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Tema: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

  1. #41
    Avatar de Magallanes
    Magallanes está desconectado Infante De Marina
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Hael
    Lo que me llama la atención es que no os planteéis en este sondeo la posibilidad de que unos territorios de la España actual no formen parte de España. Sólo cabe para vosotros la posibilidad de anexionar territorios. ?No os parece algo peligroso?
    (por supuesto no he optado por ninguna respuesta y no sé si tengo el derecho de hacerlo, siendo extranjero ;-)
    Personalmente, no he hecho la encuesta, pero me pareceria de ignorantes, esquizofrenicos, mentirosos o traumaticos q algunos puedan pensar q alguno de los actuales territorios no es España. Asi q no me parece peligroso si no un ejercicio de coherencia. Y como extranjero puedes responder cualquier cosa, y cualquier encuesta siempre q cumplas con las normas del foro...

  2. #42
    Avatar de Eguzki
    Eguzki está desconectado Primus circumdedisti me
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Hael
    Lo que me llama la atención es que no os planteéis en este sondeo la posibilidad de que unos territorios de la España actual no formen parte de España. Sólo cabe para vosotros la posibilidad de anexionar territorios. ?No os parece algo peligroso?
    (por supuesto no he optado por ninguna respuesta y no sé si tengo el derecho de hacerlo, siendo extranjero ;-)
    ¿Cual de los territorios de la España actual crees que no deberían formar parte de la Nación?.

    Veo que la propaganda separatista traspasa fronteras.
    "La Patria es espíritu. Ello dice que el ser de la Patria se funda en un valor o en una acumulación de valores, con los que se enlaza a los hijos de un territorio en el suelo que habitan". - Ramiro de Maeztu

  3. #43
    Avatar de Hael
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Lo que veo es que lo que veis mal para España no os molesta mínimamente para los vecinos. ?Por qué queréis separar territorios como Occitania o el Norte de Catalunya de Francia ? Yo digo que no sería más absurdo reunir el conjunto de Catalunya con Francia que reunir Occitania/Rosellón con España.

  4. #44
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Hael : España no es Gabacholandia, afortunadamente. Lo que les pase a ellos me la pela, es más, me alegraría que les jodieran bien.

    Norte de Cataluña para España, como Gibraltar.

  5. #45
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Hael, aunque el tema está explicado en el foro, el problema es que no se trata de oponer al "todo separatismo es bueno" un "toda unidad es buena". A cada cual lo suyo según la historia. El tema de Francia está explicado en el hilo de ADSAV que ya has visto, la principal diferencia, es que en España nadie ha dicho nunca nada similar a "el catalán es ofensivo para la nación francesa" que es la justificación que dió Luis XIV para perseguir el uso catalán y la prohibición de las instituciones propias en Rosellón y Cerdaña. Y las lenguas distintas al francés, que yo sepa, a día de hoy siguen siendo ofensivas para la nación francesa. Bueno, salvo el árabe y similares.
    La unidad de España se hizo con el acuerdo y con el respeto para sus partes, y no contra ellas como hizo Francia con sus hoy asimilados vecinos.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  6. #46
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Donoso
    en España nadie ha dicho nunca nada similar a "el catalán es ofensivo para la nación francesa" que es la justificación que dió Luis XIV para perseguir el uso catalán y la prohibición de las instituciones propias en Rosellón y Cerdaña. Y las lenguas distintas al francés, que yo sepa, a día de hoy siguen siendo ofensivas para la nación francesa. Bueno, salvo el árabe y similares.
    La unidad de España se hizo con el acuerdo y con el respeto para sus partes, y no contra ellas como hizo Francia con sus hoy asimilados vecinos.
    ?Nadie se opuso al uso del catalán ? Ni siquiera Franco? No me hagáis reír ni llorar.
    De hecho la República francesa ni hizo mejor que Franco para las lenguas pero lo hizo de forma más sutil: al mismo tiempo que mataba las lenguas aportaba cosas positivas como la escuela gratuita, la igualdad de derechos, etc.
    Si se ha mantenido el catalán tan vivo al sur y tan poco vivo al norte de los Pirineos fue porque hablar catalán era también resistir a Franco. En el Rrosellón no había nadie contra quien resistir.

  7. #47
    Avatar de Donoso
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    El hecho de que te tengas que venir hasta Franco para hacer comparaciones ya nos dá una idea bastante clara de la diferencia entre la historia de España y de Francia. Y no, con Franco las lenguas no estaban oficialmente perseguidas, como tantas veces lo han estado en Francia con Repúblicas y sin ellas, sino profundamente ignoradas. Y si es más importante la economía que la identidad, entonces Franco tiene un sobresaliente alto en "sutileza", pues el desarrollo económico y social durante su mandato fue impresionante, sobre todo en Cataluña y Vascongadas.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  8. #48
    Avatar de Ramonet
    Ramonet está desconectado Administrador
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Hael
    Si se ha mantenido el catalán tan vivo al sur y tan poco vivo al norte de los Pirineos fue porque hablar catalán era también resistir a Franco. En el Rosellón no había nadie contra quien resistir.
    No tienes ni idea. En la Cataluña del sur se ha mantenido el catalán porque es de uso común y punto, no porque hablando catalán se resistiese a Franco. ¡Menuda resistencia!. ¿Acaso crees que todos los catalanes eran antifranquistas?. Si es así, estás muy equivocado.
    ¡Santiago y cierra España!

  9. #49
    Avatar de Magallanes
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Hael
    ?Nadie se opuso al uso del catalán ? Ni siquiera Franco? No me hagáis reír ni llorar.
    De hecho la República francesa ni hizo mejor que Franco para las lenguas pero lo hizo de forma más sutil: al mismo tiempo que mataba las lenguas aportaba cosas positivas como la escuela gratuita, la igualdad de derechos, etc.
    Si se ha mantenido el catalán tan vivo al sur y tan poco vivo al norte de los Pirineos fue porque hablar catalán era también resistir a Franco. En el Rrosellón no había nadie contra quien resistir.
    Este discurso es = ignorancia + falacias! No voy ni argumentar, cualquiera con un minimo de conocimiento historico, o logico, sabe q lo q dices es totalmente incierto, vamos, chorradas como una catedral

  10. #50
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    ?Acaso no sea ignorancia el querer incluir a Occitania dentro de las Españas?
    Yo no soy ni ignorante de la realidad española y menos aún de la francesa.
    Otra cosa, no uso nunca de términos peyorativos para hablar de los españoles ni de nadie. Me gustaría que fuera lo mismo al hablar de, por ejemplo, los franceses.

  11. #51
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Si me quieren borrar el mensaje, que me lo borren. Gabachos, franchutes, no tengo por qué ser educado cuando lleváis siglos robándonos tierras. Un día París se enteró bien de lo que valía una misa. Pues eso.

  12. #52
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Y eso de comparar igualitariamente la historia de naciones distintas es propio del marxismo. Y ya puestos, comparar a Francia con España es como comparar una tortilla de papas con un crêpe...O comparar qué se yo, al Coria con el Madrid o algo de eso......¿ Chovinismo ? No, eso es cosa de ustedes.

    " Y sobre todo, nunca nunca la guerra con España " - Testamento de Napoleón.

  13. #53
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    La Catalunya Nord fue ocupada militarmente por Francia. Fue reconquistada por los Españoles en varias ocasiones hasta que en 1640 se perdio definitivamente por un infame tratado.
    Respecto a Occitania, que era un pais no frances, le ocurrio lo mismo, fue ocupado militarmente por francia y desde entonces aun no se han ido. Evidentemente que el caso occitano es diferente al catalan, pero con Occitania nos une la raza y la cultura. Una buen prte de Occitania fue parte del Reino de Aragon y las cuatro barras de Aragon aun presiden muchos de sus escudos. La otra occitania es vasco-ibera y esta ligada a la Gran Navarra.
    Francia siempre quiso desde su primera existencia que los pirineos fueran la frontera que separara a España, de Francia y para ello no dudo en invadir todo lo que se le presentó por delante.
    Iparralde y Catalunya Nord son paises hispanicos, y Occitania estaría (aunque hay una parte muy hispanica) en un plano más para-hispanico en el sentido de lo que en este foro sea definido como etnogenesis.
    La misión de todo patriota es ver a todos nuestros territorios tanto hispanicos, como racialmente hispanicos unidos.

  14. #54
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Hael
    Lo que veo es que lo que veis mal para España no os molesta mínimamente para los vecinos. ?Por qué queréis separar territorios como Occitania o el Norte de Catalunya de Francia ? Yo digo que no sería más absurdo reunir el conjunto de Catalunya con Francia que reunir Occitania/Rosellón con España.
    Hael, por algo tuyo que he leido en otro foro, eres un regionalista o algo parecido. No vengas con coñas comparando una entelequia como es Francia, inexistente como nación y sólo real como estado, con la realidad étnica, histórica y política de las Españas.

    "Reunir" el conjunto de Cataluña con Francia (¿reunir? como si hubieran estado unidas alguna vez.. ¿a qué juegas?) significaría la muerte cultural y étnica de Cataluña. ¿Por qué diablos crees que la identidad de Cataluña se ha mantenido dentro de la nación hispánica.. a pesar del centralismo impuesto, de origen francés en nuestra nación?

    Lo absurdo es querer comparar el genocida estado francés con la nación española.

    ?Nadie se opuso al uso del catalán ? Ni siquiera Franco? No me hagáis reír ni llorar.
    Franco lo relegó de los ambientes oficiales, no lo prohibió. Pero creo recordar que el catalán sí que fue prohibido durante el directorio militar de don Miguel Primo de Rivera.

    En cualquier caso, el producto del nefasto afrancesamiento traido a estas nobles tierras por el francés Philippe d'Anjou y sus descendientes.

    De hecho la República francesa ni hizo mejor que Franco para las lenguas pero lo hizo de forma más sutil: al mismo tiempo que mataba las lenguas aportaba cosas positivas como la escuela gratuita, la igualdad de derechos, etc.
    La diferencia es que tú pareces defender la política francesa a este respecto, mientras que nosotros repudiamos la de Franco o cualquier otro.

    Si se ha mantenido el catalán tan vivo al sur y tan poco vivo al norte de los Pirineos fue porque hablar catalán era también resistir a Franco. En el Rrosellón no había nadie contra quien resistir.
    Tú alucinas. Es más, creo que eres un francés que intenta hacerse pasar por "bretonista" (que no por un auténtico nacionalista bretón).

    ?Acaso no sea ignorancia el querer incluir a Occitania dentro de las Españas?
    Desde luego no seré yo quien quiera incluir Occitania dentro de Hispania. Si acaso, ¡Occitania libre!

    De todos modos, si Occitania hubiera quedado bajo la protección de las Españas, su bella cultura y lengua no estaría ahora en el triste post-agonizante estado en el que la ha dejado el etnocida estado gabacho. Como no lo están la catalana, ni la gallega, ni la vasca, dentro de la nación española.

    Yo no soy ni ignorante de la realidad española y menos aún de la francesa.
    Y lo más curioso es que tus palabras dicen justo todo lo contrario, que eres ignorante de la realidad española y más aún de la francesa. Aunque es posible que no sea ignorancia, sino peor falsedad y mentira.

    Otra cosa, no uso nunca de términos peyorativos para hablar de los españoles ni de nadie. Me gustaría que fuera lo mismo al hablar de, por ejemplo, los franceses.
    Bien. En lugar de gabachos los podemos llamar francos o germánicos. Al fin y al cabo es exactamente lo que Francia es, y eso excluye la céltica Bretaña y la romance Occitania.


    Sin acritud,

    Bruixot.


    P.S. tengo la impresión de que "nos conocemos" de otra parte, y bajo otros pseudónimos.

  15. #55
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Litus
    Respecto a Occitania, que era un pais no frances, le ocurrio lo mismo, fue ocupado militarmente por francia y desde entonces aun no se han ido. Evidentemente que el caso occitano es diferente al catalan, pero con Occitania nos une la raza y la cultura. Una buen prte de Occitania fue parte del Reino de Aragon y las cuatro barras de Aragon aun presiden muchos de sus escudos. La otra occitania es vasco-ibera y esta ligada a la Gran Navarra.
    Huelga decir que existe un territorio occitano bajo protección de la nación española que, no casualmente, es el único territorio occitano en el que la lengua occitana es oficial y la habla la mayoría de la población. Era Val d'Aran. Al contrario que los territorios invadidos, ocupados y violados por los franco-germánicos (vaya, los gabachos).
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  16. #56
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Bruixot
    Hael, por algo tuyo que he leido en otro foro, eres un regionalista o algo parecido. No vengas con coñas comparando una entelequia como es Francia, inexistente como nación y sólo real como estado, con la realidad étnica, histórica y política de las Españas.
    H.:España es también un conjunto de naciones, o al menos yo lo veo así.

    "Reunir" el conjunto de Cataluña con Francia (¿reunir? como si hubieran estado unidas alguna vez.. ¿a qué juegas?) significaría la muerte cultural y étnica de Cataluña. ¿Por qué diablos crees que la identidad de Cataluña se ha mantenido dentro de la nación hispánica.. a pesar del centralismo impuesto, de origen francés en nuestra nación?
    H.: Ya he escrito algo sobre el tema en este foro.

    Lo absurdo es querer comparar el genocida estado francés con la nación española.

    Franco lo relegó de los ambientes oficiales, no lo prohibió.
    H.: Lo mismo con Francia y sus lenguas. Nadie ha impedido nunca que se hable vasco o bretón en casa pero si una lengua no se enseñq en las escuelas...


    La diferencia es que tú pareces defender la política francesa a este respecto, mientras que nosotros repudiamos la de Franco o cualquier otro.
    H.: No, tampoco defiendo la política lingüística del Estado francés, y siempre la he condenado

    Tú alucinas. Es más, creo que eres un francés que intenta hacerse pasar por "bretonista" (que no por un auténtico nacionalista bretón).
    H.: no me hago pasar por lo que no soy. He dicho que soy bretonista y lo confirmo. Además no hay miles de personas en Bretaña que conozcan la lengua bretona como yo. Lo lamento pero es así



    Y lo más curioso es que tus palabras dicen justo todo lo contrario, que eres ignorante de la realidad española y más aún de la francesa. Aunque es posible que no sea ignorancia, sino peor falsedad y mentira.
    H.: Bueno, si te conviene pensar esto, a mí la verdad es que me importa poco. Ya no tengo 20 años ni siquiera 40 y me lo tomo todo con más calma ;-)

    Bien. En lugar de gabachos los podemos llamar francos o germánicos. Al fin y al cabo es exactamente lo que Francia es, y eso excluye la céltica Bretaña y la romance Occitania.
    H.: Si no me equivoco, los gabachos son occitanos, de los Pirineos, ?no? O sea muy lejos de Bretaña.
    Por cierto yo tengo sangre de al menos 4 naciones europeas y por eso si me reconozco es algún nacionalismo será el europeo :-)


    P.S. tengo la impresión de que "nos conocemos" de otra parte, y bajo otros pseudónimos.
    H.: No creo, primero porque me parece que es la primera vez que leo un punto de vista como el tuyo, y segundo porque en los foros más o menos políticos no uso otro nombre. Mándame un mensaje privado si quieres hablar de eso.

    A galon / un cordial saludo
    Hael
    Última edición por Hael; 06/03/2006 a las 14:21

  17. #57
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Bretonista y luego habla de nacionalismo europeo...Yo tengo un apellido de origen franco, también los tengo de origen romano y godo....¿ Me haré europeísta....?


    Lo de las naciones hispánicas es un tema harto hablado y que patriotas desde el siglo XVI vienen reconociendo. Cosa que jamás ha pasado en la Francia ladrona.


    Y no, España no es Francia. Gracias a Dios que no. Nuestra identidad nacional está mucho más afirmada que la vuestra, asentada en el calor del Altar y el Trono y en la foralidad como entidad política. La vuestra, en la imposición, el centralismo, la falsa Fe ( Aliados de protestantes y turcos ), etc.


    Estos franchutes.....

  18. #58
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Bretonista y luego habla de nacionalismo europeo...
    Efectivamente, ninguna contradicción.
    Una pregunta: ?franchutes y gabachos somos todos los del estado francés o sólo una parte? Por ejemplo los bretones... Y los gabachos son occitanos como ya lo he dicho pero todos los occitanos no son gabachos. Sería mucha gente en un valle tan pequeño ;-)
    Otra cosa: ?a todos los españoles los podemos llamar "espingouins" o sólo a los necios? ;-) Repito que yo no suelo usar estos términos peyorativos.

  19. #59
    Avatar de Bruixot
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Demat Hael!

    Cita Iniciado por Hael
    H.:España es también un conjunto de naciones, o al menos yo lo veo así.
    Será porque tu definicion de ''nación'' es muy sui generis, rayando lo exótico.

    H.: Ya he escrito algo sobre el tema en este foro.
    Perfecto. Dame el enlace y lo discutiremos.

    H.: Lo mismo con Francia y sus lenguas. Nadie ha impedido nunca que se hable vasco o bretón en casa pero si una lengua no se enseñq en las escuelas...
    Estamos hablando de un estado (Francia) que ha llevado una política de aniquilamiento étnico y cultural de las naciones que ha invadido. Estamos hablando del mismo estado que ha impuesto su ejemplo multiculturalista en la Unión Europea, fiel heredera del centralismo etnocida francés.

    Lo demás son sólo excusas.

    Además no hay miles de personas en Bretaña que conozcan la lengua bretona como yo. Lo lamento pero es así
    Dices que lo lamentas, y sin embargo defiendes la causa por la que los bretones no hablan su propia lengua. La causa se llama Francia.

    Es una grave contradicción.

    H.: Bueno, si te conviene pensar esto, a mí la verdad es que me importa poco.
    No se trata de conveniencia. Me atengo a tu argumentación.

    H.: Si no me equivoco, los gabachos son occitanos, de los Pirineos, ?no?
    Sí que te equivocas. Se podría decir que gabacho es el equivalente al norte de los Pirineos (o sea, en el Estado francés) de lo que al sur de los Pirineos (o sea, en la Nación Española) se conoce como afrancesado (en su acepción de traidor sumiso al estatalismo francés, no en la de amanerado).

    O sea muy lejos de Bretaña.
    Geográfica o culturalmente?

    Por cierto yo tengo sangre de al menos 4 naciones europeas y por eso si me reconozco es algún nacionalismo será el europeo :-)
    Si tomo mi apellido paterno, tengo sangre bretona. Precisamente por ello apoyo de corazón la causa de preservación de la identidad y la cultura bretonas.

    Mándame un mensaje privado si quieres hablar de eso.
    Perdona que no lo haga en este momento. Pero espero que podamos discutirlo pronto, en un futuro. Bien sea en privado o en público, como prefieras.

    A galon / un cordial saludo
    Hael
    A wir galon!

  20. #60
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Por cierto con Franco se podía escribir en catalán.

    Por lo demás....De donde no hay no se puede sacar......

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