Tema: Manifiesto Hispánico del 12-O

A mi también me ha parecido muy bueno el texto, felicidades Cavaleiro, veo que como de costumbre, sigues siendo uno de los usuarios mas comprometidos del foro, eso sí, como bien dice Breogan, creo que hay un par de puntos que de un modo u otro se repiten.

Respecto a lo que hablais de elaborar un manifiesto para el año que viene que pudiera satisfacer al más exigente de los gourmetes, pues creo que tampoco habría que dejarse demasiado la salud, puesto que hay temas como los mismos puntos del patriotismo Hispánico, que como bien dice Cavaleiro: "a día de hoy no constan en este foro", que creo que son mucho mas importantes.

Que decir que esto será muy dificil, por que ya me direis como explicaremos que el Rosellón es tan español como Gibraltar, o que no hay "lengua valenciana", sino "dialecto valenciano", o teniendo en cuenta las aspiraciones de Ordoñez, que Andalucia no existe, todo lo que aquí estoy nombrando ya ha causado polemicas entre gente de este foro, algo que en mi opinión, deberían ser conceptos básicos de todo buen hispanista.

Mi querido Lo Ferrer:

Como explicaremos lo de Gibraltar o lo del Rosellon el ano que viene? Pues de la misma forma que vamos a explicar lo de la nueva Union Hispanica :Con dos pelotas. No nos vengamos para abajo de manera pesimista. Lo que hay que pensar es que mucho peor no podemos estar. Pues ahi, nos las den todas.


Mi querido Cavaleiro :

Ya estas perdiendo el tiempo,para organizar una comision del 12-0 del ano que viene.PLVS ULTRA!!!!

Mis queridos moderadores:

Creo modestamente, que esta pagina del manifiesto hispanico de 2005, no tiene ya mas razon de estar expuesta ,y deberia ser destruida ,y si es posible antes del 12 . Si a TODOS os parece bien.

Saludos y animos, que nada nos falta:
Miguel Tenreiro

Iniciado por miguel tenreiro

Mi querido Cavaleiro :

Ya estas perdiendo el tiempo,para organizar una comision del 12-0 del ano que viene. PLVS ULTRA!!!!

Ni pequemos por defeto ni por exceso. Antes del todavía lejano 12-O-06 se imponen otras cosas, tanto fuera como dentro de este foro.

Iniciado por miguel tenreiro

Mis queridos moderadores:

Creo modestamente, que esta pagina del manifiesto hispanico de 2005, no tiene ya mas razon de estar expuesta ,y deberia ser destruida ,y si es posible antes del 12 . Si a TODOS os parece bien.

No veo razón alguna para hacer esto. Este hilo muestra de manera ejemplar los intríngulis de emprender un manifiesto, y qué problemas prácticos sobrevienen al hacerlo.

Creo que las opiniones aqui vertidas son de sobra interesantes como para "destruir" o borrar la "memoria histórica" de este hilo. Seamos cuidadosos con la táctica de "tierra quemada", nada propia de ejércitos hispánicos.

Otra razón es que el extracto del Manifiesto incluido en este hilo no está firmado como tal, y ni siquiera está expuesto como un manifiesto, sino como un proyecto del mismo. Si acaso los párrafos de más arriba supusieran un problema siempre puede borrarse ese mensaje en particular, sin por ello tener que purgar todo el hilo.

Por último, ni siquiera ha pasado el 12-O.

El debate en torno a este y otros manifiestos del 12-O todavía podría dar de si. Es más, este hilo puede (y quizá debiera) ser retomado al hablar de manifiestos venideros o de cualesquiera declaraciones de este foro.

Ahora que lo recuerdo, en Italia también celebran la diada nacional el 12-O, ¿adivinais por que? Pues si, todavía siguen creyendose la historia de que Cristófor Colom fue italiano, cuando todos los estudios minimamente argumentados han demostrado con un altisimo grado de irrefutabilidad que era catalán, concretamente perteneciente a la modalidad dialectal hablada en Gerona o Barcelona.

Bueno....!!!!

No empecemos ,no empecemos. Si descontamos la" Historia del Almirante" , escrita por su hijo Hernando de Colon,te dire que ya historiadores de la talla de Federico Rahola,o de Alfredo Opisso, ya defendian en el s XlX, que Colon era de Pontevedra. Asi que no revolvamos la.....que despues huele.

Lo ferrer, Colón escribe un castellano teñidísimo de portugués, lo cual se le achaca al xeneize-genovés. Lo de catalán, mallorquín, griego, o etc. no es por nada pero no tiene base. De todas formas, creo que nunca sabremos exactamente de dónde venía y ya tampoco importa demasiado. Colón no se manejaba del todo con el italiano o con el castellano, en cambio sí con el portugués.

Iniciado por Ordóñez

De todas formas, creo que nunca sabremos exactamente de dónde venía y ya tampoco importa demasiado. Colón no se manejaba del todo con el italiano o con el castellano, en cambio sí con el portugués.

Permíteme que te corrija, querido Ordoñez, pero si los restos de Colón son efectivamente verdaderos, lo cual parece muy probable, porque tenemos la comparación con los de uno de sus hijos, entonces, un análisis de ADN sí podría determinar su filiación étnica.

Habría que comparar dichos datos con otras muestras de poblaciones genovesas, catalanas o todas las que se estimasen oportunas.

Saludos.

Mira Breogán, por eso mismo, porque conozco ese asunto que citas que tanto se debate en la Universidad Hispalense, te digo lo que te digo....Realmente, a Colón nunca le interesó advertir su procedencia ni sus verdaderas pretensiones.

Iniciado por Breogan

Habría que comparar dichos datos con otras muestras de poblaciones genovesas, catalanas o todas las que se estimasen oportunas.

Eso ya se hizo, y fue la prueba definitiva para demostrar su catalanidad, podeis leer algo mas aqui:

Enigma Colom

He de decir que ese texto no es completo del todo, ya que faltan los famosos cuadros en donde el barco de su primer viaje llevaba una señera o sus tripulantes barretinas. Pero bueno, eso aparecerá en el proximo documental.

Esos restos tan " esclarecedores " de los que hablaís no probarán nada, no por nada, sino porque ni tan siquiera se sabe realmente de quién son. El único retazo sobre la identidad de Colón es a partir de su hijo, que defiende su genovesidad; lo cual tampoco parece tan descabellado dada su forma de hablar y escribir. A mí no es que me importe mucho, pero hablar de la catalanidad de Colón en base a unos huesos de hace siglos que realmente no se sabe ni se sabrá de quién son salvo en la manipulación histórico-política del asunto pues....

Lo de la senyera tampoco quiere decir mucho; en sus viajes también se llevaron cruces de Calatrava, Santiago o la cuartelada pues era ésta bandera del Reino Sevillano.

Lo dicho, a saber....

Iniciado por Ordóñez

A mí no es que me importe mucho, pero hablar de la catalanidad de Colón en base a unos huesos de hace siglos que realmente no se sabe ni se sabrá de quién son salvo en la manipulación histórico-política del asunto pues....

No creo que todos estos articulos se basen únicamente en su ADN. A parte de que todavia tengo que encontrar una web en donde algunos dibujos y pinturas del siglo XVI ya describian a los primeros "invasores" de America, de la misma forma que a los primeros miembros de la tripulación colombina, imágenes en las que se pueden encontrar las famosas "barretines" y "saravells", a parte de las ya mencionadas señeras.















Curioso que en el libro de Bouttats (aparecido 2 siglos después), la bandera ya no es la misma:

http://puignero.8m.com/webColom/dibuix9.JPG

Cuando las tenga todas ya añadiré las descripciones de cada una.

Curioso como todo puede manipularse, dos siglos antes o después...A saber qué es verdad en ese sentido...

Sea como fuere, las estadísticas, los datos reales que poseemos, hablan de esos viajes como gentes de Andalucía Occidental y Extremadura Sureña en su mayoría, como a lo largo de toda la Conquista.

Ya lo próximo será decir que Palos de la Frontera no existe o que Pinzón no descubrió el Brasil por tal de defender la catalanidad de Colón...Y sea como fuere, la Corona de Aragón ( Dentro estaba el Principado de Cataluña ) no se insmicuyó en el asunto.

He visto más ilustraciones colombinas, tan antiguas y no aparecen senyeras, y no me voy a molestar en buscarlas porque considero que, con todo, no es de importancia.

Tampoco veo los rasgos catalanes del habla y escritura de Colón...Sino que más bien tienden a lo aportuguesado, la verdad.

Iniciado por Ordóñez

Curioso como todo puede manipularse, dos siglos antes o después...A saber qué es verdad en ese sentido...

¿Manipulación de la historia dos siglos después? ¿o reinterpretación de la misma bajo pruebas que nunca se ha tenido la delicadeza de estudiar hasta hace un siglo?

Vayamos al siglo XV:

El 15 de Febrero de 1493, Colom escribe tres cartas, al parecer iguales, a Gabriel Sanchis, a Lluis de Santangel, y al Rey Ferran II. , Fernandi Hispanarum Regis,( y no "a los reyes" como dice en la mayoria de los libros de historia). De esa carta, Colom guardó una copia en su archivo que estaba en la Biblioteca Colombina.

Esa carta fue publicada en Barcelona, por el primer impresor iberico, Pere Posa, y posteriormente traducida en Roma al latin por el catalán Leandre Coscó, por orden del Papa Catalan Alejandro VI, después en toda Europa. En la edición alemana de Basilea de 1494, de la cual queda una copia en la Universidad de Mannheim, aparte de dibujar los barcos con banderas catalanas, indica "übersetzt aus der katalanisschen und lateinischen Ausgabe" ( copiada de la edición en catalán -la original- y de la edicion en latin).

En las tres figura el nombre de "Cristofor Colom, Oceane Classis Praefecto"