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Tema: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

  1. #1
    Avatar de Lo ferrer
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    Question ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Alguien podrá pensar que últimamente me esta dando demasiado por "cosas innecesarias", pero personalmente, creo que esta pregunta es clave.
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
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  2. #2
    miguel tenreiro está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Querido Lo Ferrer y queridos todos que trabajais por el bien de las Espanas: Os he de confesar que considero parte de las Espanas mi propia casa ,por aqui en el UK. Ciertamente es a la manera de una embajada espanola.No falta buen ribeiro y rioja; y como no un buen jamon de Teruel...Ahora eso si os recordare a "Todos" (de manera carinosa ) algo que empieza a "mosquearme" a la hora de hablar sobre la territorialidad misma de Espana. Y os pregunto a "todos" la siguiente cuestion .Donde creeis que sobreviviria la esencia misma de las Espanas si por la fuerza de un cataclismo natural la Peninsula Iberica fuese tragada por las aguas? Creeis que seria en Occitania? O puede que sea en el Oranesado hispano? La respuesta bien obvia ,y sin lugar a dudas es : las naciones hispanoamericanas. Pues este territorio ,tan comunmente olvidado a la hora de hacer encuestas , tiene que estar presente y grabado a fuego en todas las mentes de aquellos que os considerais patriotas.Ya esta bien de omitirlo, de forma recalcitrante, y cuando nos acordamos de el es para denominarlo con calificativos a la guisa de "nuestras colonias" .La Espana colonial es una falacia .Nunca un rey hispano se cino la corona de las Americas.Estas tierras benditas de Espana ,fueron y siguen siendo por derecho propio , provincias hispanicas a la manera de las peninsulares.Yo no se ustedes ,amigos mios, pero yo aspiro a una Union Hispanica ,en vez de su homologa europea; yo aspiro a un "peso" hispanico ,y el euro por mi que se vaya al garete; yo senores reclamo para mi patria, el universo entero;reclamo para mi y los de mi raza el sacro deber de la evangelizacion universal.Quereis llegar alto y reclamar el puesto , que la historia os tiene reservado dede el comienzo de los tiempos ,para todos aquellos que lucheis las batallas en nombre de Dios y Nuestro Senor Jesucristo? Pues yo os digo , mis queridos compadres , que por el bien comun ,dejemos de mirar a pasados remotos ,y nos elevemos hacia nuestro futuro. Pues el dia que Las Espanas hablen con una sola voz ,ese dia resonara el grito de la injusticia universal contenida a lo largo de los ultimos tres siglos con voz atronadora ; habra sonado la hora de las naciones que conspiraron contra la Madre Hispania; habra retornado una vez mas la hora de Espana en el reloj de los tiempos.

  3. #3
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Miguel, nuestra epoca imperial ya terminó hace tiempo, hoy por hoy lo único que podemos hacer es ser realistas, por eso mismo nadie ha votado al Alguer como parte de España, ya que por mucho que allí haya algunos catalanohablantes, no dejan de ser habitantes de una nación ya totalmente desvinculada con nosotros, con lo que de la misma forma que el China Town americano no forma parte de la nación china, pues el Alguer (según mi humilde opinión) tampoco forma parte de la española.

    Respecto al hundimiento de la Peninsula Iberica del que hablas, pues poco o ningún motor le quedaría a la Hispanidad si esto sucediese, debemos entender que los sudamericanos llevan mas de 2 siglos desarrollado una identidad propia y totalmente diferenciada a la que llegó allí hará 5 siglos, precisamente basada en la que ya tenian mucho antes de la llegada de la primera caravela española, me estoy refiriendo como no a los movimientos del resurgimiento del orgullo azteca, inca, etc., esos que derriban estatuas de Colón, luchan por la preservación de sus lenguas autoctonas y se manifiestan en contra de las tradiciones hispanas (curioso que no se manifiestan en contra del aprendizaje de la lengua castellana), que siguen siendo la gran mayoria de la población sudamericana.

    Aunque tampoco hay que ir hasta allí, la misma Argentina, Uruguay o Chile, con una población mayoritaria siendo de origen español, ya no se considera española o gallega, sino argentina, tanto el español como el hispano-italiano, todos se consideran argentinos y poco quieren saber de España o la mal llamada "Hispanidad" sudamericana, claro ejemplo de esto es la prohibición de la tauromaquia, una tradición que particularmente no me gusta, pero ya viene a indicar sus propositos.

    Por otra parte, y abandonando a los sudamericanos que son de "stock" europeo o indigena, tenemos a los mestizos, castizos o mulatos, y realmente, no creo que la Hispanidad se haya basado nunca en el reggaeton, ir tatuado, encadenado y agujereado de pies a cabeza, llevar ropas que son 50 tallas mas grandes que la que deberiamos llegar, tratar de "perra" a una mujer mientras se baila con ella o ir haciendo gestos de pinchadiscos con las manos cada vez que se habla con alguien.

    Lo que quiero decir, es que en general, America ha degenerado demasiado, con lo que no creo que ningún inglés se sienta realmente identificado con los EEUU, como ningún portugués se sentirá identificado con Brasil o ningún Español se sentirá con Paraguay.

    PD: Por cierto, la encuesta era multiopcional, no se si solo has votado "Otros" por alguna rabieta que te habrá dado o realmente crees que Portugal (mas las que sean) no es España, algo que no tendría sentido puesto que hace unas horas decias sentirte orgulloso de que en el escudo de este foro se incluyera el de Portugal.
    Última edición por Lo ferrer; 09/10/2005 a las 20:27
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
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  4. #4
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    AXEBRA LLIONESA, fuiste tú quien incluyó a Portugal en el escudo de L'esclat, ¿verdad?
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
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  5. #5
    miguel tenreiro está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Querido Lo Ferrer: Rabietas he de confesar , que me las cojo bien amenudo,sobre todo cuando escucho la palabra "sudaca".Y es que no lo puedo evitar.Los" imperios" se me suben a la cabeza y la sangre se me hierve.Yo no se que clase de pseudo hispanismo teneis algunos,pero este desde luego no es el mismo de los grandes del tradicionalismo.Nombrarme uno; un solo tradicionalista que reniegue del legado del Nuevo Mundo.Que representa el 12 de Octubre ? Antes del Descubrimiento ,el aniversario de la aparicion del Pilar.Por lo demas, unica y exclusivamente el Descubrimiento. Que es la Nueva Espana o el Mexico ,por poner un ejemplo , para vosotros, o aquellos, que veis Espana unica y exclusivamente como la Peninsula y sus "alrededores"? ; que respondeis ? ; una nacion "sudacona" y" bananera" que nada tiene que ver con Espana? Si esto es lo que respondeis ,yo desde luego ,no os conozco.Pero os recuerdo ,que Hernan Cortes ,desde su tumba y memoria ,a la que habeis escupido, tampoco os conoce. Ni su Rey, que tambien es el mio, tampoco os conoce ,pues las tierras y sus gentes que en su Augusto y Catolico nombre fueron tomadas ,vosotros tampoco las reconoceis.Aquel que me diga "...esta, o aquella nacion , no son Espana" ,me insulta a mi ,a Espana y lo que representa, y por supuesto a la Tradicion. Para terminar solamente ,un ejemplo :Gibraltar Espanol !!! Gritan algunos como energumenos,sin darse cuenta de que fue cedida por la Corona espanola ,hace 300 anos. Cuba o ,especialmente Puerto Rico,conocida como "la Espanolisima" ,por su lealtad incondicional a Espana, y designada por los espanoles de "verdad" como sudacalandia(tremendo anglicismo!!!), fue tomada del seno de Espana ,apenas hace 100 anos. Si los del 98 levantasen la cabeza.....!!! .Ah .Y como nota final : Aun hoy ( si a 2005) la espanolidad patriotica de los "sudacas" puertorriquenos,sufre el cierre de sus webs de internet por agentes ,no masonicos, pero del FBI. Eso si ,aqui en las Espanas,de martirio virtual ,nada de nada.Herejias hispanicas?..... PD Propongo a los moderadores del foro la creacion urgente y necesaria,de una http://Inquisicion.virtual.com.lasespanas.es

  6. #6
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    - ¿ Por qué hemos escupido a Hernán Cortés tenreiro.... ?

    - Según tú, los Estatutos de Limpieza de Sangre o no existieron o fueron constitutivos de herejía....

    - Yo sí que creo en la Hispanidad como un concepto espiritual-imperial, que debe perdurar por los siglos, pero no creo que la solución sea llenar España de millones de indios.

    - Una cosa es la Vieja España, que debemos defender nosotros, y otra, la Hispanidad Imperial. En aquella época ese Imperio se dividía en sucesivos Reynos; en América se empezó con los de la Nueva España y la Nueva Castilla. América es todo un extenso continente con realidades distintas, y cuya misión común perdimos con los independentistas; ahora, el hispanismo de acá y allá debe luchar por reencontrar esos lazos comunes; aún así, en el proyecto Imperial de los Reinos de Las Españas nunca entró el llenar España de indios o negros. En lo de la esclavitud, por ejemplo, me parece repudiable.

    - El hispanismo americano sí que tiene buenos defensores, pero por desgracia muy minoritarios. El hecho cubano fue un genocidio; hasta 1960 un 83 % de criollos.....Para conocer el hispanismo americano, ahí tienes a www.nuevahispanidad.com como el mejor puente. ( No son indios; sólo es un detalle )

  7. #7
    Avatar de Lo ferrer
    Lo ferrer está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?



    Que curioso, el Rosellón y Portugal bajo el mismo color, quien diria que este mapa se hizo en 1923 por alguien llamado Hammond.
    Última edición por Lo ferrer; 04/12/2005 a las 22:56
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
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  8. #8
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    No se trata del Imperio, sino de territorio nacional, por que España, o mejor dicho la Gran España tiene unos territorios que todos los patriotas hemos de ver reunificados y donde nuestro pueblo pueda existir y llevar a cabo la misión para la que fue creado. España desde siempre fue poseedora de unos territorios que estaban en el continente africano, pero que estaban habitados por españoles de nuestra raza y que hoy pertenecen a la chusma mora.
    La historia del Africa española se remonta cuando menos a tiempos del gran Imperio Romano, cuando en el año 69 d.C. el emperador Otón agregó la provincia imperial de la Mauritania Tingitana, que tenía su capital en Tánger (Tingis), a la provincia Bética de la Hispania Ulterior y al convento jurídico de Cádiz, llamándola Hispania Transfretana más allá del fretum (estrecho). Hasta la desaparición del poder romano (430), la Mauritania Tingitana siguió formando parte de Hispania, lo que continuó siendo así en la Monarquía hispano-goda, hasta la conquista agarena. Es comprensible por tanto, que la posterior Reconquista no sólo se dirigiera a recuperar la Península, sino también la provincia hispánica de la Tingitania.

  9. #9
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    A Miguel Tenreiro. ¿Te suena de algo el término nación? Si te suena, y si puedes definirlo con un grado de exactitud partiendo de la acepción latina de natio, nationis, te pregunto: ¿acaso con tu actitud insultante y provocadora pretendes que reneguemos de nuestra nación?

    Te diré algo que no se te ha escapado en tu construcción diatribática de una hipotética desaparición del territorio en el que se asienta la Nación Hispánica. La Patria Hispana, como conjunto de valores y tradiciones de la Nación Hispánica, en el caso de que el territorio desapareciera de la noche a la mañana por un cataclismo o una conjura francesa o anglo-sajona, seguiría existiendo donde ha existido siempre: en el alma de sus gentes.

    La Patria es el alma de la Nación.

  10. #10
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Por cierto, en cuanto a la votación os diré qué territorios no considero parte de Las Españas.

    Occitania. A pesar de simpatizar profundamente con el occitanismo, y de apoyar sin reservas la libertad y la recuperación de la Occitania, es en mi opinión una nación aparte. Eso sí, la nación hermana de Hispania por excelencia.

    L'Alguer no creo que sea parte de Las Españas. Es un enclave linguístico (creo que ni siquiera etno-linguístico) catalán en tierra extranjera, y por ello debe de tener una relación especial con las Españas. Pero no es parte integral de ellas stricto sensu.

  11. #11
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    06 mar, 05
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    Bellatrix Castilla
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Bruixot
    L'Alguer no creo que sea parte de Las Españas. Es un enclave linguístico (creo que ni siquiera etno-linguístico) catalán en tierra extranjera, y por ello debe de tener una relación especial con las Españas. Pero no es parte integral de ellas stricto sensu.
    La cuestión deriva inevitablemente en si Cerdeña es o no otra España. No seré yo el que dirima tal cuestión, no sé tanto, asi que me limitaré a exponer un esquema cronológico de la relación histórica entre Cerdeña y Las Españas:

    - Maraña de sucesos complicados. Ver: Federico II Hohenstaufen.
    - 1295. Por el Tratado de Anagni entre Aragón, Francia, Nápoles y la Santa Sede se concede Córcega y Cerdeña a Aragón. Córcega no llega a ser controlada realmente nunca.
    - 1323. Se inicia la toma efectiva de Cerdeña. Pedro IV incluye Cerdeña como Reino en su particular organización de la Corona de Aragón, que pasaría luego a ser la normal en España a partir de 1512 y se acabaría en 1714.
    - 1353. Pedro IV afianza el dominio sobre Cerdeña. La población de Alghero, por su resistencia obstinada, es expulsada y la ciudad es repoblada con catalanes.
    -1409. Martín I "el Humano" hace realmente efectiva la toma de Cerdeña y la pacifica definitivamente.
    - A partir de aquí, los sardos participan normalmente en todos los sucesos históricos de España hasta:
    - 1714. Por el tratado de Utrech, Felipe V concede Cerdeña, Nápoles, el Milanesado y Flandes al Archiduque Carlos en compensación por la renuncia a sus derechos en España. Sicilia pasa a Saboya; Gibraltar y Menorca a Inglaterra.
    - 1718. Intento de reconquista de Cerdeña.
    - 1720. Independencia de Cerdeña bajo la casa de Saboya. Fin de la relación.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #12
    Avatar de José
    José está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Harta sorpresa e interés me causó encontrar en el foro un debate como el presente. La diversidad de opiniones y lo incomprensible de algunos postulados, me movió a emitir –humildemente, eso sí- mi propia opinión.
    Espero la aceptéis y comprendáis, como de alguien interesado en la reconstrucción de todo lo que hemos perdido y no como un interés de polemizar simplemente…
    Cita Iniciado por miguel tenreiro
    Donde creeis que sobreviviria la esencia misma de las Espanas si por la fuerza de un cataclismo natural la Peninsula Iberica fuese tragada por las aguas? Creeis que seria en Occitania? O puede que sea en el Oranesado hispano? La respuesta bien obvia ,y sin lugar a dudas es : las naciones hispanoamericanas. Pues este territorio ,tan comunmente olvidado a la hora de hacer encuestas , tiene que estar presente y grabado a fuego en todas las mentes de aquellos que os considerais patriotas.Ya esta bien de omitirlo, de forma recalcitrante, y cuando nos acordamos de el es para denominarlo con calificativos a la guisa de "nuestras colonias" .La Espana colonial es una falacia .Nunca un rey hispano se cino la corona de las Americas.Estas tierras benditas de Espana ,fueron y siguen siendo por derecho propio , provincias hispanicas a la manera de las peninsulares..
    Bravo, Miguel. Me siento reconfortado al encontrar alguien con ideales semejantes. Hace mucho tiempo esperaba encontrar palabras como estas. Es como si hubieras leído mi mente y mi corazón…
    Cita Iniciado por miguel tenreiro
    Quereis llegar alto y reclamar el puesto , que la historia os tiene reservado dede el comienzo de los tiempos ,para todos aquellos que lucheis las batallas en nombre de Dios y Nuestro Senor Jesucristo?
    Sí, quiero. ¿Cuándo empezamos? (de una vez por todas).
    Cita Iniciado por lo ferrer
    Nuestra época imperial ya terminó hace tiempo, hoy por hoy lo único que podemos hacer es ser realistas.
    Es cierto que el Imperio se desintegró, Lo Ferrer, pero ¿Por qué no pensar en la posibilidad de reconstruirlo, restaurarlo? Por lo menos desde lo que queda de él ¿Qué quieres decir con ser realistas? Y más aún ¿por qué dices “lo único que podemos hacer”? Me suena a “ya no hay mucho por hacer y no es verdad.
    Cita Iniciado por lo ferrer
    Respecto al hundimiento de la Península Ibérica del que hablas, pues poco o ningún motor le quedaría a la Hispanidad.
    Permíteme disentir contigo. No soy tan pesimista… No entiendo por qué tan categórica afirmación cuando me he cansado de leer en este mismo foro eso de que la España y los países hispanoamericanos tienen un mismo destino, una misma misión, un vínculo indisoluble, una misma esencia (de la que podrán renegar algunos, como ya lo han hecho) de la que no se pueden desembarazar, sin embargo. La Hispanidad –entendida como una categoría teológica- no es patrimonio exclusivo de la Península. De esto estoy convencido. Tiene una especie de primado, sí, pero también son “continuadores” de la Hispanidad aquellos países quen la acogieron y la hicieron parte de sí mismos, al menos en algún momento de su historia.
    Cita Iniciado por lo ferrer
    si esto sucediese, debemos entender que los sudamericanos llevan mas de 2 siglos desarrollado una identidad propia y totalmente diferenciada a la que llegó allí hará 5 siglos.
    No tan diferenciada, si no os invito a que visitéis la ciudad de Lima en Semana Santa… Por otro lado, la identidad de España no es idéntica en todas y cada una de sus provincias y regiones, quiero decir cada región tiene una identidad propia y distinta de las demás y ¿quién podría atreverse a decir que por esa diferencia no son España? Semejante es la diversidad en América.
    Cita Iniciado por lo ferrer
    precisamente basada en la que ya tenian mucho antes de la llegada de la primera caravela española, me estoy refiriendo como no a los movimientos del resurgimiento del orgullo azteca, inca, etc., esos que derriban estatuas de Colón, luchan por la preservación de sus lenguas autoctonas y se manifiestan en contra de las tradiciones hispanas.
    Algunos hay, es cierto que se manifiestan con semejante violencia, ¡pero no somos todos, caray! Muchos estamos más cerca de España que de los pueblos indígenas.
    Pero claro, siempre hace “más ruido” un solo árbol que cae que todo un bosque que crece en silencio ¿no crees?
    Cita Iniciado por lo ferrer
    Argentina, Uruguay o Chile, con una población mayoritaria siendo de origen español, ya no se considera española o gallega, sino argentina, tanto el español como el hispano-italiano, todos se consideran argentinos y poco quieren saber de España.
    En Sudamérica no se considerarán “españoles” como dices, pero sí tienen conciencia de su ser “hispano” y yo me pregunto ¿qué será más importante? Y repito lo que dije más arriba: algunos habrá que reniegan, renegaron y seguirán renegando de su historia, raíces, tradición y esencia… pero hay que tener en cuenta que “traidores” siempre ha habido y además ¿no es una realidad también en la Península? Quiero decir, ¿no hay millones entre vosotros que han abandonado sus tradiciones, su patriotismo, aquello que los identificaba ante el mundo, en pos de no sé qué “tierra liberal-prometida” inexistente?
    Insisto, algunos habrá en las Américas que no quieren saber nada con España, pero no son todos… No confundamos la paja con el trigo.
    Cita Iniciado por lo ferrer
    no creo que la Hispanidad se haya basado nunca en el reggaeton, ir tatuado, encadenado y agujereado de pies a cabeza, llevar ropas que son 50 tallas mas grandes que la que deberiamos llegar, tratar de "perra" a una mujer mientras se baila con ella o ir haciendo gestos de pinchadiscos con las manos cada vez que se habla con alguien.
    100% de acuerdo, pero ¿Quién ha dicho que la Hispanidad se base en eso? Tal descripción me parece que se aplica más a lo que podríamos definir “penetración-imposición” cultural norteamericana (o anglosajona) y ¡voto al Cielo! esto no es la esencia de los pueblos hispanoamericanos. Sostener lo contrario es desconocer a la América Hispana.

    Si es cierto lo que dice Miguel
    Cita Iniciado por miguel tenreiro
    ¿Que es la Nueva España o el México, por poner un ejemplo, para vosotros, o aquellos, que veis España única y exclusivamente como la Península y sus "alrededores"?; ¿que respondeis?; una nación "sudacona" y" bananera" que nada tiene que ver con España?
    Que creéis que los países hispanoamericanos no son más que naciones “sudaconas” y “bananeras” he de deciros que me habéis defraudado, sinceramente…
    Y siento pena y rabia que al día de hoy no se entienda la grandeza de España, ni su razón de ser. ¡Ni siquiera en España!
    Siento pena por ver a tantos que han sido robados y despojados de aquello que debería ser su máximo orgullo, aquello que forma parte de su ser…
    No serán todos, espero, pero ¡Dios santo! Son tantos…
    Cita Iniciado por miguel tenreiro
    Aquel que me diga "...esta, o aquella nacion , no son España", me insulta a mí.
    Amén. Amén. Y como hispano, hispanoamericano, tantas veces desconocido e ignorado, te doy las gracias Miguel por tu acogida.
    Cita Iniciado por ordóñez
    Yo sí que creo en la Hispanidad como un concepto espiritual-imperial, que debe perdurar por los siglos, pero no creo que la solución sea llenar España de millones de indios.
    Estoy plenamente de acuerdo, que cada uno se quede donde está. Así no se construye la Hispanidad, es cierto, pero tampoco aplicando el adjetivo “indio” a diestra y siniestra por toda América…
    Cita Iniciado por litus
    No se trata del Imperio, sino de territorio nacional, por que España, o mejor dicho la Gran España tiene unos territorios que todos los patriotas hemos de ver reunificados y donde nuestro pueblo pueda existir y llevar a cabo la misión para la que fue creado.
    Que el árbol no te tape el bosque Litus… Entiendo que en la Península hay problemas urgentes que requieren la acción inmediata de los que habitáis en ella… y eso está muy bien; grave falta sería no atenderlos, pero igualmente grave sería desatender el “Imperio” aunque sólo sea una entidad “espiritual”.
    Cita Iniciado por bruixot
    La Patria Hispana, como conjunto de valores y tradiciones de la Nación Hispánica, en el caso de que el territorio desapareciera de la noche a la mañana por un cataclismo o una conjura francesa o anglo-sajona, seguiría existiendo donde ha existido siempre: en el alma de sus gentes.
    También en las gentes al oeste del Atlántico. También al oeste del Atlántico.

    Y para terminar quiero llamar a la reflexión y pido disculpas si insisto demasiado en ello, o si me apasiono por demás pero ya hemos estado demasiado tiempo huérfanos. Esa es la sensación que tengo, la de unos hijos que han perdido a su madre, o peor la de unos hijos cuya Madre los rechaza...
    Es cierto que esos hijos un día se rebelaron. Rebeldías de adolescente ¿quién no las ha tenido? Pero con la madurez, llega la compostura y con ella la “vuelta a la casa del Padre” y el consiguiente y necesario pedido de perdón.
    Esta es mi intención hoy, si todavía vale y estoy a tiempo.

  13. #13
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    El tema es complicado pero sencillo al mismo tiempo:
    España tiene diferentes facetas. Una cosa es el Estado, otra la Patria, otra la Nación y otra cosa el Imperio.
    Cuando las Cortes de Cadiz y su masónica Constitucion, los tradicionalistas de la época hicieron sus criticas pertinentes: Una de las criticas era que los masones de la constitución (la Pepa) decian que todos los territorios del Reyno de España, tanto peninsular como en la Americas pertenecian a la misma nación. Los tradicionalistas de la época hacian burla de ese articulo (y de otros), pues consideraban que un castellano y un vascongado si pertenecian a la misma nación, pero esa nación no era la misma que la de un hombre de color o la de un descendiente de los aztecas. Es decir reconocian que una cosa era el Estado, y otra las naciones (razas) que en él convivian en el mismo Imperio.

  14. #14
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por José
    Es cierto que el Imperio se desintegró, Lo Ferrer, pero ¿Por qué no pensar en la posibilidad de reconstruirlo, restaurarlo? Por lo menos desde lo que queda de él ¿Qué quieres decir con ser realistas? Y más aún ¿por qué dices “lo único que podemos hacer”? Me suena a “ya no hay mucho por hacer y no es verdad.
    José... España, Hispania, la España peninsular, se nos va al garete, con lo que no creo que ponernos a trabajar para la recontrucción de ningún imperio pudiera hacernos mucho bien, así que no, lo mio no es una actitud derrotista, simplemente la necesaria intención de salvar lo que nos queda.

    Permíteme disentir contigo. No soy tan pesimista… No entiendo por qué tan categórica afirmación cuando me he cansado de leer en este mismo foro eso de que la España y los países hispanoamericanos tienen un mismo destino, una misma misión, un vínculo indisoluble, una misma esencia (de la que podrán renegar algunos, como ya lo han hecho) de la que no se pueden desembarazar, sin embargo. La Hispanidad –entendida como una categoría teológica- no es patrimonio exclusivo de la Península. De esto estoy convencido. Tiene una especie de primado, sí, pero también son "continuadores” de la Hispanidad aquellos países quen la acogieron y la hicieron parte de sí mismos, al menos en algún momento de su historia.
    Pues muy fácil, ¿crees que duraría mucho tiempo un Imperio Romano sin Roma? Pues lo mismo ocurre con la relación Hispanidad - Hispania, quedarán herederos de la Hispanidad, eso está claro, pero la Hispanidad en sí iria perdiendo sentido con el paso del tiempo, con lo que se podrían dar casos en que cada pais crearía su propia lengua (algo que algunos ya intentan en la actualidad, oponiendose al panhispanismo que se intenta promocionar desde Madrid con reuniones y diccionarios varios), lo siguiente sería comenzar a ver que el español ya no sería demasiado útil (en la actualidad, el español -castellano-, es la cuarta lengua mas importante de Europa a nivel comercial), con lo que los amiguitos yankees no tardarían en intentar bilinguizar toda Sudamerica de forma progresiva, ¿y adivinas que lengua usarian para comunicarse entre los -entonces bilingues- paises cuya lengua hablada mas similar sería el inglés? o planteado de otra forma... ¿que lengua utiliza un italo-americano con un hispano-americano? Y claro, entrada la lengua del yankee, bienvenida sea su cultura y canales televisivos, y con esto, una de las bases de la Hispanidad (el Catolicismo), también iria poco a poco perdiendose, por no decir que el filojudaismo yankee destrozaría la espiritualidad de los hispanoamericanos de por vida, y la verdad es que no me gustaría nada ver a la Argentina convertida en un "Puerto Rico" (y no me refiero a su estatus como pais bajo la tutela de los EEUU, sino a la destrucción cultural que este ha recibido desde que entró en contacto con el yankee -palabra que por cierto, fue inventada por hispanoamericanos, de paso también te animo a que busques su significado por la red -), no en vano mi referencia a "la cultura mestiza" del anterior post iba dirigida en mayor parte hacia los diversos productos que estas modas han creado en algunos sectores de Las Americas (mas tirando hacia el norte, claro).

    No tan diferenciada, si no os invito a que visitéis la ciudad de Lima en Semana Santa… Por otro lado, la identidad de España no es idéntica en todas y cada una de sus provincias y regiones, quiero decir cada región tiene una identidad propia y distinta de las demás y ¿quién
    podría atreverse a decir que por esa diferencia no son España? Semejante es la diversidad en América.
    Las identidades de España nacieron siendo diferentes y afortunadamente así lo siguen siendo dentro de su propia evolución, pero la identidad de los peruanos, como bien sabrás, no nació siendo española, con lo que si por alguna casualidad de las casualidades decidiesen recuperar el orgullo de sus antepasados, por mi estaría totalmente justificado, y por ello no estaría escupiendo a Pizarro ni a nadie, simplemente no me veo con fuerzas de obligar a nadie a sentirse algo que no considera como propio, esa fuerza la reservo para recordar a todo el que lo necesite que el primer rey en autoplocamarse Rey de Las Españas fue navarro, que la tauromaquia fue catalana antes que andaluza, o que antes de Roma ya existia una "unidad ibérica" (recordemos que mediente un sistema de alianzas, todos los hispanos juraron fidelidad a Viriato ante la amenaza romana), no se si mi postura será entendible, pero ahora mismo no tengo otra.

    Algunos hay, es cierto que se manifiestan con semejante violencia, ¡pero no somos todos, caray! Muchos estamos más cerca de España que de los pueblos indígenas. Pero claro, siempre hace “más ruido” un solo árbol que cae que todo un bosque que crece en silencio ¿no crees?
    Si claro, conozco muy bien los porcentajes de indigenas en todos los paises americanos, y se da la casualidad de que en los paises donde mas anti-hispanismo hay, es donde más indigenas hay. Y la verdad, no creo que esté la cosa como para decirles que tal y pascual, ya que hoy por hoy, lo único minimamente viable sería trabajar por Argentina, Uruguay o Chile, pero como ya dije antes, poco apoyo os podremos ofrecer hasta que en esta peninsula no se hayan limpiado los excrementos perrunos.

    100% de acuerdo, pero ¿Quién ha dicho que la Hispanidad se base en eso? Tal descripción me parece que se aplica más a lo que podríamos definir "penetración-imposición” cultural norteamericana (o anglosajona) y ¡voto al Cielo! esto no es la esencia de los pueblos hispanoamericanos. Sostener lo contrario es desconocer a la América Hispana.
    Tengo que decirte que mi comentario no iba para nada a dirigido a la verdadera comunidad hispana de Las Américas (mas bien pequeña, la verdad...), sino a la de los que no podrían hacer un arbol genealógico de cuatro generaciones atrás sin "cagarla" en lo menos cinco apellidos, asi que ya dices bien, me estaba refiriendo al "hispano" (también conocido como "latino") de los EEUU, ese que en las peliculas le pasa coca hasta al jefe de la cárcel y un sinfín de hermosuras más que no han hecho mas que faltar al respeto a la verdadera Hispanidad, no me extraña que la gran mayoria de jovenes puertorriqueños (grandes consumidores de peliculas yankees), prefieran ser una especie de sociedad latino-americana-yankeezada-areggaetonada que "hispana".
    Última edición por Lo ferrer; 08/12/2005 a las 10:59
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  15. #15
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Se va haciendo necesario empezar a trabajar en un manifiesto programático del Foro. Si no, vamos a estar repitiéndonos per saecula saeculorum …

    … y más hispanoamericanos de buen corazón van a seguir arrivando aquí con ganas de reconstruir la casa por el tejado, confundiendo España e Hispanidad, entendiendo por Hispanidad una comunidad linguísitca o lo "Latinoamericano" inoamericanismo" de judeo-yanquis como Sammuel Huntington, e incitándonos a hacer nosotros lo que en realidad debieran hacer ellos por sí mismos: reinvidicar lo que tienen de hispánico, desamericanizarse y emanciparse de los EEUU. Siempre me he preguntado, porqué aquí no llegan hispanoamericanos diciendo que tienen un foro para dinfundir la hispanidad de, digamos, Argentina o Cuba, y sólo vienen a "latinizarnos", "americanizarnos" o "sensibilizarnos" a nosotros.

  16. #16
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Alquien más arriba hablaba de realismo...jajajaja, viendo este tipo de encuestas me da la risa!!
    Pero bueno yo tb soy de los que creo en la Hispanidad, una idea esencial en los pensadores tradicionales españoles que la definian como continuadora de la Cristiandad. Tb debemos recordar que no son pocos los pensadores tradcionalistas en Hispanoamorica, v.gr. el Padre Lira que fue condecorado por Don Sixto; y la existencia de movimientos nacionalistas pero frufundamente hispanicos en Argentina o Chile.
    Creo que la pretensión última de cualquier movimiento hispanico es eso ser panhispanico.

  17. #17
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Alquien más arriba hablaba de realismo...jajajaja, viendo este tipo de encuestas me da la risa!!
    Pero bueno yo tb soy de los que creo en la Hispanidad, una idea esencial en los pensadores tradicionales españoles que la definian como continuadora de la Cristiandad. Tb debemos recordar que no son pocos los pensadores tradcionalistas en Hispanoamorica, v.gr. el Padre Lira que fue condecorado por Don Sixto; y la existencia de movimientos nacionalistas pero frufundamente hispanicos en Argentina o Chile.
    Creo que la pretensión última de cualquier movimiento hispanico es eso ser panhispanico.
    Lo de la Hispanidad genial, y aquí todos estamos de acuerdo en su existencia. Lo que no entendemos es (no va por nadie en concreto):

    - La idea de hacer completamente iguales a los habitantes de ambas orillas del océano Atlántico, como si no existieran deferencia culturales y de idiosincrasia de ningún tipo, unida normalmente a la obsesión de ligar la Hispanidad a la fabricación de una raza mestiza indio-negro-europea-malaya-loquesea chachiguay universal, porque como católico significa universal, pues la raza también y como de oca a oca y tiro porque me toca pues cuantos más inmigrantes sudamericanos en España mejor.
    - El que se pretenda que el problema de la no existencia actual de la Hispanidad viene de los españoles, que no estamos sensibilizados con el tema. Así que debemos concienciarnos nosotros, claro, faltaba más, un poco de americanización de España y asunto solucionado. Cuando la realidad es que en América los "panhispánicos" son cuatro y un tambor y tienen bastante trabajo que hacer con los decenas de millones de indígenas y no indígenas que son altísimamente hispanofóbicos.

    Eso es lo que nos hace desesperar antes alguna afirmaciones. Insisto en que no va por nadie en concreto.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  18. #18
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    Alquien más arriba hablaba de realismo...jajajaja, viendo este tipo de encuestas me da la risa!!
    Me limitaré a preguntarte algo que considero básico, ¿es surrealista decir que un vasco de Iparralde o un catalán del la Catalunya Nord son españoles (mientras por lo que veo, así lo crees para los gibraltareños)? O dandole ya otro enfoque al tema, ¿sabes por que los catalanes de la Catalunya Nord no quieren saber nada de España pero si de una posible reunificación con una hipotética Cataluña independiente?
    Última edición por Lo ferrer; 08/12/2005 a las 16:58
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    que ahir abrigava el món,
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  19. #19
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    1-Creo que nadie ha querido homogeinizar a los habitates de ambos lados del Charco, eso sería absurdo igual que acerlo entre los habitantes de España ( quizás se parezca mas un canario a un venezolano que a un vasco), de todas formas la Hispaniadad no es una comunidad Etnico Linguistica del tipo proruesto por la Ilustración Alemana. La Hispanidad es una realidad tremendamente plural; debemos recordar tb la llamada Hispanidad italica (las Dos Sicilias), heredera de la idea de Imperio de la Crisiandad.
    2- objeivamente en el proceso de acojida, inevitable hasta que los autoctonos nos pongamos a tener hijos; son los hispanos los objetivamnte deben se prefrenciados: porq tinene nuetra misma cosmovision procedente de nuestra comun fe Catolica, comparten el castellano con nosotros y tb por agradecimiento por acojer a nuestros abuelos.
    3- los panhispanicos en America son pocos, como si aquí fueramos millones ...si son pocos debemos colaborar para aprender de nuestra esperiencias mituas.

  20. #20
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

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    Cita Iniciado por rey_brigo
    3- los panhispanicos en America son pocos, como si aquí fueramos millones ...si son pocos debemos colaborar para aprender de nuestra esperiencias mituas.
    No, pero al menos no tenemos el odio contra ellos instalado por defecto en la población, cosa que allí sí pasa con nosotros, y la idea de relación hispanoamericana está muchísimo más extendida aquí que allí. Como a Galicia no inmigra nadie no lo sabrás, pero son muchos muchos muchos, los inmigrantes sudamericanos que creen que es legítimo robar o avasallar a los españoles porque el origen de su pobreza está en que nosotros les robamos todo. Así es como están las cosas, luego está el mundo de yupi que se monte cada uno.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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