Tema: España no es democrática

Muy interesante artículo, pero tenemos que centrar un tema: ¿qué es la democracia? ¿lo que hay ahora es democracia? Pienso en la linea de Reke Ride, esto es un manejo con la "pantalla" de la cacareada palabra, que como bien indica el redactor del artículo, se ha convertido en una religión, con sus dogmas, sus ritos, sus "mártires", padres de la Iglesia, libros sagrados, peregrinaciones y en lo que nos atañe, sus herejes (no somos luteranos, ahora somos "fascistas" -a mucha honra-). Y existe algún país que sea "democrático?" (bien claro que España no lo es... miremos para poner un ejemplo a nuestro bienamado presidente Zapi)

Los griegos decían que el poder podía ser gestionado solo de tres formas efectivas:

- Democracia. El poder de elegir (real o ficticio) reside en el pueblo.

- Aristocracia. El poder de elegir reside en un pocos. La élite de la sociedad.

- Tiranía. El poder de elegir reside en una única persona.



La pregunta es. ¿Que modelo le pega mas a España?

Iniciado por Reyes

La pregunta es. ¿Que modelo le pega mas a España?

Monarquía tradicional, perdón por el pleonasmo, y no es que le pegue a España, es que sino NO es España.

Estimado Nova_Hespaña: el pleonasmo era necesario, pues todavía habrá alguien que crea que la Monarquía Parlamentaria es una Monarquía Tradicional. Suele pasar a aquellos que no tienen noción de lo que es la auténtica Tradición. Totalmente de acuerdo contigo, por otra parte.

Llamo la atención sobre las preguntas tan certeras de Kurt Hausser: ¿Qué es la democracia? ¿Lo que hay ahora es democracia? Aunque respondido por Reyes: poder de elegir (real o ficticio) reside en el pueblo, habría que dilucidar una cosa: si es una elección ficticia NO es un poder real, así que... ¡leches!

Y a todo esto, una cuestión de fondo:

En España, ¿existe el pueblo? ¿o nos lo cambiaron por una masa que suma individuos sin ligazón alguna con la comunidad en la dimensión histórica (pasado, antepasados...), en la relación social (presente, contemporáneos...) y en la relación de proyección al porvenir (futuro, nuestros descendientes...).

¿Qué es lo que hay ahí donde decimos "pueblo"?

Personalmente, no creo que haya pueblo ahí donde cada cual va a lo suyo, desembarazándose de los problemas más urgentes, y -poniendo cara de felicidad- envanecerse creyéndose que una partitocracia en alianza con la plutocracia puede representar a nadie.

Es cierto una cosa. España no es democrática, ni siquiera somos un pueblo de izquierdas y mucho menos gente progresista. No es nuestra forma de ser y nunca lo sera ¿No es un hecho triste?


Tu no lo entenderás. Es imposible que lo entiendas.


Vives en los tiempos de la Post-Democracia, has perdido toda noción o consciencia de pueblo y lo mas triste, has perdido toda la fe en la humanidad.

No siempre fue así. En el que querer ser político no era peyorativo o el tener sueños e ideales ser sinónimo de bicho raro.

Los ilustrados entendieron que cada zona, cada región, cada comunidad, cada país tiene un pasado diferente, unas costumbres propias y una identidad singular.

Ellos creían que la paz y la armonía eran imposibles basándose en valores del pasado. Era necesario crear un nuevo ideario, común para todas la gentes y mínimo aceptable para todos. ¿Sociedad de consenso?

Cuando la democracia fracase definitivamente, sera el fracaso del dialogo, de la palabra, de la razón y la vuelta de los tiranos.

Los viejos tiempos han vuelto. ¿Habremos aprendido algo?

Iniciado por Reyes

.




Ellos creían que la paz y la armonía eran imposibles basándose en valores del pasado. Era necesario crear un nuevo ideario, común para todas la gentes y mínimo aceptable para todos. ¿Sociedad de consenso?

¿A quiénes te refieres? ¿a los revolucionarios franceses ,a los liberales de cada pais a los románticos?

Una observación muy simple,tras la revolución francesa(infame acto humano)las guerras han empeorado en cantidad y magnitud.Todo gracias al progreso.

la democracia, por mas que nos quieran meter el cuento, nunca ha servido, solo una monarquia tradicional puede funcionar en Las Españas

Iniciado por Reyes

Cuando la democracia fracase definitivamente, sera el fracaso del dialogo, de la palabra, de la razón y la vuelta de los tiranos.

Pues a mí me parece que la época de los tiranos es precisamente ahora. Y encima son muchedumbre y no sólo uno. El diálogo, la "razón" y la palabra, cuando son llevadas por los sofistas, demagogos y embaucadores, sólo lleva a la perdición. Y es que la historia enseña que detrás de los sofistas vienen los verdugos a cortar con la espada el hilo de sus argumentos.

Iniciado por Reyes

Es cierto una cosa. España no es democrática, ni siquiera somos un pueblo de izquierdas y mucho menos gente progresista. No es nuestra forma de ser y nunca lo sera ¿No es un hecho triste?


Tu no lo entenderás. Es imposible que lo entiendas.


Vives en los tiempos de la Post-Democracia, has perdido toda noción o consciencia de pueblo y lo mas triste, has perdido toda la fe en la humanidad.

No siempre fue así. En el que querer ser político no era peyorativo o el tener sueños e ideales ser sinónimo de bicho raro.

Los ilustrados entendieron que cada zona, cada región, cada comunidad, cada país tiene un pasado diferente, unas costumbres propias y una identidad singular.

Ellos creían que la paz y la armonía eran imposibles basándose en valores del pasado. Era necesario crear un nuevo ideario, común para todas la gentes y mínimo aceptable para todos. ¿Sociedad de consenso?

Cuando la democracia fracase definitivamente, sera el fracaso del dialogo, de la palabra, de la razón y la vuelta de los tiranos.

Los viejos tiempos han vuelto. ¿Habremos aprendido algo?

Así que según tú lo ideal es ser demócrata, de izquierdas, progresista e ilustrado.
¿No te habrás equivocado de foro?

Iniciado por kurt hausser

Muy interesante artículo, pero tenemos que centrar un tema: ¿qué es la democracia? ¿lo que hay ahora es democracia? Pienso en la linea de Reke Ride, esto es un manejo con la "pantalla" de la cacareada palabra, que como bien indica el redactor del artículo, se ha convertido en una religión, con sus dogmas, sus ritos, sus "mártires", padres de la Iglesia, libros sagrados, peregrinaciones y en lo que nos atañe, sus herejes (no somos luteranos, ahora somos "fascistas" -a mucha honra-). Y existe algún país que sea "democrático?" (bien claro que España no lo es... miremos para poner un ejemplo a nuestro bienamado presidente Zapi)

La Democracia es el becerro de Oro de nuestro tiempo.

ReyesEs cierto una cosa. España no es democrática, ni siquiera somos un pueblo de izquierdas y mucho menos gente progresista. No es nuestra forma de ser y nunca lo sera ¿No es un hecho triste?



Si no somos de izquierdas, hay un momento, un instante de nuestra historia, en el que el pueblo se idiotizó, si no, ya me explicarás el resultado de las últimas elecciones

Vayamos por partes, despues de la un poco reduccionista exposición de Reyes sobre regímenes políticos, se sigue sin explicar qué es la democracia: El sistema de las polis donde contaban una minoría (que era el "demos") se conocían todos, y aún así mandaba el strategos (Pericles), o bien caían en la demagogia no tenía que ver con el modelo anglosajón del que tanto se le llena la boca a nuestros "conservadores" en el que (pej.inglaterra) el parlamento era la cámara de resonancia d unos intereses oligárquicos y que se elegían "sui generis" (los burgos podridos). ¿acaso, por poner un ejemplo, el régimen corporativista Italiano (ya no digo el Alemán porque levantaría ampollas) no aunaba la representación y el principio de autoridad en aras de mayor eficacia, y superando la ineficacia y falta de solidaridad del estado liberal y superando la lucha de clases marxista por la colaboración de clases en aras de un ideal de estado? En España en elmedioevo también teníamos el sistema representativo de Cortes, que sobre todo, VOTABAN LOS IMPUESTOS ¿Ahora os consultan ese "pequeño" tema?
Muy acertadamente Tautalo habla de la desvinculación con el pasado y el futuro, y eso considero está en el interés de los "amos del mundo" de un mundo mestizo "cafe con leche" sin vinculaciones, individualista, con una cultura "universalista" y universal sin particuaridades (una Mcdonaldización del mundo) una religión "a medida" y universal, y una ortodoxia de pensamiento (la corrección política en la democracia)
Reyes indica una idea interesante, la Post-democracia, aunque el resto del discurso sea "ortodoxo" Veamos: La fé en la humanidad, el "toelmundoesgÜeno" de Rousseau es una entelequia (bueno, para mí una memez) y el mito del progreso, la fé en los nuevos valores y la caducidad de la tradición es muy iluminista y muy progre (y huele a mandil). La humanidad es como es, y la tradición es sabiduría ancestral "embotellada" (vuelvo a sugerir leer a Evola)
En cuanto al tema de la sociedad de consenso... es el discurso marxista-freudiano de la escuela de Frankfurt del diálogo como fin en sí. Bueno, Reyes, perdona pero el final me parece lacrimógeno, en estos momentos en España lo que se entiende por democracia es la antítesis de larazón y una tiranía "soft"
Saludos a todos
Kurt

Todos sabemos lo que es la Democracia. La cuestión no es saber si somos o no somos una sociedad democrática. Sabemos que no lo somos.

La verdadera incógnita que nos preocupa es mucho mas profunda y difícil que esa ¿Por qué no lo somos?

La respuesta es sencilla. Por cobardía.


Una sociedad sana, una sociedad utópica, seria una sociedad joven.
Joven en el sentido mas espiritual de la palabra.

Dueños de nuestra vida, del presente y dispuestos a desafiar el porvenir aceptando las circunstancias sin envidias y sin protestas, admitiendo que somos una maravilla y lanzados a la conquistar nuestro destino.



Eso no existe en mi país.
La gente no quiere ser libre, no desea pensar, no quiere saber. No, no aquí.

Es demasiado duro. Demasiado difícil.
Prefieren ser esclavos y obedecer una voz invisible que les diga que deben hacer, como actuar, que opinar,... Lo que sea para eludir su carga y no ocupar el lugar que les corresponde bajo el sol.


Somos cobardes y haremos lo que sea para tener un plato de sopa cada mañana y un lugar donde dormir ¿Que nos importa los cientos de muertes que se sucedan alrededor el orbe? ¿Si somos justos o no? Sabemos que todo esto existe pero preferimos pensar en otras cosas.

Recogernos en nuestro pasado, estudiar nuestra heráldica, venerar los fantasmas del pasado, construir mausoleos o tumbas, mirar con avaricia lo que una vez fuimos y languidecer sentados ante el sofá esperando la muerte y rezar para no ser molestados por el presente.

Como dirían los hermanos Coen. "Spain is a Country for Old Men"

Iniciado por Reyes

Todos sabemos lo que es la Democracia. La cuestión no es saber si somos o no somos una sociedad democrática. Sabemos que no lo somos.

¿¿Qué pena?? ¿¿no??

Iniciado por Reyes

Recogernos en nuestro pasado, estudiar nuestra heráldica, venerar los fantasmas del pasado, construir mausoleos o tumbas, mirar con avaricia lo que una vez fuimos y languidecer sentados ante el sofá esperando la muerte y rezar para no ser molestados por el presente.

Eso es la idea más aproximada a la Tradición que los progres pueden concebir.

Es una pena. Si. Las guerras se celebran en los templos mucho antes de que lleguen al campo de batalla.

Cuando el Congreso fracase, la tierra se alimentara con la sangre de nuestros hijos.

Esa es la idea mas aproximada al infierno que un patriota (yo por lo menos) puedo concebir aquí en la tierra.

Reyes. Creo que lo que tú y lo que muchos entendemos por Tradición no coincide. Tú piensas en la Tradición como un almacén de vejestorios y de antiguallas. Otros pensamos que la Tradición es algo vivo, que no está muerto.

Además, no sé en qué basas tu "patriotismo". Sin comunión con todo lo más grande que fuimos, ¿qué patriotismo te queda? ¿el de César Vidal y Federico Jiménez Losantos... ese de la Constitución de Cádiz? ¿el de los trofeos deportivos? ¿el de ser más "democráticos" que los países democráticos occidentales?

Así nos va. Nos han metido con calzador las estupideces de la democracia y sus falsos valores y ahora vamos a la cabeza del pelotón de países en todo lo peor, pues nada bueno puede venir del cúmulo de falsedades ilustradas en que se quiere fundar este mundo multicolor.

Apelas a la Ilustración, al progreso y a no sé cuántas cosas que no me merecen ningún respeto.

Te equivocas, no soy "post-demócrata"... soy tradicionalista, pre-moderno, y si la modernidad es revolución, contra-revolucionario. Soy un perfecto reaccionario que vive en confrontación con todo aquello que nos degrada. Desde hace mucho tiempo se nos ha metido en una mentira, una enorme mentira que puede salirnos muy cara, en la que nos jugamos la existencia como individuos y como comunidad histórica. Mi patriotismo no es patrioterismo de banderitas ni de equipos de fútbol. Mi patriotismo buscó su razón de ser y la encontró en la Tradición, algo vivo que puede actualizarse siempre, algo que nos hizo grandes y que, si lo reanudamos, nos volverá a hacer grandes, aunque a estas alturas me conformaría con que nos protegiera de la extinción.

Un saludo a todos

Sólo un apunte, y es el concepto de post-democrata que si se apura un poco entraría dentro del Arquofuturismo, que no es más que el cierre de la ilustración y el igualitarismo, con la vuelta a la tradición dentro de las coordenadas actuales.
A lomejor a esto te referías...

Iniciado por Reyes

Es una pena. Si. Las guerras se celebran en los templos mucho antes de que lleguen al campo de batalla.

Si te refieres a las guerras en la actualidad, si que salen de un templo llamado: congreso,cámara de los comunes y cosas por el estilo.

Muy pocas guerras han salido de un templo.
Las del siglo XVII y las cruzadas.Luego están las yihads(hubo mas yihads que cruzadas) de los locos de los moros.

Por Post-Democracia me refiero al fin de una etapa, a la perdida de fe de los votantes en la clase política y el inició de la caída de unos logros de un sistema que ya no dará mas frutos de los que se podía esperar. A no ser que se incorpore nuevas pautas aun no previstas, claro.


Conozco vuestra noción de modelo Tradicional y dudo bastante de su viabilidad.
Puede que sea lo que mas le pegue a España y quizás fuese lo mas conveniente para nosotros, pero tropieza con la misma piedra con la que lo hicieron todos los modelos anteriores.

Ojala pudiese creer en ella. Ojala realmente fuese la pieza que falta en el puzzle. Yo no lo veo así. Es mas, creo que tiene los mismos errores que la democracia.

La tradición no es capaz de hacer feliz a totalidad de nuestro pueblo. Creara inconformidad, disputas, peleas y conflictos.
Tu ya has dicho que no eres demócrata. No crees en el poder de la palabra, ni del razonamiento y mucho menos en dialogo o en la diplomacia.

A los que se te opongan les obligaras a seguir las normas. Y... Pasados los años. Cuando la lista de enemigos sea mas larga que la de aliados. La gente perderá la fe en la tradición, como nosotros en nuestros actuales lideres y busque las respuestas en otros lugares.

No lo tomes a mal. Te digo las cosas como yo las veo.
Quizás me equivoco y no pase nada de todo esto.

Reyes. Yo nunca creí en la democracia, así que jamás me decepcionó dicha democracia. Por otro lado, ¿crees que no creo en la palabra cuando con todo respeto te estoy contestando?

"Palabra", "diálogo", "consenso"... son palabras, valga la redundancia, gastadas.

Por otro lado, la Tradición no está para hacer la felicidad del pueblo, en todo caso la Tradición está para que el pueblo no sea un infeliz.

¿Qué entendemos por felicidad?

Lo que sí sé es que cuando no hay leyes justas, el pueblo es un infeliz por mucho que lo ceben como a los marranos para su San Martín. Mientras el marrano es "feliz" en su zahurda, dándose la vida padre, el amo espera con el cuchillo para hacer jamones.

Mientras que todo el mundo disfruta con esta "felicidad histérica", a un padre le secuestran a la hija, la violan y la matan... Y nadie hay que haga justicia con los culpables... La Tradición sí que haría justicia, y en la Justicia está mi felicidad.

Un saludo.

Iniciado por Reyes

La tradición no es capaz de hacer feliz a totalidad de nuestro pueblo. Creara inconformidad, disputas, peleas y conflictos.
Tu ya has dicho que no eres demócrata. No crees en el poder de la palabra, ni del razonamiento y mucho menos en dialogo o en la diplomacia.


No lo tomes a mal. Te digo las cosas como yo las veo.
Quizás me equivoco y no pase nada de todo esto.

En efecto te equivocas en todo. Es por la Democracia que España y el mundo está así y es por no atenerse a la Tradición que la corrupción reina en todo el mundo. Es por no mirar el pasado y abocarse o desbocarse al futuro y al cambio lo que trae la confusión. Justamente es el pluralismo de ideas lo que extirpa la busqueda de la Verdad. Es preocuparse por el cambio incesante y no preocuparse por las cosas que crecen. La Democracia es un asco.