero sí figura el león de gules sobre oro de los Ausburgo (en el escusón junto al águila de gules del Tirol) que no suele aparecer en otras versiones.
Gracias anticipadas a quienes puedan identificar las para mí desconocidas armas que cito.
Mis mejores saludos.

Por tu descripción no identifico a cúales te refieres, Galicia y Toledo no salen en el emblema.

El que veo más complicado de identificar es la cruz dorada que siempre aparece a la derecha de Navarra: es el Reino de Jerusalén.

Iniciado por Donoso

Por tu descripción no identifico a cúales te refieres, Galicia y Toledo no salen en el emblema.

Él se refiere a la parte inferior derecha (en la que sí salen tanto Galicia como Toledo)

Cierto, estaba mirando el escudo que no era (hablábais del de más arriba).

Iniciado por Donoso

Cierto, estaba mirando el escudo que no era (hablábais del de más arriba).

El dilema está en el último inferior derecha (el del campo de plata con tres objetos no identificados de sable)...¿Murcia?

Iniciado por Antonio Hernández Pé

El que está junto al del Reino de Sicilia es partido 1º de oro con dos palos de gules (podría ser de Aragón)

Efectivamente amigo

Iniciado por Antonio Hernández Pé

y el 2º fajado de gules y plata que no se a que Reino o Estado puede corresponder.

Son las armas en versión reducida del Reino de Nápoles, concretamente las fajas gules y plata corresponden a las armas familiares de los Durazzo (el escudo de abajo representa la dinastía: Durazzo-Anjou con las armas de Jerusalén):




Escudo de Armas de los Durazzo:

Iniciado por Antonio Hernández Pé

Después junto a los emblemas de Galicia y Toledo que están en la parte inferior izquierda del escudo, aparecen otros dos que tampoco identifico. ¿Sabría alguien sacarme de mi ignorancia?

El que está a la siniestra del Reino de Galicia es Portugal, que no en pocas ocasiones aparece con los colores invertidos. Y el otro en campo de plata...no sé qué son esas cosas negras (¿flechos?) si es asi, por la forma y disposición (son 3) se parece mucho a uno antiguo del Reino de Murcia que ví una vez: aunque éste eran tres barritas bien ordenadas que en lugar de tener el círculo, tenían una raya. Pero no estoy seguro que pueda ser...

Un saludo en Xto.

Reke, he encontrado un escudo de Castilla y León con los cuarteles invertidos.
Pensé que te gustaría verlo, está en Burgos

Iniciado por muñoz

Reke, he encontrado un escudo de Castilla y León con los cuarteles invertidos.
Pensé que te gustaría verlo, está en Burgos

Amigo mío, ese mismo escudo lo ví yo en un panteón (no recuerdo cual), supongo que en un principio sería así. Lo que jamás he sabido es por qué se cambió el orden lógico.

La última vez que visite el Rastro, en un par de puestos tenían banderas de España con el león en el primer cuartel.

Iniciado por Paco

La última vez que visite el Rastro, en un par de puestos tenían banderas de España con el león en el primer cuartel.

Es que probablemente, amigo Paco, las banderas estuvieran colocadas mostrando el reverso, en cuyo caso, claro que aparece el león en el primer cuartel, pero mirando a la izquierda del escudo. Si así fuera, el reverso de la bandera tendría: 1º el león (mirando como he dicho a la izquierda), 2º el castillo, 3º las cadenas de Navarra y 4º los palos de Aragón.

Hola, estuve leyendo algunos comentarios de este hilo y me parecio bastante interesante el del forero ALACRAN (número 3), sobre la vinculación que a lo largo de la Historia han tenido los colores rojo y gualda, con España, y tengo curiosidad por saber si cuando se diseña la bandera en 1785, se hizo de manera consciente, por lo que habian representado esos colores, o si por el contrario, fue algo fruto de la casualidad.

Según cuenta una vieja tradición (esto no sé si lo he escrito en este hilo, como hace tanto tiempo...y estoy vago para releerlo) una bandera exactamente igual a la rojigualda, era una de entre las varias, que llevaron las tropas aragonesas en las campañas de Alfonso V el Magnánimo en el sur de Italia y que culminaron con la conquista del Reino de Nápoles (o reino de Sicilia peninsular).

Iniciado por francdb

... tengo curiosidad por saber si cuando se diseña la bandera en 1785, se hizo de manera consciente, por lo que habian representado esos colores, o si por el contrario, fue algo fruto de la casualidad.

Hola Fran:
Carlos III convocó un concurso para cambiar las banderas de los buques de su Armada Naval, ya que la utilizada era similar a las de otras potencias marítimas y había sido causa de más de un error en enfrentamientos navales. En ese concurso se le presentaron varias banderas, que puedes ver aquí:
Carlos III (1759 - 1788) - Spanish Navy History - Armada Española
Algunos ejemplos:


Eligió la primera con este decreto:

"Para evitar los inconvenientes y perjuicios que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la bandera nacional de que usa Mi Armada Naval y demás Embarcaciones Españolas, equivocándose a largas distancias ó con vientos calmosos con la de otras Naciones, he resuelto que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida a lo largo en tres listas, de las cuales la alta y la baja sean encarnadas y del ancho cada una de la cuarta parte del total, y la de enmedio, amarilla, colocándose en ésta el Escudo de mis Reales Armas, reducido a los dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima; y el Gallardete en las mismas tres listas y el Escudo a lo largo, sobre Quadrado amarillo en la parte superior. Y que las demás Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismo colores, debiendo ser la lista de enmedio amarilla y del ancho de la tercera parte de la bandera, y cada una de las partes dividida en dos partes iguales encarnada y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto diseño. No podrá usarse de otros Pavellones en los Mares del Norte por lo respectivo a Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Oceáno, y en el Mediterráneo desde el primero de año de mil setecientos ochenta y seis; en la América Septentrional desde principio de julio siguiente; y en los demás Mares desde primero del año mil setecientos ochenta y siete. Tendréislo entendido para su cumplimiento.
Señalado de mano de S.M. en Aranjuez, a veinte y ocho de Mayo de mil setecientos ochenta y cinco.
A. D. Antonio Valdés. Es copia del Decreto original. Valdés"

. Personalmente creo que la eligió por que el rojo y el amarillo son los colores que mejor se ven en la mar. En el link anterior dice: Mucho se ha hablado de los motivos que indujeron a Carlos III a elegir estos colores encarnado y amarillo; sin embargo, aunque es cierto que fueron comunes en los escudos de Castilla, León, Aragón y Navarra, no es posible asegurar que fuera éste el motivo de la elección; se cree que lo que influyó en el ánimo del monarca fue la facilidad para distinguirlos a grandes distancias, e incluso también la calidad y el coste de la lanilla que se empleaba en su confección.

Esa bandera era solo para la marina de Guerra. La marina mercante tenía otra con dos franjas amarillas adicionales.

Fue en tiempos de Isabel II cuando esa bandera pasó a ser la bandera de todo el ejército.

.:Ejército de tierra:.
Bajo el reinado de Isabel II se amplió el uso de la Bandera Bicolor al Ejército de Tierra, procediéndose así a unificar la bandera española. Por Real Decreto de 13 de octubre de 1843 se dispuso la sustitución de todas las enseñas del Ejército por otras nuevas rojigualdas, colores hasta entonces utilizados por la armada y por algunos Batallones de la Milicia Nacional, ya que habían ido tomando carácter de símbolo liberal, frente a las blancas, también utilizadas por los carlistas durante la pasada Guerra Civil. Por el citado R.D. en adelante las banderas deberían ser todas rojigualdas, de 1,47 x1,47m, desapareciendo la diferencia entre Coronelas y sencillas, pues todas tendrían en su centro un escudo circular con las armas Reales, reducidas al cuartelado de Castilla y León, con las lises en su centro y la granada en punta, colocado sobre el cruce de una pequeña aspa roja de Borgoña y rodeado por una inscripción en letras negras con el Arma, número y batallón del Regimiento.
Las corbatas deberían ser una amarilla y otra roja, y además aquellos regimientos que antes usasen banderas moradas podrían usar otra corbata de dicho color como distintivo.
En 1844 se autorizó al Regimiento de Infantería de San Fernando a bordar en sus cuatro esquinas un óvalo con una llave, en recuerdo de la toma del castillo de Figueras, en 1811.
Hacia 1850 se modificó el lema que debería rodear al escudo central, pues además del número del Regimiento comenzó también a figurar su nombre.
Pese a lo dispuesto, la adopción real de las nuevas banderas rojigualdas de infantería no se finalizó hasta 1846, y el Regimiento de la Reina Gobernadora seguiría usando las suyas blancas hasta 1854, mientras que el del Rey, por concesión de 1851, no abandonaría su Coronela morada hasta 1931.
Algo parecido ocurrió con la caballería, pues el Regimiento del Rey y el de la Princesa seguirían con sus estandartes carmesíes hasta 1931, e igualmente los ingenieros, que tras varias concesiones, en 1850 y 1886 seguiría con sus moradas, y con la artillería, que continuaría con las suyas azules, y que en 1861 las pasó a tener moradas.

Espero haber resuelto tu duda.

Añado una curiosidad sobre la bandera.
La constitución de 1978 no definió ninguna nueva bandera (solo confirmó los colores de la que había) y no definió ningún escudo. La bandera en vigor cuando se promulgó era la del Águila de San Juan (desde 1977):

Esta bandera siguió siendo la de España, ya constitucional, hasta ser sustituido el escudo en 1981, tres años después de la Constitución.

O sea que los que dicen que llevar la bandera con el águila de San Juan es anticonstitucional, son unos ignorantes que no tienen ni idea de lo que hablan.
Esto se puede ver aquí Juan Carlos I (1975) - Spanish Navy History - Armada Española

Toda bandera rojigualda, con la franja central amarilla y de ancho doble que las franjas rojas es constitucional. Y la constitución no define ningún escudo.
La que sí que es anticonstitucional es la tricolor....

La bandera constitucional con el águila era bastante bonita. Más que la cosita esa que tenemos ahora, desde luego.

Iniciado por txapius

aunque es cierto que fueron comunes en los escudos de Castilla, León, Aragón y Navarra, no es posible asegurar que fuera éste el motivo de la elección; se cree que lo que influyó en el ánimo del monarca fue la facilidad para distinguirlos a grandes distancias, e incluso también la calidad y el coste de la lanilla que se empleaba en su confección.

León lo excluiría

Iniciado por txapius

O sea que los que dicen que llevar la bandera con el águila de San Juan es anticonstitucional, son unos ignorantes que no tienen ni idea de lo que hablan.

Es una de las cosas que mas me revientan: y no lo dirá nadie, no. Todavía no he escuchado a político alguno llamar la atención sobre eso. Es igual que el primer ejemplar de la Constitución, lleva el escudo de esa época (1975-1981)

Iniciado por De Mora

La bandera constitucional con el águila era bastante bonita. Más que la cosita esa que tenemos ahora, desde luego.

La cosa que tenemos ahora es una burda copia del escudo republicano, pero sin la corona almenada y con las flores de lis. Jamás he flameado eso, dentro de una rojigualda, la prefiero sin escudo (o con un agujero en medio)

Muchas gracias a todos por las respuestas.

El actual,es el mismo que el de la 1ª República,salvo en la corona real cerrada y el escusón de Borbon-Anjou en el centro.
Si no me equivoco,en el reinado de Alfonso XII o del XIII,se hicieron monedas con el actual escudo ¿?